Cuba en la Invasión de Granada

[Carlos Manuel Rodriguez]

Aclaraciones a las opiniones anteriores:
1. El que tiene la razon no tiene que ofender para hacerla valer.
2. Si puedo ser muy autocritico cuando sea necesario.
3. Desafortunadamente,ni sanitario ni cocinero, llamado 25 , servi primero en la UM 4349 ,Destacamento de Destino Especial de la Marina de Guerra Revolucionaria (me da asco decirlo), despues servi en la UM 1736 Destacamento de Salvamento de Buques como buzo de profundidad,en el puerto de La Habana.
4. Despues de ver que un una UM de alta disposicion combativa como el DDE, el 98% de sus integrantes jamas habian estado en combate y donde las misiones internacionalistas a Angola se otorgaban a los grupos por estimulo, me di cuenta que solo perdia mi tiempo alli , todo era un engano y nada mas, calidad humana habia, y mucha, pero, esencia y compromiso detras de lo que se hacia, ninguna, salvo muy contadas ecepciones.Por lo tanto , solo ire a Cuba por una razon de fuerza mayor, no porque sienta ganas de hacerlo, y nunca en son de guerra.
5. US no es un imperio, es un pais donde impera la ley y la democracia, donde se respetan las ideas divergentes y la libertad, ningun pais del mundo tiene sistemas economicos, sociales o politicos identicos a los nuestros, y sin embargo no son enemigos, jamas se ha visto a un Presidente americano ofendiendo a otro pueblo o gobernante, a esto solo se dedican los solariegos, matones de barrio (que al final resultan pende**) que cacareando como gallinas culecas se declaran ante el mundo como enemigos acerrimos del imperio; estos son los que viven haciendo alarde y boconeando, y en relidad estan cagados de miedo, porque saben que solo estan ahi porque a US les son indiferente, pero si algun dia dejan de serlo, se les acaba el circo.
Si hay otra pregunta a la cual pueda responder, con mucho gusto lo hare.

[GUARIPETE]

Muy buena nota amigo, sobre todo muy bien relacionados los datos estadisticos, quisiera por favor saber si tienes informacion sobre esos datos estadisticos acerca de la pesencia Cubana en Venezuela... sobre todo en el area de seguridad.

Daniel como diríamos en Venezuela, por mas que te tongonees se te ve el bojote, esa manía tuya de mal poner a Venezuela a la primera oportunidad, ahora que tratas de demostrar amigo? que Cuba tiene junto a Venezuela siniestros planes para conquistar Colombia? a lo pinky y cerebro , enterese amigo, hay un organismo que se llama ALBA ves entiendes tu sus alcances? o solo te dejas llevar por la perorata mediatica que cada minuto y sin descanso vocean las mentiras y medias verdades sobre nuestras naciones, comprendelo de una buena vez Daniel Cuba y Venezuela son aliados a base de bien y cooperación y respeto mutuo, sin condiciones ni presiones, es triste que no podamos decir lo mismo de las relaciones que tiene el Gobierno de Colombia con el Tío Sam, que son condicionadas, a control remoto y evidentemente a las ordenes irrestrictas de los mandatos y los caprichos de la casa blanca.
deja de aprovechar cfada 3x2 en cualquier foro y sobre cualquier tema de ver como haces propaganda sucia manipulas, asi sea que estemos comentando sobre el pato Donald o la capa de ozono ahi estas tu para decir pendejadas en contra de Venezuela.

[DANIEL VEGA]

Muy buena nota amigo, sobre todo muy bien relacionados los datos estadisticos, quisiera por favor saber si tienes informacion sobre esos datos estadisticos acerca de la pesencia Cubana en Venezuela... sobre todo en el area de seguridad.

