Marruecos preocupante.

[melilla]

Florencio, yo también pienso igual, que Ceuta y Melilla le sirven más a Marruecos como españolas que como marroquíes.

Sin embargo Marruecos insiste sin descanso en sus reclamaciones, cosa que vemos aquí todos los días, y cosas como las comisarías conjuntas pues es otra concesión más.

En la península parece que se hayan dado cuenta ahora de que la zona neutral está invadida, cuando lleva décadas así. Lo mismo que el puerto de Beni-Enzar en aguas territoriales españolas, lo mismo que una franja de 20 ó 30 metros x 11 kilómetros de territorio español adyacente a la valla fronteriza, también ocupado por los marroquíes.

Ahora vamos a las comisarías conjuntas con este país que nos respeta tanto. A ver que será lo próximo.

[jandres]

pues no, Ceuta y Melilla como españolas, es una lacra para MArruecos, y grande

Sin embargo Marruecos insiste sin descanso en sus reclamaciones, cosa que vemos aquí todos los días, y cosas como las comisarías conjuntas pues es otra concesión más.

y?..pues claro exactamente eso es una reclamación, sólo hace falta que no lo hiciera.
Y lo de concesión...pues que querias que os diga...en fin

[AFOCES]

Encuentro, en Confidencial Digital, este artículo con el sugerente título : “Hacia una Estrategia de Seguridad Nacional para España”. El informe está publicado por el Centro Superior de Estudios para la Defensa Nacional (CESEDEN). Naturalmente doy por sentado que no es un documento oficial sino la opinión de los firmantes del mismo.

Entre las afirmaciones de dicho documento me ha llamado la atención la afirmación , por otra parte evidente, que en caso de que surgiese este conflicto España tendría que resolverlo sola y, en efecto , su defensa no está contemplada entre las obligaciones de la OTAN y, por otra parte, la Unión Europea carece de una política de Defensa común.

En cuanto a que la solución del conflicto sea militar me parece que… Bueno pienso que cada uno, cuando lo lea, tendrá su opinión.

Saludos

El Confidencial Digital.Miércoles 25 de agosto de 2010.

Los mandos del Ejército advierten que la solución para Ceuta y Melilla es militar, a través de una fuerza de acción rápida, y recuerdan que España está sola frente a Marruecos.
Uno de los últimos estudios militares sobre la Seguridad Nacional española refleja que las plazas de Ceuta y Melilla son los puntos más sensibles para la integridad de país. Consideran que la solución es la presencia militar con carácter disuasorio y el mantenimiento de una fuerza de acción rápida en territorio nacional.

Las principales amenazas para la seguridad nacional “se centran fundamentalmente en las reivindicaciones territoriales –de Marruecos- sobre Ceuta y Melilla y las islas y peñones del norte de África”. Así de tajante sentencia la situación un informe de 2009 elaborado por el CESEDEN –Centro Superior de Estudios para la Defensa Nacional- sobre los riesgos para la integridad nacional española, y que han recobrado sentido tras los últimos acontecimientos que se han producido en la frontera de Melilla con Marruecos.

Sus autores recuerdan que si bien “resulta improbable que estos riesgos puedan materializarse en el corto y medio plazo, mediante una agresión abierta contra el territorio nacional, (…) la experiencia recogida de crisis pasadas –clara referencia al incidente de la Isla Perejil- indica que, de presentarse de nuevo en el futuro, lo más probable es que España tenga que resolverla en solitario, o con un apoyo muy restringido de sus socios y aliados”.

Esta es una circunstancia “propia” de España, que no existe “en la mayoría de nuestros socios y aliados europeos”. Los militares españoles consideran que esta característica constituye un “condicionante fundamental” de carácter permanente en cualquier análisis de riesgos nacionales.

