Guerra en Afganistán (archivo)

[brenan]

Mi recuerdo agradecido para nuestros compatriotas asesinados y mi apoyo para sus familias, el mio solo puede ser moral, espero que el gobierno lo haga de forma efectiva solventando todas las necesidades de las familias

[Albertopus]

Estimados todos:

Qué ironía. Esto es lo que publicó la web del Ministerio de Defensa un día antes del crimen.

http://www.mde.es/gabinete/notasPrensa/2010/08/DGC_100824_Entrega_voluntaria.html

"Nota de Prensa
MINISTERIO DE DEFENSA

24/08/2010
Afganistán
25 talibanes entregan voluntariamente sus armas en Qala-i-Naw
• El gobernador de Bagdhis elogia la decisión de los arrepentidos y subraya que “actos como éste son una muestra clara de que el camino iniciado es el correcto para la construcción y progreso de Afganistán”

Un grupo de 25 insurgentes que operaba en la zona de Muqur ha entregado sus armas en el aeródromo de Qala-i-Naw, tras un proceso de reinserción, liderado por el servicio de inteligencia afgano en colaboración con las fuerzas de la ISAF y del Ejército y Policía afganos.

El líder del grupo firmó las actas de entrega de numerosos fusiles AK-47, ametralladoras, varios lanzagranadas RPG-7 y radiotransmisores de corto alcance. A cambio, los insurgentes desmovilizados recibieron un documento de reinserción.

Posteriormente, el gobernador de Bagdhis presidió un acto público de arrepentimiento del que fueron testigos el vicegobernador de la provincia, el jefe provincial del servicio de inteligencia, el segundo jefe de la fuerza española en Bagdhis, además de un grupo de notables y periodistas afganos.

Durante su discurso, el gobernador de Badghis condenó enérgicamente las acciones de los talibanes y ensalzó la valentía de los miembros de la insurgencia que han dado el paso de abandonar las armas y apostar por la paz. A su juicio, “actos como éste son una muestra clara de que el camino iniciado es el correcto para la construcción y progreso de Afganistán”, por lo que animó a otros grupos insurgentes a seguir el ejemplo de los allí presentes.

El objetivo del Programa para la Paz y la Reintegración, impulsado por el gobierno afgano y apoyado por las fuerzas de la ISAF, es facilitar la reinserción de los miembros pertenecientes a la insurgencia que renuncien a la violencia y se comprometan a acatar las leyes vigentes en el país afgano."

Mi más profundo respeto a los caídos. Que descansen en paz.

Y dura, a la cabeza, con la gentuza que tan espontáneamente se "manifestó". No se merece ni un ladrillo de la ayuda española ni un desvelo de nuestra gente allí.

Saludos.

[Malcomn]

Descansen en paz. Y espero que nos lo cobremos por siete. Asi de claro.

[Geromin]

Estamos en una guerra
por Antonio Perez Henares

No puedo sustraerme al impacto, recibido en directo cuando me encontraba ante los micrófonos de RNE, del asesinato de dos oficiales de la Guardia Civil y un intérprete en Afganistán. Un hecho doloroso que nos pone una vez más ante una evidencia que no parecemos querer aceptar y que algunos se empeñan en ocultar. En aquel país estamos en una guerra.
La primera reflexión, más allá de la posición personal sobre lo adecuado o necesario de nuestra presencia en aquel lugar, es la necesidad de decir la verdad de una vez por todas a los españoles y que estos, eufemismos aparte, tengan claro donde estamos y que hacemos. Que hacen nuestras tropas y nuestras Fuerzas de Seguridad, en este caso la Guardia Civil.
Y hay que decirlo claro, allí, ya vale de cataplasmas, estamos en una guerra. Un conflicto bélico duro, enrevesado y con visos de prolongarse mucho en el tiempo. Vamos a dejarnos de historias y de este lenguaje buenista y mentiroso de “misiones de paz” y otras zarandajas al uso. No podemos enviar a nuestro soldados y a nuestros guardias civiles a los combates y decirle a la opinión pública que poco menos que se dedican a repartir caramelos. No . Allí se lucha, allí hablan ante todo las armas y allí se muere. Y no por accidente, sino porque nos dispara el enemigo. Eso es, lo que sin estas anestesias que tanto tiempo nos llevan aplicando, ha de contarse al pueblo. Y quizás lo entienda, quizás comprenda que es necesario y que esas batallas por muy lejos que nos parezcan son esenciales para la seguridad de un mundo y hasta de nuestro propia pais