Daniel como diríamos en Venezuela, por mas que te tongonees se te ve el bojote, esa manía tuya de mal poner a Venezuela a la primera oportunidad, ahora que tratas de demostrar amigo? que Cuba tiene junto a Venezuela siniestros planes para conquistar Colombia? a lo pinky y cerebro , enterese amigo, hay un organismo que se llama ALBA ves entiendes tu sus alcances? o solo te dejas llevar por la perorata mediatica que cada minuto y sin descanso vocean las mentiras y medias verdades sobre nuestras naciones, comprendelo de una buena vez Daniel Cuba y Venezuela son aliados a base de bien y cooperación y respeto mutuo, sin condiciones ni presiones, es triste que no podamos decir lo mismo de las relaciones que tiene el Gobierno de Colombia con el Tío Sam, que son condicionadas, a control remoto y evidentemente a las ordenes irrestrictas de los mandatos y los caprichos de la casa blanca.
deja de aprovechar cfada 3x2 en cualquier foro y sobre cualquier tema de ver como haces propaganda sucia manipulas, asi sea que estemos comentando sobre el pato Donald o la capa de ozono ahi estas tu para decir pendejadas en contra de Venezuela.

Hombre Guaripete, la verdad es que lo que acabas de postear, es la pura verdad, Cuba y Venezuela son amigos... grandes amigos, sobre todo desde cuando Venezuela le ha cedido una gran cantidad de petroleo a los cubanos. Igualmente, te informo que Cuba tambien ha tenido una gran amistad con unos grupos (que en otros lados seran ONGs), que en colombia son conocidos como ELN y FARC, tanto es asi que uno de estos grupos es de tendencia Castrista (en referencia a Fidel Castro) y como vez la relacion vuelve y se da por el lado de venezuela. mira este link y disfrutalo.

http://www.youtube.com/watch?v=vKOK1HJP-iA

Para los intereses de algunas personas esto es conveniente, seguramente esto no te gusta, la verdad brilla como un sol veranero y tus reflexiones solo dan a pensar que eres una persona resentida por que no creen lo que tu crees.

Igualmente pienso que caprichos de la casa blanca.... aqui en colombia todavia tenemos libertad de prensa y libertad e independencia entre los diferentes poderes que administran el poder y eso no see da.. naturalmente que no espero lo creas... como igualmente no creere sobre la libertad de prensa en venezuela... de todas formas tus pensamientos son tuyos y ojala te vaya bien con ellos.

Respecto a decir pendejadas.. aunque no es este el foro adecuado, pueo decirte que es totalmente falso y lamento que en medio de tu ceguera no mires mas alla de tus narices.
1. No tengo Bronca contra los Venezolanos... para mi son un pueblo hermano de mi pais y como tal merece ser respetado.
2. Al que le tenemos "tirria" es al gobierno dirigido por este señor deschavetado, que pulula amenazando con 3 sukoys que el petroleo le prodiga a cambio del hambre de un pueblo sufrido como es el venezolano.
3. en los foros trato de ser respetuoso a pesar de las sandeces que otros escriban.... de todas formas, le deseo suerte en tus intervenciones... pero le pido que analice bien a las personas y sus comentarios antes de boquear sobre ellas...

[hombre libre]

hola gracias Cancio por ese trabajo tan bueno que hizo sobre Cuba en la invasion a granada, pudiera haber hablado de todos lo militares sancionados por el govierno de Cuba de por vida, ese seria un buen tema, y que el mundo no conoce

[Xent Anset]

He leido con mucho interes este debate y no concuerdo con respecto a un detalle que al parecer ustedes dos si que lo estan, y es que la huida no es bochornosa cuando se esta en inferioridad numerica y material, cuando la suerte esta echada y no queda ninguna posibilidad tactica de cambiar la situacion. SunTzu en su ultimo estratagema proponia la Huida como la mejor salida para esta situacion. La escapada de Tortolo con un grupo de oficiales hacia la embajada de la URSS me parece una decision sabia visto que si habian caido prisioneros de los marines la verguenza habria sido mayor...La otra alternativa es que hubieran muerto como martires combatiendo pero una frase resume mi pensamiento : mas vale un combatiente vivo que un combatiente muerto
Pero entonces una pregunta me viene en mente, ese oficial lo unico que hizo fue huir desde el primer tiro o supo combatir hasta que pudo comprobar que no quedaba otra salida que la huida :roll: ?

