Soberanía de las Islas Malvinas

[gato_verde]

No es por maldad, pero me da la impresión de que lo que menos les afecta a Argentina y a UK, son los Kelpers. Claro... ante la opinión pública, todos aman y quieren lo mejor para esta gente, pero la verdad es que este es un problema netamente territorial. Así que la nacionalidad de estos, no creo que constituya un factor gravitante en el dilema de las islas.

Aquí la cosa es simple. Las islas son del que tiene mas fuerza para ejercer soberanía y punto. Y como el garrote mas grande es el británico, lo único que le queda a Argentina, es esperar que a UK deje de interesarle ese territorio, o,l un cambio en el balance de fuerza entre ambos países. Ambas cosas, muy muy lejanas.

Saludos.

[Experten]

Y mucho mas cuando la estrategia de la Señora Kirchner es insultar, hablar bonito a los argentinos y no hacer otra cosa mas que rebajar la discusión diplomática. No hay rearme, no hay sanciones diplomáticas concretas y no hay una exigencia real, ni presión diplomática al resto de Sudamérica para aislar a las islas.

[Albertopus]

Estimado Experten:

Y mucho mas cuando la estrategia de la Señora Kirchner es insultar, hablar bonito a los argentinos...

Interesante punto de vista: Las Malvinas como excusa o como válvula de descompresión de los problemas internos de la política argentina.

...No hay rearme...

¿Rearme contra el Reino Unido? Muy convincente debería ser para aproximarse a los casi 40.000 millones de libras que suelen gastar los británicos en defensa.

http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/F10E990E-C296-48B1-9838-B3006C1F8DCB/0/mod_ra0910.pdf

...no hay sanciones diplomáticas concretas y no hay una exigencia real...

Las sanciones son algo factible. Pero, si hay sanciones habrá que contar con una réplica británica (ya serían dos países implicados)...

Como esto de complicarle la vida al contrario suelen llevar a una escalada de sanciones acciones-sanciones reacciones, es probable que en un momento determinado a alguno de los países se le ocurra internacionalizar el conflicto ¿UNASUR o MERCOSUR por un lado y la UE o la OTAN por otro?

...ni presión diplomática al resto de Sudamérica para aislar a las islas.

Eso resulta complejo. Tan complicado que nunca se ha dado el hecho. Brasil, Uruguay y Chile (por nombrar a unos pocos) tienen relaciones con las Malvinas.

Por otro lado, no se podría hablar de aislar a las islas sin tomar en cuenta al Reino Unido... ¿los países sudamericanos, en bloque, están dispuestos a aislar al Reino Unido? ¿Estarían dispuestos a romper las relaciones económicas con la UE? ¿podrían soportar la ruptura de los acuerdos de libre comercio con más de un país y bloque económico?

Saludos.

[Experten]

Estimado Experten:

Y mucho mas cuando la estrategia de la Señora Kirchner es insultar, hablar bonito a los argentinos...

Interesante punto de vista: Las Malvinas como excusa o como válvula de descompresión de los problemas internos de la política argentina.

...No hay rearme...

¿Rearme contra el Reino Unido? Muy convincente debería ser para aproximarse a los casi 40.000 millones de libras que suelen gastar los británicos en defensa.

http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/F10E990E-C296-48B1-9838-B3006C1F8DCB/0/mod_ra0910.pdf

...no hay sanciones diplomáticas concretas y no hay una exigencia real...

Las sanciones son algo factible. Pero, si hay sanciones habrá que contar con una réplica británica (ya serían dos países implicados)...

Como esto de complicarle la vida al contrario suelen llevar a una escalada de sanciones acciones-sanciones reacciones, es probable que en un momento determinado a alguno de los países se le ocurra internacionalizar el conflicto ¿UNASUR o MERCOSUR por un lado y la UE o la OTAN por otro?

...ni presión diplomática al resto de Sudamérica para aislar a las islas.

Eso resulta complejo. Tan complicado que nunca se ha dado el hecho. Brasil, Uruguay y Chile (por nombrar a unos pocos) tienen relaciones con las Malvinas.

Por otro lado, no se podría hablar de aislar a las islas sin tomar en cuenta al Reino Unido... ¿los países sudamericanos, en bloque, están dispuestos a aislar al Reino Unido? ¿Estarían dispuestos a romper las relaciones económicas con la UE? ¿podrían soportar la ruptura de los acuerdos de libre comercio con más de un país y bloque económico?

Saludos.