La segunda reflexión es que la lucha contra el terrorismo islámico y contra el fanatismo integrista ha de librarse también aquí, en la puerta de nuestra misma casa. Los informes son cada vez más alarmentes. Más de cien de las aproximadamente mil mezquitas que existen en España están dominadas por fanáticos, por imanes que no solo no aceptan Constitución sino que conculcan de manera frontal los principios democráticos esenciales y la declaración Universal de Derechos Humanos. Que predican el odio y que preparan, de manera sutil y a veces grosera, la yijad. No es tolerable. Es más, constituye, una insensatez tolerarlo y no extirparlo de cuajo. No hay religión ni cultura que valgan cuando lo que se cuestiona es la vida, la igualdad de sexos o el cumplimiento de las leyes. A ellas deben someterse y les deben ser aplicadas a rajatabla.

Es necesario algo más que un debate. Es necesario claridad y acción. Pretender que no pasa nada es dejar abierta nuestra puerta a quienes maquinan destruirnos. No es ninguna exageración. Somos, hasta territorialmente, un objetivo. No nos engañemos y llamemos a las cosas por su nombre. A lo de Afganistán, guerra y a esos “predicadores” lo que son, incitadores a la violencia y adoctrinadores de futuros terroristas.

http://blogs.periodistadigital.com/lama ... more277978

Saludos

[Ouroboros]

DE Luis Solana:
Afganistán se está consolidando la idea de que es imprescindible la Guardia Civil para operaciones de Seguridad y Defensa en el exterior. Casi todo el mundo en España acepta que hay razones para escalonar la violencia del Estado desde la del soldado hasta la de policía municipal, pero en las acciones internacionales eso no estaba tan claro. Los Ejércitos eran protagonistas. Pero la muete de dos oficiales de la Guardia Civil, el capitán Galera y el alférez Bravo, nos van ayudar a entenderlo.
Soy de los que consideran siempre la muerte violenta como un fracaso: sean civiles o militares los que la sufren.


Soy de los que no aceptan que se considere como “normal” que un servidor del Estado en áreas de Seguridad y Defensa deba considerar la muerte como “parte de su oficio”.
Soy de los que creen que proteger de la muerte a nuestros soldados, nuestros guardias civiles o nuestros policías, debe ser la mayor preocupación de los poderes públicos.
Pero también soy de los entienden que en el trabajo de proteger nuestra Seguridad y nuestra Defensa puede haber conciudadanos que pierdan su vida.
La novedad que tenemos que ir asumiendo todos es que, en los riesgos que se originan al trabajar en la Seguridad y la Defensa exterior de España, también juega un papel fundamental la Guardia Civil, no sólo los soldados. Precisamente trabajando por nuestra Seguridad, allá estaban dos componentes de la Guardia Civil. Había más, pero a ellos les tocó explicarnos los riesgos que tiene trabajar para que nuestro mundo sea más seguro: morir en la tarea.
Han muerto dos guardias civiles en una misión internacional de España; los ciudadanos tienen que saber que la Guardia Civil tiene que ser una pieza clave en la política internacional española de Seguridad. Afganistán va a ser la piedra de toque.
Un par de meditaciones de tipo menor.
1ª Espero que la condecoración que se imponga en los féretros de nuestros guardias civiles sea la del Mérito Militar con distintivo rojo y no con distintivo amarillo. Parece una tontería, pero para mí no lo es: estos guardias no han muerto en un atentado terrorista, han muerto en un hecho de guerra.
2ª He defendido siempre que era un error que la Ministra (o el Ministro) de Defensa tenga que ir al recoger los restos de un combatiente español muerto: a recibirlo aquí sí, a la zona de conflicto no. La Ministra Carme Chacón no me ha hecho caso hasta hoy: pero esta primera vez que no va a ir a recoger a dos de nuestros uniformados muertos va a ser precisamente cuando son guardias civiles.
http://www.luissolana.com/?p=3474

[pelotazo]

Tengo un par de dudas.

¿Controlamos efectivamente las áreas asignadas más allá de los perímetros de las bases o nos limitamos a lo que sucede de puertas para adentro?