Para los militares, las plazas africanas de Ceuta y Melilla son un “extraordinario termómetro” para medir y valorar los problemas del Magreb, pero además constituyen “un objetivo estratégico y una misión constitucional”. Y proponen una estrategia básica para garantizar su defensa, que pivota sobre cuatro principales acciones:
--Mantener una presencia militar permanente –en Ceuta y Melilla- que ejerza un carácter disuasorio. Por tanto, resultan cuanto menos llamativas las desapariciones en los últimos años de la V Bandera de la Legión de Ceuta ‘Gonzalo de Córdoba’ o la II Bandera del Tercio Gran Capitán de la Legión, en Melilla.
--Mantener una fuerza militar permanente en territorio nacional de reacción rápida que actúe como primera respuesta ante cualquier agresión, e impida la escalada.
--Incrementar los esfuerzos de concienciación sobre la importancia de estos territorios para la Seguridad Nacional.
--Utilizar a Ceuta y Melilla como foco de contribución de estabilidad en la región del Magreb, a través del incremento de las relaciones comerciales, e intercambios culturales y de otras índoles con su entorno geográfico.
El documento, titulado “Hacia una estrategia de Seguridad Nacional para España”, está firmado por profesores universitarios, funcionarios del Ministerio de Asuntos Exteriores, un coronel del Ejército del Aire –Estado Mayor Conjunto- y dos tenientes coroneles de Tierra –pertenecientes al Grupo de Artillería Antiaérea Ligera II/71 y a la Dirección General de Política de Defensa-.

[Alonso de Contreras]

pues no, Ceuta y Melilla como españolas, es una lacra para MArruecos, y grande

Y te basas en....

Con Ceuta y Melilla españolas Marruecos obtiene una ocupación para una parte de su población que no obtendría de otra forma, y lo hace en la zona que menos le interesa desarrollar, el Rif.

Del mismo modo, Ceuta y Melilla le proporcionan una valvula de escape ( leáse emigración) y unos beneficios directos a la población de la zona en forma de servicios sanitarios que el gobierno de Marruecos no va a sufragar.

Además, suponen practicamente una servidumbre del gobierno español, que está dispuesto a negociar en condiciones de permanente inferioridad a cambio de mantener en un tono bajo las reclamaciones territoriales marroquies, y si por un lado España apoya al Polisario, su apoyo no es todo lo sincero, abierto y entregado que podría serlo si no tuviésemos un pánico constante y paralizante en relación a las reclamaciones marroquíes sobre Ceuta y Melilla.

[Florencio]

pues no, Ceuta y Melilla como españolas, es una lacra para MArruecos, y grande

Y te basas en....

Con Ceuta y Melilla españolas Marruecos obtiene una ocupación para una parte de su población que no obtendría de otra forma, y lo hace en la zona que menos le interesa desarrollar, el Rif.

Del mismo modo, Ceuta y Melilla le proporcionan una valvula de escape ( leáse emigración) y unos beneficios directos a la población de la zona en forma de servicios sanitarios que el gobierno de Marruecos no va a sufragar.

Además, suponen practicamente una servidumbre del gobierno español, que está dispuesto a negociar en condiciones de permanente inferioridad a cambio de mantener en un tono bajo las reclamaciones territoriales marroquies, y si por un lado España apoya al Polisario, su apoyo no es todo lo sincero, abierto y entregado que podría serlo si no tuviésemos un pánico constante y paralizante en relación a las reclamaciones marroquíes sobre Ceuta y Melilla.

Y a las relaciones de EEUU con Marruecos, al cual en caso de conflicto siempre va a terminar apoyando... Lo mismo pasaría con Francia.

Saludos.


Florencio

[Yorktown]

Que en un conflicto entre España y Marruecos por Ceuta y Melilla, imagino que bélico, si es que en este país queda decencia, EEUU y Francia van a apoyar a Marruecos?

[Durruti]

Estoy de acuerdo con lo que dice Yorktown....en un hipotético conflicto bélico España-Marruecos tanto Francia como EEUU apoyarán, como hacen las naciones serias, a sus intereses...ni más ni menos ..
Y simplemente hablando de intereses económicos, desde luego que EEUU, si tuviera que apoyar, creo que está claro a quién apoyaria...mientras que los franceses, como siempre, a lo suyo..ni contigo ni sin tí. Menesteres diplomáticos en los que son unos maestros... (cuanto podríamos aprender de ellos)

Saludos

[Florencio]

Que en un conflicto entre España y Marruecos por Ceuta y Melilla, imagino que bélico, si es que en este país queda decencia, EEUU y Francia van a apoyar a Marruecos?

Ya ha ocurrido en el pasado...


http://www.noseolvida.com/noseolvida/do ... v04_05.pdf


Saludos.


Florencio

[jandres]

Que en un conflicto entre España y Marruecos por Ceuta y Melilla, imagino que bélico, si es que en este país queda decencia, EEUU y Francia van a apoyar a Marruecos?