Un saludo.

A mi entender la huida de Tortoló fue deshonrosa porque huyó sin intentar hacer prácticamente nada y lo peor, abandonando a sus hombres heridos, de los que él era responsable. En ese caso hubiera sido menos deshonroso quedarse allí a darle la cara al enemigo o bien, a entregarse, pero no huir a esconderse en una embajada. Otra cosa muy diferente es si hubiese huido a una montaña u otra posición a proseguir desde allí la lucha, entonces sería una huida válida sin perder el honor militar. En Cuba el pueblo enseguida le sacó chistes: los famosos "Tenis Tortoló" y "Tortoló campeón olímpico de carreras".

[rolo40]

saludos,he leido los comentarios sobre cuba en granada y en especifico del coronel tortolo jefe de la mision militar , yo personalmente combati en nicaragua con un bli y en tchipa angola y aportando en este foro con mi opinion quizas desde el punto de vista de honor militar no fue la actitud mas correcta de este oficial pero senores se han preguntado que hubiera sido de los casi 1000cubanos en ese pais la mayoria constructores y una pequena mision militar que no llegaba a 30 miembros si se llega bajolas ordenes de este coronel a hacer frente a una fuerza de tarea norteamericana de 7000 efectivos que incluia todos los branch y otra fueza de apoyo internacional de paises del caribe ,saquen sus propios calculos, este oficial y los que le siguieron,no solo salvaron el poco honor que les quedaba de no caer prisioneros del enemigo inmensamente superior en hombres y en medios incluyendo fuerza aerea de helicopteros y aviones sino le salvaron la vida al resto de sus companeros a pesar que desgraciada mente cuba tuvo mas de 25 bajas mortales y ayunque paresca extrano el ejercito americano tuvo 23o24 casi la misma cantidad,viendolo desde un punto de vista practico alli no habia opciones, ni una posibilidad remota de vencer en un enfrentamiento directo con una fuerza militar
en hombres y en medios desproporcionadamente superior,aunque cueste admitirlo el coronel tortolo al no tomar las decisiones por las que fue enviado a granada le salvo la vida a casitodos los cubanos que alli se encontraban, mi unidad y el que esto escribe esperabamos desde las 2 de la tarde hasta las 6 y media debajo de las alas de los an 26 con los d5 en nuestras espaldas y todo el equipo de asalto la orden que nunca llego,por eso mi opinion es esta si corrio, abandono pero a la vez evito quizas sin darse cuenta una masacre que de 25 se hubiera convertido en 1000,ahora despues de concluida la operacion furia urgente el mando norteamericano se sento detalladamente a analizar esta y escritos de algunos de sus altos jefes que participaron han senalado el detalle que las 24 bajas mortales de usa fueron contra una fuerza sumamente inferior en hombres y medios y les preocupo seriamente que hubiera pasado si esa fuerza enemiga hubiera estado bien equipada en medios y en hombres, saludos

[guerra1]

Caricatura de Fidel en Granada






Graciosimas las caricaturas.

[dc5930]

Me gustaría hacer algunas preguntas y brindar alguna que otra información que veo escasa en el foro con respecto a hechos reales.
Alguien me pudiera decir Que hacia el Buque escuela Viet Nam Heroico en Granada en el momento de la invasión. Que dia llego a Granada, que día fue sacado a serruchar ( Termino marinero de movimiento de los barcos cuando se encuentran en espera de muelle o atracar en puerto fuera de una bahía, y cuando se retiro de Granada. Que carga llevaba el Buque. Quien era el Capitan del buque en esos momentos. Porque el Coronel Pedro Tortolo Comas corrió a refugiarse a la embajada y no se quedo en la sede diplomatica si al final ambas edificaciones son sedes diplomáticas y tenian la misma inmunidad diplomatica ademas que les iba a ocurrir lo mismo en una sede que en la otra. En dependencia de la respuesta se podrán esclarecer muchas cosas que todavia no han sido esclarecidas del todo.