Si no es así, si no las controlamos, y el general Petraeus consigue acabar con los talibanes como fuerza de combate efectiva y tan solo les queda combatir mediante técnicas terroristas, ¿no seremos los españoles uno de los contingentes más afectados por culpa de esa falta de control?

Si hasta ahora nos hemos ahorrado bastantes bajas en combate por no seguir una política agresiva respecto a la insurgencia ¿no lo pagaremos después con un mayor número de bajas por acciones terroristas respecto a otros ejércitos de la Coalición?

Saludos

[iannakis]

Lo del asalto ya es de aurora boreal, e indica la clase de gente con la que tratan nuestros compatriotas.

Hombre, no es por defender a los asaltantes, pero dices eso con si nos hubieran pedido todos los afganos de rodillas que fueramos ahí, a ayudarles, porque antes eran todos cultos y civilizados. Siempre ha sido así, otra cosa es que algunos se hayan enterado ahora de como son, poruqe ahora estamos alli. Realmente no nos deben nada, y mas teniendo en cuenta como va a quedar el pais despues de que los USA salgan por patas de ahí, dentro de 1 año o 2 dos. (Vease el Irak actual).

[iannakis]

Y dura, a la cabeza, con la gentuza que tan espontáneamente se "manifestó". No se merece ni un ladrillo de la ayuda española ni un desvelo de nuestra gente allí.

Saludos.

¿ Y Porque no se lo van a merecer? habra tambien gente buena, ¿no? Aquello es una guerra, y en una guerra pasan estas cosas, se mata y se muere por los dos bandos.

El va allí deberia saber a lo que se expone, por contra de lo que P$OE afirma ahí no se va a repartir magdalenas, o al menos si va forzado (caso de guardia civil), asumir lo que pudiera pasar. De ir se va a defender los intereses del pais en cuestion, TODO POR LA PATRIA, dice el lema de la Guardia Civil.

¿O que te crees que como son una panda de desarrapados, no saben disparar , ni defenderse, y que son tontos del cul*? . El problema es que hay dirigentes que cuando se metieron ahí, pensaba que eran unos muertos de hambre, y claro luego pasa lo que pasa.

Despreciar a un enemigo siempre es mal asunto, y mas si cabe si este no tiene nada que perder y mas si cabe con el historial que tienen estos a sus espaldas, (sovieticos....)

[iannakis]

Por cierto, se ha hablado mucho de los rastrillos, y ruedas como metodo para eliminar los IED, y en algo habran ayudado no lo pongo en duda.

Este metodo se esta empleando ya hace un tiempo, y sigo viendo una cantidad considerable de muertos por IED, (pudiera ser que fueran de soldados que patrullaban a pie), pero me da la sensacion de que los talibanes han encontrado algun metodo para esquivar este invento, o al menos para minimizar sus efectos.

¿sabeis algo del tema?

[Yorktown]

Hombre, no es por defender a los asaltantes, pero dices eso con si nos hubieran pedido todos los afganos de rodillas que fueramos ahí, a ayudarles, porque antes eran todos cultos y civilizados. Siempre ha sido así, otra cosa es que algunos se hayan enterado ahora de como son, poruqe ahora estamos alli. Realmente no nos deben nada, y mas teniendo en cuenta como va a quedar el pais despues de que los USA salgan por patas de ahí, dentro de 1 año o 2 dos. (Vease el Irak actual).

Perfecto, nosotros tampoco les debemos nada a ellos.

¿ Y Porque no se lo van a merecer? habra tambien gente buena, ¿no? Aquello es una guerra, y en una guerra pasan estas cosas, se mata y se muere por los dos bandos.

El va allí deberia saber a lo que se expone, por contra de lo que P$OE afirma ahí no se va a repartir magdalenas, o al menos si va forzado (caso de guardia civil), asumir lo que pudiera pasar. De ir se va a defender los intereses del pais en cuestion, TODO POR LA PATRIA, dice el lema de la Guardia Civil.

¿O que te crees que como son una panda de desarrapados, no saben disparar , ni defenderse, y que son tontos del cul*? . El problema es que hay dirigentes que cuando se metieron ahí, pensaba que eran unos muertos de hambre, y claro luego pasa lo que pasa.

