Cuba y Puerto Rico: destinos divergentes

[Yorktown]

En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

[Jose Planas]

José, esa virtud que alegas al sistema multipartidista, y las razones que das, me parecen válidas. Pero en las leyes cubanas no se dice por ningún lado que nadie se perpetúa en el poder. Dicho sea de paso, yo creo que esas leyes deberían actualizarse y mejorarse, por ejemplo el cuidadano debería elegir directamente al presidente del gobierno de su municipio, provincia, diputados al parlamento y el Presidente de la República. Actualmente por circunscripción se elige un delegado (y ese delegado puede ser cualquiera) y esos delegados, por niveles, sucesivamente van eligiendo a medida que se asciende en niveles.
Sin embargo, mira esto: En Venezuela, Chávez ha sido elegido sucesivamente, en elecciones validadas por varios organismos y observadores internaciones prestigiosos, como el Centro Carter. Hay multipartidismo y oposición virulenta. Y ha vencido sucesivamente a la oligraquía venezolana en su propio terreno y en su propio juego. ¡Y sin embargo se le acusa de perpetuarse en el poder! ¿En qué quedamos?
¿Mutipartidismo? Ahí está. ¿Elecciones? Hasta al saciedad. ¿Libertad de prensa para decir lo que le de en gana? A toda máquina, con todos los recursos y posibilidades a disposición de la oposición, que controla los principales medios.
Entonces, ¿será que en realidad la democracia sólo existe cuando los ricos oligarcas se reparten en poder? ¿Si aparece alguien que, en virtud de la voluntad popular, los saca de esa posición privilegiada, entonces ese alguien es un ambicioso con ansias de gobernante vitalicio?
De cualquier forma, en su casa, que cada cual decida lo que le viene mejor.

Saludos...

Es que aqui pasa igualito que en Venezuela no solo en la campaña electoral sino durante todo el cuatrenio, se insultan, se acusan de corruptos, se acusan de haberse robado las elecciones, se fabrican casos y al final todo termina en una fiesta de pueblo con la unica diferencia de que no se entran a tiros y en uno que otro incidente aislado se pueden entrar dos o tres a los puños y siempre las fuerzas del orden publico estan presentes para proteger a los correligionarios de todos los partidos no solo de uno, aunque el o los agentes que esten presentes no simpaticen con el grupo al que les toco proteger. Y otra cosa que sucede es que a pesar de que los politicos son de bandos opuestos con distintas ideologias porque hasta socialistas hay, comparten en la vida cotidiana como verdaderos amigos e inclusive se llegan a defender unos a otros aunque sean de distintos partidos de señalamientos negativos ya sean ciertos o infundados y lo mejor es que este sistema le da la oportunidad tanto al rico como al pobre porque aqui han estado en las altas esferas del poder personas que no necesariamente han tenido una preparacion academica ni mucho menos estan podrios de dinero y cada uno de los que alli estan entiendase gobernador, alcalde, senador etc. es porque fue puesto alli por el pueblo directamente, de que despues no sirva pa un carajo y alla que sacarlo esos son otros 20 pesos pero se le dio la oportunidad que es lo importante. Pero lo mejor de todo es el toque fiestero que solo nosotros sabemos darle a todo este evento. Y yo no es que este argumentando de que los Cubanos tienen que hacerlo igual, cada cual en su casa hace lo que le de la gana, yo solo pongo nuestro estilo como ejemplo, que se puede parecer al de muchos otros paises pero no es igual.

[antfreire]

En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

Debo aclararte algo Yorktown a ti y al resto del foro. Cada uno de los casi tres millones de cubanos e hijos de cubanos que residen en el extranjero son exilados politicos. La economia en Cuba es totalmente controlada por el Gobierno Castrista. Ese gobierno le paga al trabajador en una moneda y le vende los articulos principales en otra que vale mas. Lo obliga a hacer trabajos voluntarios, no le deja invertir en su propio pais ni desarrollar su propio negocio. No lo deja viajar y ni siquiera vivir donde estime conveniente en su propio territorio. y todavia estos castristas dicen que no hay exiliados politicos. TODOS SON EXILIADOS POLITICOS.

[Ozzy]

En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

Por supuesto, la economía. Eso no es un descubrimiento. Lo que no quita que haya quien sencillamente no le gusta el sistema de gobierno, pero son la minoría. Y decir que la cuarta parte de la población cubana está en el exterior... por favor eso es ridículo. Hoy según el último censo hecho en 2002 la población cubana es de alrededor de 11 millones y cuarto de personas, así que entonces somos en total como de 15 millones de cubanos en total? Por favor antfreire, de donde sacas esas cifras, ¿o las enuncias a ojo de buen cubero?


