Ernesto Guevara, el Che

[antfreire]

¡¡Pero que pesado eres DGI!! Deja de darnos la brasa con tus soflamas ideológicas y céntrate en el debate militar o histórico. Lo que tu opines de Fidel o de la Revolución me importa un pimiento...aquí hay gente de un lado y de otro, pero la mayoría tratamos de leer, opinar y aprender de cuestiones militares no del "panfletismo" barato que te traes día a día.

Habla de la temática del Foro o ¡¡Cállate!!

DGI si estubieras en Cuba este tipo de daba una entrada de patadas y te acusaba de contrarrevolucionario y te metian diez años en la carcel sin juicio. Y hasta a lo mejor te canjeaban por un terrorista rojo. Que bueno que nos fuimos.

[Carlos Manuel Rodriguez]

El Che es la leyenda que Fidel preparo para el mundo, pero en realidad fue una persona cruel, pues es muy facil ir a un pais extranjero y fusilar a sus ciudadanos, en juicios sumarisimos.
El Che era la mezcla de muchas cualidades que Fidel nunca tuvo(excepto las de loco y sanguinario) valiente, arrojado, altruista, hombre de decir y hacer, sin retorica; caracteristicas que muy pocos de sus companeros tenian, la historia ha demostrado que la gran mayoria de los grandes lideres que lucharon con el hoy por hoy viven del cuento y lo que hicieron hace 50 anos, y jamas se sacrificaron como el lo hizo.
Para mi el Che solo era un demente con principios e instintos criminales, y me pregunto si tal vez nunca se hubiera asociado con la malevola y perversa persona que es Fidel, su pueblo hubiera contado con un lider ejemplar, y si despues de todo, valio la pena que perdiera su vida por seguir las ideas descabelladas de un hombre que jamas arriesgo la suya y que arruino la de todo un pueblo en aras de un futuro mejor ?

[Col Raspeguy]

Voy a dar mi aporte a este tema, este individuo podra ser todo lo que tirios y troyanos le endilgan, heroe, asesino, mito, o fiasco.
Pero lo que creo estar seguro que no fue es un verdadero comandante militar.
Todas sus aventuras en el exterior terminaron en el fracaso. Particularmente he estudiado sus andanzas en lo que hoy es la Republica Democratica del Congo (ex Zaire, ex Congo belga) y tuve la oportunidad de recorrer la region de los grandes lagos donde centro sus operaciones.
Estas fueron derrotas tras derrotas particularmente por suestimar a su enemigo y sobreestimar las capacidades belicas de sus aliados y a la poblacion local.
Errores que luego repitio en Bolivia donde pusieron final a su vida.

[Experten]

Honestamente, las aventuras militares del Che en Africa y América del Sur después de la victoria de la revolución cubana, no terminaron de ser historias en donde la disentería y su falta de habilidad militar fueron la realidad... El mito del Che, yace en otro trasfondo, el de una izquierda latinoamericana altamente radical y autóctona, aislada del mundo exterior, que fue lo que le dio el status iconoclasta que tenemos de el hoy.

En alguna ocasión, se le llamo "el Mickey Mouse del socialismo" y honestamente, parece ser una apreciación bastante precisa.

[__DiaMoND__]

“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando”

es una oda a los derechos humanos

[M26J]

Voy a dar mi aporte a este tema, este individuo podra ser todo lo que tirios y troyanos le endilgan, heroe, asesino, mito, o fiasco.
Pero lo que creo estar seguro que no fue es un verdadero comandante militar.
Todas sus aventuras en el exterior terminaron en el fracaso. Particularmente he estudiado sus andanzas en lo que hoy es la Republica Democratica del Congo (ex Zaire, ex Congo belga) y tuve la oportunidad de recorrer la region de los grandes lagos donde centro sus operaciones.
Estas fueron derrotas tras derrotas particularmente por suestimar a su enemigo y sobreestimar las capacidades belicas de sus aliados y a la poblacion local.
Errores que luego repitio en Bolivia donde pusieron final a su vida.