Despreciar a un enemigo siempre es mal asunto, y mas si cabe si este no tiene nada que perder y mas si cabe con el historial que tienen estos a sus espaldas, (sovieticos....)

Los que se manifestaron atacando la base?

En que quedamos, primero dices que es una guerra y que es lógico que nos disparen y nos ataquen, hasta ahí bien. Pero luego parece que se te olvida que es una guerra, y hay que ayudar en vez de matar al que te ataca? Porque Albertopus ha hablado de los "manifestantes"...si están en contra nuestra, porque les vamos a ayudar? Habíamos quedado que muere gente de los dos lados, pues si eligen uno de ellos, porque no matarlos si es una guerra en la que muere gente de ambos bandos?

Cuando en vez de magdalenas reciban balazos y bombazos que no se extrañen. ¿Que esperaban?

Ellos sabrán que prefieren. Y nosotros deberíamos también saber que queremos.

Saludos.

[iannakis]

Hombre, no es por defender a los asaltantes, pero dices eso con si nos hubieran pedido todos los afganos de rodillas que fueramos ahí, a ayudarles, porque antes eran todos cultos y civilizados. Siempre ha sido así, otra cosa es que algunos se hayan enterado ahora de como son, poruqe ahora estamos alli. Realmente no nos deben nada, y mas teniendo en cuenta como va a quedar el pais despues de que los USA salgan por patas de ahí, dentro de 1 año o 2 dos. (Vease el Irak actual).

Perfecto, nosotros tampoco les debemos nada a ellos.

¿ Y Porque no se lo van a merecer? habra tambien gente buena, ¿no? Aquello es una guerra, y en una guerra pasan estas cosas, se mata y se muere por los dos bandos.

El va allí deberia saber a lo que se expone, por contra de lo que P$OE afirma ahí no se va a repartir magdalenas, o al menos si va forzado (caso de guardia civil), asumir lo que pudiera pasar. De ir se va a defender los intereses del pais en cuestion, TODO POR LA PATRIA, dice el lema de la Guardia Civil.

¿O que te crees que como son una panda de desarrapados, no saben disparar , ni defenderse, y que son tontos del cul*? . El problema es que hay dirigentes que cuando se metieron ahí, pensaba que eran unos muertos de hambre, y claro luego pasa lo que pasa.

Despreciar a un enemigo siempre es mal asunto, y mas si cabe si este no tiene nada que perder y mas si cabe con el historial que tienen estos a sus espaldas, (sovieticos....)

Los que se manifestaron atacando la base?

En que quedamos, primero dices que es una guerra y que es lógico que nos disparen y nos ataquen, hasta ahí bien. Pero luego parece que se te olvida que es una guerra, y hay que ayudar en vez de matar al que te ataca? Porque Albertopus ha hablado de los "manifestantes"...si están en contra nuestra, porque les vamos a ayudar? Habíamos quedado que muere gente de los dos lados, pues si eligen uno de ellos, porque no matarlos si es una guerra en la que muere gente de ambos bandos?

Cuando en vez de magdalenas reciban balazos y bombazos que no se extrañen. ¿Que esperaban?

Ellos sabrán que prefieren. Y nosotros deberíamos también saber que queremos.

Saludos.

Bueno, que no les debemos ya veremos, por lo pronto ha habido y hay empresas (seguridad,...) que han hecho mucho negocio a cuenta de la esta guerra, y la de Irak. EL Us Army arrastra consigo a muchos contratistas.

Veremos tambien que es lo que ocurre con los yacimientos que se acaban de descubrir ahora, tambien,.....

Por cierto, halliburton ha conseguido un contrato petrolero gigantesco en Irak, y paralelamente la salida de las tropas de americanas se ha ido sustituyendo por firmas de seguridad.

Los manifestantes (que decian que eran unos miles), han tratado de "tomar" esa base a base de montar jaleo, tirar piedras y quemar algunas cosas, ("kale borroka"). Los manifestantes no iban con armados con AK-47, y RPGs a tomar la base, ni los que la base han tenido que pedir apoyo aereo y artillero, los que estaban alli "han podido repeler" el ataque. Luego no justifica una accion como la que dices.