Ya ha ocurrido en el pasado...


http://www.noseolvida.com/noseolvida/do ... v04_05.pdf


Saludos.


Florencio

no, no ha ocurrido.

Esto es una soberana memez.

[melilla]

Pues casi ocurrió con el Sáhara, ¿no?

Guerra fría, la URSS con el Frente Polisario, EEUU con Marruecos, España en medio...

De todas formas era otra época, otro contexto, y hoy día, por mucho aliado preferente que sea Marruecos de EEUU, si hay guerra, previsiblemente por una agresión marroquí, no veo a EEUU apoyándolos. Intentarían normalizar la situación y de no conseguirlo, se mantendrían neutrales. Francia seguramente apoyaría por lo bajini a Marruecos, como siempre.


Y sobre Ceuta y Melilla, si fuesen marroquíes pues no habría chantaje. Son la gallina de los huevos de oro para Marruecos, es una extorsión permanente a España, aparte de tener un "enemigo" con el que entretener a la población de esa dictadura.

Tienen mucho más que ganar manteniendo esta situación que apoderándose de 30 km2 de tierra.

[Yorktown]

Ya ha ocurrido en el pasado...

Efectivamente, no, no ha ocurrido´, eso no habla de Ceuta ni de Melilla.

Eso es como si me dice que EEUU apoyaría a Argentina en Malvinas 2.0, ya que Ike apoyó a Egipto y obligó a los brits a retirarse de Suez en el 56. O que apoyaría a yoquesequien en vez de a Francia en Martinica por lo mismo. A Israel también la mando para casa, por cierto, pero bueno, Israel no era un aliado de EEUU como si lo eran Francia y RU.

Aparte de que España ni estaba en la OTAN, ni era una democracia, ni se sabía que iba a salir del parto postfranquista.

Por otra parte, el autor es todo un lince..."el autor cree que lo unico que mantiene fuera de Ceuta y Melilla (a los que no se porque llama "enclaves"...es un "enclave" Zaragoza o Almendralejo?) es la superioridad del Ejercito Español"....no, si le parece va a ser el ejercito Belga el que tenga que defender las fronteras españolas.

Pues casi ocurrió con el Sáhara, ¿no?

Ah...pero Ceuta y Melilla son como el Sahara? Entonces que hacemos ahí? Tos pa' casa, que llueve.

[melilla]

Ah...pero Ceuta y Melilla son como el Sahara? Entonces que hacemos ahí? Tos pa' casa, que llueve.

Leer los mensajes completos antes de contestar es una práctica saludable.

[urquhart]

Hola a todos:

con la autoridad moral que me da tener antepasados enterrados en Melilla... comento esta frase de Melilla:

Francia seguramente apoyaría por lo bajini a Marruecos, como siempre

Es cierto que la clase política francesa ya fuera siquiera por omisión, apoyaría a Marruecos, pues de todos es conocido, presuntamente, las conexiones de todo tipo entre la camarilla palaciega de Rabat y distinguidos Padres de la Patria de la República Francesa, muchos de los cuales tienen a bien sestear en agosto en el Reino de Occidente.... eso sí, sin mezclarse con el pueblo... del mismo modo que los prohombres del Comendador/Principe/Descendiente del Profeta mantienen espectaculares riquezas tangibles en bonitos parajes de las costas francesas....

Mientras tanto, nosotros haciendo amigos molestos para Francia, o dandole lecciones de como actuar en lo que ellos consideran su patio trasero, ya me entendeís... o apareciendo en revistas de tirada internacional un bisnieto de Alfonso XIII y del Invicto, Yerno de un prohombre del Profeta del Socialismo del Siglo XXI; proclamandose aspirante a Rey de Francia, versión Duque d'Anjou, sin que nadie de Palacio o Moncloa le diga que se calle o se deje de tonterías tipo bautizar a los ninios en Reims o Nôtre Dame de Paris (y no es broma, lo comenta un amiguete del Consulado de Francia en BCN, y de lo que presionaron para que nadie de la Casa del Rey fuera al enlace por muy amigo de la madre del aspirante que fuera cierto ex yerno de peculiar vestir )

De todos modos, en caso de un verdadero conflicto, no creo que Francia, como estructura estatal, apoyara al Sátrapa de turno, si bien destacados dirigentes harían valoraciones contrarias a los intereses de España. Tal vez debamos estrechar, economicamente, ciertas amistades parisinas salidas de la EAE, y dejarnos de liassons dangerouses.