Si el verdadero interés del gobierno argentino es recuperar las islas, harían lo necesario para recuperarlas. La realidad es que al gobierno argentino no le interesa, ni a los propios argentinos, solo han hecho de las islas un icono patriotero, en donde se hacen las víctimas, como sucede mucho por acá en la región...

[Cartaphilus]

Los argentinos tienen lo de las Malvinas (ingleses malos), los bolivianos lo de la salida al mar (chilenos malos)... y así es como funcionan los estados chapuceros que no hay manera de que empiecen a funcionar medio bien: buscando excusas y culpando a oscuros intereses extranjeros de las miserias nacionales.

[Albertopus]

Estimado Experten:

... La realidad es que al gobierno argentino no le interesa, ni a los propios argentinos, solo han hecho de las islas un icono patriotero, en donde se hacen las víctimas, como sucede mucho por acá en la región...

Por eso escribí en un mensaje anterior que me parecía muy interesante ese punto de vista; las Malvinas como causa nacional a la que acudir cuando conviene.

Por cierto, no me deja de sorprender una encuesta realizada hace poco tiempo acerca de lo que piensan de las Malvinas los propios argentinos. Teniendo en cuenta que hubo una guerra que marcó profundamente las conciencias de los argentinos, es de resaltar que a más del 40% de los mismos no le interese especialmente el asunto.

http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=139234&cHash=61eb05600f

Por supuesto, la posibilidad de una intentona militar para recuperar las islas sólo la defiende el 3% de los encuestados (1.000 personas era el tamaño se la muestra de la encuesta... tampoco se debe considerar como una encuesta muy exigente).

Saludos.

[comando_pachacutec]

Estimado Experten:

... La realidad es que al gobierno argentino no le interesa, ni a los propios argentinos, solo han hecho de las islas un icono patriotero, en donde se hacen las víctimas, como sucede mucho por acá en la región...

Por eso escribí en un mensaje anterior que me parecía muy interesante ese punto de vista; las Malvinas como causa nacional a la que acudir cuando conviene.

Por cierto, no me deja de sorprender una encuesta realizada hace poco tiempo acerca de lo que piensan de las Malvinas los propios argentinos. Teniendo en cuenta que hubo una guerra que marcó profundamente las conciencias de los argentinos, es de resaltar que a más del 40% de los mismos no le interese especialmente el asunto.

http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews%5Btt_news%5D=139234&cHash=61eb05600f

Por supuesto, la posibilidad de una intentona militar para recuperar las islas sólo la defiende el 3% de los encuestados (1.000 personas era el tamaño se la muestra de la encuesta... tampoco se debe considerar como una encuesta muy exigente).

Saludos.

Concuerdo con ambos.

Me parece que es casi lo mismo que le pedia E al Pe hasta el 95, territorio que nunca habia sido suyo y por el cual armaron un aparato de gobierno que lo unico que hizo fue crear espectativas falsas y permitio la corrupcion de manera abierta, siempre que aparecia algo, saltaba el tema Pe y los territorios hereditarios usurpados

Saludos

[Midgard]

Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa

Son tan Argentinas que son consideradas territorio inglés,

Mira vos, y cuál es ese ente universal que las "considera" británicas? digo, porque la Organización de las Naciones Unidas no lo cree así. Si existe un ente internacional de mayor reconocimiento que lo contradiga seria bueno que lo menciones.

están administradas por el gobierno inglés

Si te robo tu casa y la "administro" no soy propietario, hacen falta otras muchas condiciones.

y los isleños se consideran a si mismos ingleses.

La mayoría...y? si los expulso y pueblo las islas nuevamente con argentinos, a que no adivinás qué nacionalidad preferirían tener la mayoría?.
La Corte de La Haya falló a favor de Argentina respecto de que en este caso no cabe el recurso de la autodeterminación por razones que no mereces que te explique pues ya se lo ha dicho demasiadas veces.

[Midgard]

Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa

Este nuevo forista promete. Creo que nos lo (la en Hispanoamérica) vamos a pasar bien con él...

No sean malos... es su primera vez... (En el foro digo)

Estimado Davidargento, seria bueno que fundamentes lo que dices, o si no estos señores no tendran compasion.

Saludos y bienvenido.

Si fueran solo un poco menos parciales habrían notado que uno de sus aliados es claramente parangonable: Experten. El tipo te dice casi que son inglesas porque ellos las tienen y ellos dicen que son de ellos y ellos las administran y ....pfff, una almohada de adoquínes es más suave que el material de su cráneo.