Y si no procede, pues no procede cagarse a miles de manifestantes, hombre, mujeres y niños. Si quieres tener un minimo de garantias para ganar la guerra, ademas del poder armamentisco, tambien has de tener autoridad moral, como para no dejarte llevar por la ira. ¿O tu eres de lo que opina que porque ETA ponga una bomba, todos los vascos son terroristas, y hay que matarlos a todos?

Es su forma de pensar, y sus costumbres, y nosotros nos hemos metido alli a la fuerza, y no me pongas excusa el 11-S, porque los terroristas atacaron USA, pero no lo invadieron, hubiera sido mas que suficiente lanzar Tomahawks (contra objetivos talibanes), en vez de meterse hasta el cuello en Afganistan.

Deberias saber que la democracia, no siempre es un modelo a exportar en segun que paises.

[Yorktown]

Bueno, que no les debemos ya veremos, por lo pronto ha habido y hay empresas (seguridad,...) que han hecho mucho negocio a cuenta de la esta guerra, y la de Irak. EL Us Army arrastra consigo a muchos contratistas.

Veremos tambien que es lo que ocurre con los yacimientos que se acaban de descubrir ahora, tambien,.....

Por cierto, halliburton ha conseguido un contrato petrolero gigantesco en Irak, y paralelamente la salida de las tropas de americanas se ha ido sustituyendo por firmas de seguridad.

Y? Que tiene que ver eso con que nosotros les debamos algo? De hecho, si esto es una guerra, ya que la han empezado ellos, lo justo sería exigir indemnizaciones de guerra.

Los manifestantes (que decian que eran unos miles), han tratado de "tomar" esa base a base de montar jaleo, tirar piedras y quemar algunas cosas, ("kale borroka"). Los manifestantes no iban con armados con AK-47, y RPGs a tomar la base, ni los que la base han tenido que pedir apoyo aereo y artillero, los que estaban alli "han podido repeler" el ataque. Luego no justifica una accion como la que dices.

En que quedamos, es una guerra o no es una guerra?. Cuando me respondas a esa pregunta te diré si está justificado o no.

Ya me gustaría a mi ver a miles de "manifestantes" intentar forzar una base de los ocupantes de Alemania o Japón en 1945...a ver como acaba la cosa.

Y si no procede, pues no procede cagarse a miles de manifestantes, hombre, mujeres y niños. Si quieres tener un minimo de garantias para ganar la guerra, ademas del poder armamentisco, tambien has de tener autoridad moral, como para no dejarte llevar por la ira. ¿O tu eres de lo que opina que porque ETA ponga una bomba, todos los vascos son terroristas, y hay que matarlos a todos?

A las mujeres ya las matan ellos, no te preocupes. Pero sigo sin entender...ellos puede "dejarse llevar por la ira" y tú justificas sus matanzas, y nosotros no?. Es una guerra un poco rara esa.

Lo de la ETA y los vascos son elucubraciones tuyas que no merece la pena ni contestar.

Es su forma de pensar, y sus costumbres, y nosotros nos hemos metido alli a la fuerza, y no me pongas excusa el 11-S, porque los terroristas atacaron USA, pero no lo invadieron, hubiera sido mas que suficiente lanzar Tomahawks (contra objetivos talibanes), en vez de meterse hasta el cuello en Afganistan.

Y mi forma de pensar, y mi costumbre, es matar a quien me ataca.

El 11-S no es una excusa, es un motivo. Los talibanes llevaban años haciendo perrerías a los afganos y a nadie le importaba, cuando me hacen perrerías a mi, voy a sacarlos de su agujero a tiros.

Por cierto, los de la Alianza del Norte no eran afganos? yo diría que si que nos llamaron y nos recibieron encantados, no?

Deberias saber que la democracia, no siempre es un modelo a exportar en segun que paises.

Deberías saber que me importa muy poco como se gobiernen los afganos mientras no saquen los pies del tiesto. Como te dije antes, al mundo le traía sin cuidado lo que hacían antes del 11-S, esas costumbres tan suyas de no permitir cantar, ahorcar gays, azotas a quien se afeite, apedrear adúlteras...ya sabes, son sus costumbres y su forma de pensar, dejales tranquilos, no?.