Saludos.

[Almogàver]

Mientras tanto, nosotros haciendo amigos molestos para Francia, o dandole lecciones de como actuar en lo que ellos consideran su patio trasero, ya me entendeís...

Discrepo bastante en este punto. Ha sido Al Qaeda la que ha dicho que la liberación de los rehenes españoles ha sido una lección para los servicios secretos franceses. No pongamos las palabras de los terroristas en boca de nadie más porque precisamente lo que intentan es eso, sembrar la discordia. Así que el Gobierno no ha tratado de dar lecciones a Francia. Se ha actuado como se ha considerado y nada más.

[urquhart]

Hola Almogaver,

lo dice Soraya Rodríguez, Secretaria de Estado, y el Ministro Corbacho:

Según Rodríguez, el Gobierno vivió "con mucha preocupación, con muchísima tensión" este suceso al temer por la vida de los cooperantes españoles, al tiempo que también ha recordado como un "momento duro" el día que tuvieron que transmitir a la familia de Vilalta que había resultado herido en el momento del secuestro.

En este sentido, ha señalado que la primera valoración que se le ha hecho a Vilalta por las heridas de su pierna sugieren que el cooperante está "bien", pero ha remarcado que estos días se le hará un examen "mucho más en profundidad".

Con ánimo y firmeza
La secretaria de Estado, que fue este lunes a Burkina Faso a recibir a los dos cooperantes y traerles de vuelta a España, ha afirmado que durante el viaje les vio "muy bien de ánimo, con gran entereza" y que en el trayecto estuvo hablando con ellos de "su experiencia y todo lo que no han vivido" estos nueve meses en España.

Sobre el mensaje que ha enviado Al Qaeda en el Magreb Islámico acerca de la resolución de este secuestro, Rodríguez ha dicho que no valora comunicados de grupos terroristas porque sería "entrar en su dinámica" de "chantaje y extorsión".

A su juicio, la grabación forma parte de la "propaganda que ellos mismos hacen y que es parte fundamental de estas acciones criminales", por lo que ha añadido que no puede "contribuir a fomentarla, a difundirla o a ser parte de esa estrategia".

Trabajo compartido

Además, ha remarcado que los secuestros de ciudadanos occidentales en el Sahel es un problema que afecta a "todos, pero en este caso claramente a la UE", de modo que ha señalado que los países afectados han llevado a cabo "un trabajo conjunto, una estrategia compartida" para liberar a sus ciudadanos. En este caso ha mencionado la resolución satisfactoria del secuestro del matrimonio italiano el pasado mes de abril, del francés Pierre Camatte en febrero así como de los españoles Albert Vilalta, Roque Pascual y Alicia Gámez, ésta última liberada en marzo.

"El trabajo de la política de la diplomacia, de la inteligencia, ha sido compartido con estos países, ha habido una gran colaboración entre los países europeos y los países de la zona. Los países de la UE han hecho todo lo que estaba en su mano para conseguir el objetivo que cualquier Estado tiene, que es velar por la seguridad y la integridad de sus nacionales y devolverles sanos y salvos a su casa", ha afirmado.

Por último, la secretaria de Estado de Cooperación Internacional ha destacado el apoyo recibido por el Gobierno a lo largo de todos estos meses por parte de las familias, la sociedad, los medios de comunicación y también de los partidos políticos, incluido el PP.

Por otro lado, el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, ha manifestado la satisfacción del Gobierno por la liberación de los dos cooperantes catalanes Albert Vilalta y Roque Pascual, y ha defendido la actuación del Ejecutivo durante todo el proceso.

Actuación discreta pero potente

En una entrevista en una rádio catalana recogida por Europa Press, Corbacho ha asegurado que "las mejores acciones diplomáticas son las que no se explican para conseguir resolver el conflicto de la mejor manera y lo más rápido posible". Corbacho ha manifestado que el Gobierno se felicita por la liberación y ha elogiado su actuación diplomática, argumentando que ha actuado de forma "discreta pero muy potente".

En http://www.lavanguardia.es/politica/not ... rante.html

Y ver la noticia http://www.lavanguardia.es/politica/not ... acion.html

¿No son amigos molestos para Francia?

Saludos.