[dc5930]

Deseo explicarles que no solo la BDA en con su AN 26, y sus paracaídas D-5 de salto de combate estaba en alerta y a la espera de la orden directa de Fidel, sino muchas otras unidades, de las cuales Fidel no dispuso y tuvo listas y planificadas para esta operación de Granada de la cual Fidel no supo por sorpresa , sino tenia información fidedigna desde antes casi de que el propio Reagan decidiera aprovar esta operación. La agentura cubana en el seno del imperio, funciono como reloj Suizo y desde que se aprovo los movimientos de los dos portaaviones Kenndy y Ranger, que salierón bajando por el Pacifico en busca del canal de Panama y el que venia desde el Atlantico Norte, con un rumbo errante, cosa que asusto mucho a Fidel, porque llego ha pensar que se dirigia hacia Cuba y el movimiento de las Naves que comenzaron a realizar maniobras de desatraque en la Base Naval de Guantanamo, para ir en apoyo a estos portaaviones en función de escoltas. Esto le aflojo los pantalones a Fidel Castro que independientemente del Coronel Tortolo con su casi batallón de constructores mal pertrechado y sus asesores, Fidel tenia Camiones, Tanques, cánones, armamento suficiente para parar la 82 Division y sobre 2 mil hombres sobre las armas ( Reclutas del SMO) principalmente y no ordeno la orden de en combate. Esa es la mayor traición que ha cometido Fidel Castro y Raul Castro y un grupo de altos oficiales de la FAR y el MININT lo sabían y hasta el dia de hoy lo han permitido y se lo han callado. Por lo que murieron 24 cubanos. Hay civiles cubanos que lo saben y tampoco se expresan sobre esto.Cuanto miedo y cuanto temor ha infringido el gobierno cubano sobre su pueblo que ha esta altura nadie habla sobre esta verdad. Que había dentro del Viet Nam Heroico, que hacia alli ese Buque, cuando llego a Granada y porque Fidel prefirió que se sacrificaran vidas utiles y masacraran a cubanos y no saco las tropas que en la madrugada de los primeros dias de Octubre, en el Muelle Sierra Maestra del Puerto de la Habana de forma clandestina se escondieron en las bodegas del Viet Nam Heroico , rumbo a la Isla de Granada.

[Xent Anset]

A mi entender, no se justifica que ni un solo cubano haya muerto allí. Para empezar, ¿para defender qué murieron?
No pocas veces el gobierno cubano ha dado información falsa sobre lo allí ocurrido. Se llega hasta culpar a los yanquis de la muerte de Bishob, cuando en realidad él fue asesinado por granadinos de su propio partido que quisieron tomar el poder. Los asesinos de Bishob, ¿ acaso merecían que el gobierno cubano, amigo del gobernante asesinado les defendiese?
Todavía si los estadounidenses que desembarcaron en Granada se propusieran derribar a Bishob, que como quiera que fuese era el gobernante amigo de Cuba, habría aunque fuera una mínima justificación de que Cuba les hubiese ordenado a los cubanos que trabajaban en Granada oponerse a aquellos. Pero siendo el gobierno granadino contra el que se movilizaban los yanquis unos golpistas que habían asesinado al amigo de Cuba, nada justificaban que se inmolaran. Mucho mejor hubieran los trabajadores cubanos no haber peleado por defender a esos golpistas que desencadenaron la invasión estadounidenses. Y nada les hubiera sucedido de comportarse como lo que eran: trabajadores civiles. Ninguno hubiese muerto inútilmente.