De todas maneras la democracia es un medio, no un fin. Si se pretende imponer allí una democracia es porque la cuando la mayoría de la gente decide, lo normal, aquí, en China, en Afganistán, y en cualquier sitio, lo normal decía, es que la mayoría decida que quiere vivir tranquila e intentar prosperar en paz. Por tanto es un medio para que una vez hayan conocido de una vez cierta estabilidad en sus vidas, y que no lleguen unos tipos por la noche a llevarte por tener un cd, no se dediquen a volarse y volar por los aires a gente en nuestras ciudades.

Y si para eso no vale la democracia, que yo creo que si, pues se impone un gobierno militar. Ya te digo que no tengo la menor intención de exportarles la democracia por si misma, tengo la intención de que no sean un peligro para mi.

Ese argumento de "la democracia no vale en tal sitio", siempre me pareció bastante racista, por cierto. Lo que es bueno para ti no lo es para ellos? Son más tontos y no saben ejercer esa responsabilidad o que? No les gusta vivir tranquilos y con seguridad juridica y respeto a sus libertades?

Yo diría que en muchos paises que no tenían tradición se ha terminado imponiendo, y les va mejor. De varias culturas.

Saludos.

[Autentic]

Que quede claro que yo no soy partidario de esta guerra, pero si se va, se tiene que ir con toda responsabilidad.
Y esto quiere decir que cuando uno se mete en una guerra, lo mejor que puede hacer es aplicar aquella maxima que dice, el mayor daño posible en el menor tiempo posible, parece un poco fuerte, pero si lo pensais, es mejor para todos.
No es posible, estar todo el dia a verlas venir, repartiendo gaseosas i tiritas, y encajando bajas.

Si vamos, vamos, y hacemos el trabajo, si no, todo el mundo a casa, y ya veremos, peor seguro que no nos ira.

[Yorktown]

Pues si Autentic, esa es la idea.

Lo que hace falta es afrontarlo de una vez, o traernos a todos a casa, y dejar un par de portas por la zona que bicho que se mueva, poblado que se borra de la faz de la tierra.

Saludos.

[iannakis]

Bueno, que no les debemos ya veremos, por lo pronto ha habido y hay empresas (seguridad,...) que han hecho mucho negocio a cuenta de la esta guerra, y la de Irak. EL Us Army arrastra consigo a muchos contratistas.

Veremos tambien que es lo que ocurre con los yacimientos que se acaban de descubrir ahora, tambien,.....

Por cierto, halliburton ha conseguido un contrato petrolero gigantesco en Irak, y paralelamente la salida de las tropas de americanas se ha ido sustituyendo por firmas de seguridad.

Y? Que tiene que ver eso con que nosotros les debamos algo? De hecho, si esto es una guerra, ya que la han empezado ellos, lo justo sería exigir indemnizaciones de guerra.

Los manifestantes (que decian que eran unos miles), han tratado de "tomar" esa base a base de montar jaleo, tirar piedras y quemar algunas cosas, ("kale borroka"). Los manifestantes no iban con armados con AK-47, y RPGs a tomar la base, ni los que la base han tenido que pedir apoyo aereo y artillero, los que estaban alli "han podido repeler" el ataque. Luego no justifica una accion como la que dices.

En que quedamos, es una guerra o no es una guerra?. Cuando me respondas a esa pregunta te diré si está justificado o no.

Ya me gustaría a mi ver a miles de "manifestantes" intentar forzar una base de los ocupantes de Alemania o Japón en 1945...a ver como acaba la cosa.

Y si no procede, pues no procede cagarse a miles de manifestantes, hombre, mujeres y niños. Si quieres tener un minimo de garantias para ganar la guerra, ademas del poder armamentisco, tambien has de tener autoridad moral, como para no dejarte llevar por la ira. ¿O tu eres de lo que opina que porque ETA ponga una bomba, todos los vascos son terroristas, y hay que matarlos a todos?

A las mujeres ya las matan ellos, no te preocupes. Pero sigo sin entender...ellos puede "dejarse llevar por la ira" y tú justificas sus matanzas, y nosotros no?. Es una guerra un poco rara esa.

Lo de la ETA y los vascos son elucubraciones tuyas que no merece la pena ni contestar.

Es su forma de pensar, y sus costumbres, y nosotros nos hemos metido alli a la fuerza, y no me pongas excusa el 11-S, porque los terroristas atacaron USA, pero no lo invadieron, hubiera sido mas que suficiente lanzar Tomahawks (contra objetivos talibanes), en vez de meterse hasta el cuello en Afganistan.