[Midgard]

No es por maldad, pero me da la impresión de que lo que menos les afecta a Argentina y a UK, son los Kelpers. Claro... ante la opinión pública, todos aman y quieren lo mejor para esta gente, pero la verdad es que este es un problema netamente territorial. Así que la nacionalidad de estos, no creo que constituya un factor gravitante en el dilema de las islas.

Aquí la cosa es simple. Las islas son del que tiene mas fuerza para ejercer soberanía y punto. Y como el garrote mas grande es el británico, lo único que le queda a Argentina, es esperar que a UK deje de interesarle ese territorio, o,l un cambio en el balance de fuerza entre ambos países. Ambas cosas, muy muy lejanas.

Saludos.

Ya veo. En tu bizarro mundo un delincuente podría expropiar a gusto muebles e inmuebles. Lindo concepto de la justicie el tuyo.

[Midgard]

Las Malvinas son Argentinas que nos las hayan usurpado los ingleses en un acto de pirateria clasica de ellos es otro cosa

Mira quá bien, otro Francisco (paco, pa los amigos)

.- Saludos.

Iris, sin ánimo de ofender, tus aportes en el tema son pobres como para que te tomes el lujoso atrevimiento de juzgar la calidad de tal o cual forista: entre tus últimos mensajes se destaca uno en el cual simplemente gritás "las islas se llaman falkland y listo" o algo así (al menos Davidargento pone una razón para lo que dice, vos ni eso), y para colmo en el tema Fuerzas Armadas Argentinas digiste que el nombre en español es igualmente válido, cuando una persona se contradice así empieza a perder credibilidad por lo menos, y el resto de tus post se limitan a copiar y pegar noticias de todo tipo o hablar basandote en lo que dijo otro forista de mejor calidad que vos.

Por cierto, no sé que rudimentario y bajo insulto habrás ladrado en Fuerzas Armadas Argentinas para que un moderador tuviera que sancionarte, luego de que simplemente te llamara "sheldon" (apodo que en definitiva te queda grande, muy grande), pero es típico de vos, no razonás, solo insultás, igual que un pequeño malcriado. Así pues te trataré en adelante, como un niñito insolente que no mide lo que dice.
En lo que respecta a Davidargento, Iris, por favor, ya quisiera ver tu nivel cuando comenzaste a postear, considerando los miles de mensajes que tenes y lo que hay que leer todavia hoy. Las medallitas...cualquiera se equivoca, yo mismo te voté un par de veces, cuando votaba, y me basé mas bien en la utilidad de que estés allí como una maquinita haciendome el favor de concentrar noticias que de otra forma tardaría mucho en buscar por la red, de manera que debía fomentar eso, pero en lo que respecta a la calidad de tus post, que es lo que hoy evalúo...ni por asomo merecés media medalla.

[Midgard]

Si el verdadero interés del gobierno argentino es recuperar las islas, harían lo necesario para recuperarlas. La realidad es que al gobierno argentino no le interesa, ni a los propios argentinos, solo han hecho de las islas un icono patriotero, en donde se hacen las víctimas, como sucede mucho por acá en la región...

Experten, algún fundamento para tu poco feliz generalización? nada?

[gato_verde]

Ya veo. En tu bizarro mundo un delincuente podría expropiar a gusto muebles e inmuebles. Lindo concepto de la justicie el tuyo.

Francisco... ¿En que momento he hablado de "justicia" en mi post? No se si ta habras dado cuenta, pero en NUESTRO bizarro mundo, la soberania de los paises (tristemente) se defiende con armas... ¿Acaso no fue por las armas que trataron de ocupar las islas en 1982? ¿No fue por las armas que querian disputar a Chile la soberania sobre la Picton, la Nueva y la Lenox el 78?

Lamentablemente para Argentina, no tienen la fuerza economica ni militar, como para disuadir a Inglaterra.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Y aparte, no es que Arg las haya perdido hace 50 años o menos, ya van a ser mas de 170 años.

Creo yo, que su ultima oportunidad de reclamar y mantener las Malvinas, la perdieron el 82 y parece que va a seguir como esta ahora. UK renunciara a las Falkland que por fuego ratifico su dominio y soberania el 82? no creo.

Es valido el comentario de Experten es una postura de victimizacion que se ve a cada rato por estos lares.

Saludos

[Malcomn]

Experten, algún fundamento para tu poco feliz generalización? nada?

Basta con leer este hilo.