Mira mi percepción del tema es que el Che en el Congo no tuvo capacidad de adaptación a los congoleños, el Che no supo contextualizarlos, incluso a veces ridiculizo sus costumbres, también decir que esos mismos congoleños posteriormente acabaron triunfando y conquistando el poder y que el Che supo hacer una autocrítica feroz, pero que el Che todo lo que intento inculcar a los congoleños fueron valores militares y revolucionarios, respeto a la población civil, prohibido robar, etc pero los congoleños no estaban preparados para eso, luego el Che se dio cuenta que su única misión era conseguir que el mayor número de cubanos sobrevivieran dejo vendidos a muchos congoleños cuando paso el tanganica el che eso no se lo perdono nunca jamas, pero creo que cualquiera en su situación hubiese mirado primero por los suyos.

En Bolivia la operación estaba destinada al fracaso, no se daban suficientes condiciones, el Che busco el apoyo de bases rurales que no estaban descontentas con el Genral Barrientos luego esta el tema del PC boliviano donde Monje fue incapaz de rebajar su orgullo cuando el Che le comento que el debido a su experiencia y conocimientos tenía que estar al frente de la operación Monje le dijo que aunque apareciese el mismísimo Lenin no le dejaría comandar, después la perdida del contacto con La Habana una suma de factores y aún se requirieron de 3000 soldados para capturar ha apenas 25 hombres, los cuales no serían tan malos cuando el propio gobierno de Barrientos creía estar peleando contra mas de 1000 guerrilleros.

[M26J]

“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando”

es una oda a los derechos humanos

Otra muestra de desconocimiento, tú sabes a quien se fusilo? A policías batistianos torturadores profesionales que tuvieron un juicio popular donde las pruebas y las acusaciones fueron claras y contundentes, sabes lo que hubiese pasado si no se les daba un tiro de gracia? Que esa gente hubiese muerto linchada por el pueblo y hubiesen acabado colgados en las farolas del paseo del prado habanero, el che al menos consiguió institucionalizar el odio de la gente para evitar males mayores, el Che nunca fue un pacifista el che era una persona que creía en la lucha armada y que defendía unos principios hasta el extremo.

Para ejecuciones extrajudiciales e injustificables ya estaban los milicos de tu país asesinando cantantes o jóvenes de izquierda sin juicio sin derechos sin nada de nada.

[M26J]

Honestamente, las aventuras militares del Che en Africa y América del Sur después de la victoria de la revolución cubana, no terminaron de ser historias en donde la disentería y su falta de habilidad militar fueron la realidad... El mito del Che, yace en otro trasfondo, el de una izquierda latinoamericana altamente radical y autóctona, aislada del mundo exterior, que fue lo que le dio el status iconoclasta que tenemos de el hoy.

En alguna ocasión, se le llamo "el Mickey Mouse del socialismo" y honestamente, parece ser una apreciación bastante precisa.

Esa apreciación será por parte de quién no conoce la figura del Che, el Che a diferencia de todos los dirigentes que han acaudillado los países latinos, predico con el ejemplo comió como su pueblo, renuncio a privilegios y puso su cuerpo como escudo, fracaso en Bolivia? Que pretendías que hiciese con unas decenas de hombres?

El Che por mucho que os pese a todos los que denostáis su figura seguirá siendo para muchas generaciones un hombre honesto y valiente que dirigió su vida a partir de sus creencias que busco del hombre siempre el lado positivo y que no fue un mediocre brillo con luz propia algo que muy poca gente puede decir, pero es lo de siempre habla quien mas tiene que callar la gente que no daría ni una gota de sangre por lo que cree, la gente mediocre que sigue la corriente, ese tipo de gente, yo se para mí quien es un guevarista de verdad, no es alguien que se pone un camisa del che para creerse un revolucionario un guevarista es aquella persona que se guia por sus principios que trata de ser noble, que no le gusta doblegarse ese el guevarista autentico el retrato y deformación de su personaje ya corresponde mas a gente ignorante.

[Yorktown]

Esa apreciación será por parte de quién no conoce la figura del Che

O de Mickey Mouse.

Estoy de acuerdo en que es una comparación insultante.

Saludos.