Y mi forma de pensar, y mi costumbre, es matar a quien me ataca.

El 11-S no es una excusa, es un motivo. Los talibanes llevaban años haciendo perrerías a los afganos y a nadie le importaba, cuando me hacen perrerías a mi, voy a sacarlos de su agujero a tiros.

Por cierto, los de la Alianza del Norte no eran afganos? yo diría que si que nos llamaron y nos recibieron encantados, no?

Deberias saber que la democracia, no siempre es un modelo a exportar en segun que paises.

Deberías saber que me importa muy poco como se gobiernen los afganos mientras no saquen los pies del tiesto. Como te dije antes, al mundo le traía sin cuidado lo que hacían antes del 11-S, esas costumbres tan suyas de no permitir cantar, ahorcar gays, azotas a quien se afeite, apedrear adúlteras...ya sabes, son sus costumbres y su forma de pensar, dejales tranquilos, no?.

De todas maneras la democracia es un medio, no un fin. Si se pretende imponer allí una democracia es porque la cuando la mayoría de la gente decide, lo normal, aquí, en China, en Afganistán, y en cualquier sitio, lo normal decía, es que la mayoría decida que quiere vivir tranquila e intentar prosperar en paz. Por tanto es un medio para que una vez hayan conocido de una vez cierta estabilidad en sus vidas, y que no lleguen unos tipos por la noche a llevarte por tener un cd, no se dediquen a volarse y volar por los aires a gente en nuestras ciudades.

Y si para eso no vale la democracia, que yo creo que si, pues se impone un gobierno militar. Ya te digo que no tengo la menor intención de exportarles la democracia por si misma, tengo la intención de que no sean un peligro para mi.

Ese argumento de "la democracia no vale en tal sitio", siempre me pareció bastante racista, por cierto. Lo que es bueno para ti no lo es para ellos? Son más tontos y no saben ejercer esa responsabilidad o que? No les gusta vivir tranquilos y con seguridad juridica y respeto a sus libertades?

Yo diría que en muchos paises que no tenían tradición se ha terminado imponiendo, y les va mejor. De varias culturas.

Saludos.

Leyendo asi por encima tu post.

1º Quieres pedir a indemnizaciones, a un pueblo pobre. Cuando la inmensa mayoria de la gente no tiene nada que ver con los atentados del 11-S., Un grupo terrorista ubicado mayoritamente en Afganistan derriba en 2001 las torres gemelas, USA ataca todo el territorio de afganistan, se mete en el, cargandose a buenos y a malos, y encima tiene que pedir indemnizaciones.

Y a Irak, por las armas de destruccion masiva de mentira, entonces que quieres pedirles....

2º Es una guerra asimetrica, de bajo nivel, el enemigo se confunde con la poblacion. Nada que ver con los ejercitos o enemigos bien definidos de WWII.

3º Eres un inconsciente. Aun no gustandome para nada el Islam como religion y sus acolitos, llegados a un punto de destruccion, y teniendo en cuenta que vivimos en un mundo globalizado, en el que los moritos de aqui, se enteran de como va la cosa por allí, pues nos masacramos todos.

Yo no es por dar ideas, pero puestos imaginate como les puede sentir a la quinta columna de moros (en españa 1 millon) que tenemos aqui, que se lleve una guerra de exterminio sin tapujos, contra sus acolitos. Y como traigan sus metodos de inmolacion a este pais, lo del metro de madrid puede parecer una broma,......Cosas mas raras se habran visto. Ah, y no hace falta titadine o con una botona de butano, puedes hacer una averia en un bloque de casas.

Ves como hay que guardar las apariencias, y no se pueden ir utilizando metodos del siglo pasado.

4º LO de llevar la democracia a Afganistan sera de broma, ni lo ha pedido el pueblo (cuando su organizacion es tribal), ademas estar totalmente amañadas. Y el goberno militar a duras penas resistiria, la prueba de ello fue la llamada Alianza del Norte. Una coalicion que incluso dentro de ella los jefes se traicionaban entre si, para pasarse al bando taliban, para despues por una suma de dinero mayor volver con la Alianza y asi sucesivamente. No se puede confiar en ellos.