[antfreire]

He aqui la verdadea historia del Che.
Estudio medicina, pero nunca llego a graduarse.
Fue presidente del Banco Nacional de Cuba y una madrugada sorprendio a el pais con un cambio de moneda radical en el cual dejo a todos los cubanos empobrecidos.
Lo sacaron del Banco Nacional y lo pusieron Ministro de Industrias y se acabo la industria en Cuba.
Visito la URSS y salio peleado con los rusos.
Fracaso en el Congo
Fracaso en Bolivia.
Se puede decir que donde unico se lucio fue ordenando fusilamientos en la fortaleza de La Cabaña.
Yo creo que el es un buen ejemplo para cuando se quiera estudiar el perfil de un completo perdedor.

[M26J]

He aqui la verdadea historia del Che.
Estudio medicina, pero nunca llego a graduarse.

Si se graduo. Demuestra lo que dices

Fue presidente del Banco Nacional de Cuba y una madrugada sorprendio a el pais con un cambio de moneda radical en el cual dejo a todos los cubanos empobrecidos.

Claro los cubanos antes del Che eran todo millonarios no te jode, la revolución se hizo por gusto no?

Lo sacaron del Banco Nacional y lo pusieron Ministro de Industrias y se acabo la industria en Cuba.

Si se acabo si, que industria había antes?

Visito la URSS y salio peleado con los rusos.

Esa es la diferencia del Che con otros que el no callaba ante quien tocaba guardar silencio, eso es tener actitud revolucionaria.

Fracaso en el Congo

No tomamos en cuenta las condiciones no?

Fracaso en Bolivia.

Se puede decir que donde unico se lucio fue ordenando fusilamientos en la fortaleza de La Cabaña.

Por supuesto un ogullo que firmara todas esas sentencias contra despojos humanos no lo dudes

Yo creo que el es un buen ejemplo para cuando se quiera estudiar el perfil de un completo perdedor.

Si el che es un perdedor imaginese lo que son ustedes 51 años y la única vez que presentan combaten no duran ni 3, yo les doy uin consejo si quieres saber lo que es un perdedor perpetuo diriganse a la calle 8 de Miami y pregunten a los exiliados mas derechistas que pueden darles lecciones acerca de como nunca conseguir nada por tu país.

[antfreire]

antfreire escribió:

Visito la URSS y salio peleado con los rusos.


M26J responde:

Esa es la diferencia del Che con otros que el no callaba ante quien tocaba guardar silencio, eso es tener actitud revolucionaria.

Observen la manera tan astuta de criticar la actuacion historica de Fidel Castro. Lo que prueba que aun los que aparentan ser los mayores defensores del Castrismo cuando los escarbas un poquito demuestran los sentimientos que de verdad llevan adentro.

[comando_pachacutec]

Osea que los cubanos fusilados murieron asi por cobardes asesinos? ...como murio el Che?...

Es lo mismo, una cosa es la imagen romantica revolucionaria mercantilista del Che y otra es su vida, que por muchos ideales que pudiera tener, fue un fracaso.

Saludos

[M26J]

Osea que los cubanos fusilados murieron asi por cobardes asesinos? ...como murio el Che?...

Es lo mismo, una cosa es la imagen romantica revolucionaria mercantilista del Che y otra es su vida, que por muchos ideales que pudiera tener, fue un fracaso.

Saludos

Pero estas hablando de cosas que desconoces o te estas haciendo el tonto, me quieres decir que es lo mismo que el Che muera en Bolivia asesinado por el ejercito boliviano algo que veo logico puesto que lo estaban combatiendo, aunque fue asesinado sin juicion.

Con las personas que se fusilaron en La cabaña torturadores, policias corruptos, asesinos etc que el propio pueblo denuncio y que el propio pueblo iba a asesinar sino eran fusilados?

[Col Raspeguy]

El Che por mucho que os pese a todos los que denostáis su figura seguirá siendo para muchas generaciones un hombre honesto y valiente que dirigió su vida a partir de sus creencias

Hitler, Stalin, Mussolini, Franco tambien tiene sus seguidores.
El Che era un fanático, un fundamentalista que llevó sus ideas hasta las últimas consecuencias.
Como militar fué un fiasco y seguramente una piedra en el zapato del tirano Castro que no tengo dudas tuvo algo que ver con su muerte en Bolivia.