Sobre las cifras, acá un estudio realizado por un centro cubano que sigue la migración, está un poco desorganizado porque de .PDF cuadno se copia y se pega sale así. La tabla original y más clara pueden verla en el link que sigue.


http://www.alapop.org/2009/images/DOCSF ... NAL_95.pdf

Tabla 9: Población de origen cubano residente en países del Mundo. Año 2007
Nota:
a) Datos suministrados por el Ministerio de Relaciones Exteriores (MINREX) de la República de Cuba.
b) Aparecen los países con población de origen cubano mayor de 10 personas.
b) Datos estimados por el MINREX
c) COMISIÓN ECONÓMICA PARA AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE (CEPAL), Migración Internacional en
América Latina (IMILA). Naciones Unidas. Boletín Demográfico, enero-2000,
d) Dato estimado según Universidad de Puerto Rico, Ángel Cruz Báez, especialista en asuntos geográficos, El Nuevo
Heráld, 18 de julio del 2001.
e) Dato estimado por el MINREX menos la estimación de Puerto Rico del inciso d)

CUBA 11 239 043
Austria 729
Países Bajos 1 169
CARIBE 26 993
Belarús 56
Polonia 192
Antigua y Barbuda 60
Bélgica 1 182
Portugal 1 056
Bahamas 239
Bulgaria 271
Reino Unido 1 520
Barbados 136
Chipre 603 Republica Checa 591
Granada 43
Dinamarca 324
Rumania 29
Haití 88
Eslovaquia 110
Suecia 1 990
Jamaica 1 686
España 74 872
Suiza 2 660
Puerto Rico 20 000
Federación Rusa 1 384
Ucrania 534
R. Dominicana 4 647
Finlandia 299
Yugoslavia (Servia) 19
Sain Kitts-Nevis 29
Francia 4 493
Otros países 14
Santa Lucia 33
Grecia 355
ASIA Y OCEANIA 1 055
Otros países 32
Hungría 333
Australia 377
AMERICA CENTRAL 27 550
Irlanda 192
Japón 152
Belice 186
Italia 20 796
Kazajstán 40
Costa Rica 5 055
Noruega 500
Líbano 173
El Salvador 46
Países Bajos 1 169
Nueva Zelanda 20
Guatemala 1 045
Polonia 192
Siria 120
Honduras 565
Portugal 1 056
Turquía 38
México 16164
Reino Unido 1 520
Yemen 25
Nicaragua 3 000
Republica Checa 591
Otros países 110
Panamá 1489
Rumania 29
AFRICA 2 328
AMERICA DEL SUR 26 657
Suecia 1 990
Angola 1 096
Argentina 2 985
Suiza 2 660
Bostwana 26
Bolivia 839
Ucrania 534
R. del Congo 44
Brasil 2 547
Yugoslavia 19
Egipto 57
Chile 4 903
Otros países 14
Ghana 23
Colombia 1 429
Bulgaria 271
Guinea 29
Ecuador 2 020
Chipre 603
Islas de Cabo Verde 139
Guyana 60
Dinamarca 324
Mozambique 134
Paraguay 275
Eslovaquia 110
Namibia 59
Perú 2 000
España 74 872
Sudáfrica 189
Uruguay 788
Federación Rusa 1 384
Zimbabwe 20
Venezuela 8 804
Finlandia 299
Otros países 137
Otros países 7
Francia 4 493
OTROS PAÍSES 300
AMERICA D NORTE 903 358
Grecia 355
Canadá 10 672
Hungría 333
EEUU 892 686
Irlanda 192
EUROPA 127 697
Italia 20 796
Alemania 11 424
Noruega 500

TOTAL 1 135 263

Y para aquellos que no les gustan las estadísticas de "libelos comunistas", vean lo que dice, en 2007, The Center for Immigration Studies en

http://www.cis.org/immigrants_profile_2007

Este centro se autodefine como " ... an independent, non-partisan, non-profit research organization founded in 1985. It is the nation's only think tank devoted exclusively to research and policy analysis of the economic, social, demographic, fiscal, and other impacts of immigration on the United States. "

En la tabla 5 se aprecia clarito que emigrados cubanos en EUA había en Marzo de 2007 980 000 cubanos, cifra por encima de la que da la fuente del Ministerio de Relaciones Exteriores de Cuba.

Otra estadística, esta del Pew Hispanic Center, con sede en Washington DC:

http://pewhispanic.org/files/factsheets/23.pdf

"There are approximately 1.5 million Cubans in the United States. Cubans make up about 4% of the Hispanic population, which in 2004 was estimated at about 40.5 million people.
More than two-thirds of Cubans (68%) live in Florida, home to about 990,000 Cubans. The state with the next highest concentration of Cubans is New Jersey (81,000), followed by New York (78,000), California (74,000) and Texas (34,000).
More than a third of all Cubans (37%) were born in the United States. Among the approximately 913,000 Cubans who are foreign born, 30% entered the United States before 1980, 12% entered between 1980 and 1990 and 21% entered after 1990.
Among Cubans in Florida, 70% are foreign-born. Of these, about 31% entered before 1980, 14% entered between 1980 and 1990 and 26% entered after 1990."

Esos 1.4 millones comprenden a los emigrados y sus hijos, con lo que queda demostrado la fiabilidad de las cifras cubana, que concuerdan plenamente con las cifras aportadoas con las fuentes norteamericanas. Naturalmente el número de la descendencia de cubanos emigrados no se incluye en las cifras aportadas por Cuba, ellos no son emigrados.

En consecuencia, es una exageración hablar pomposmente de "25 %" de la población cubana en el exterior.

Saludos

[Ozzy]

En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

Debo aclararte algo Yorktown a ti y al resto del foro. Cada uno de los casi tres millones de cubanos e hijos de cubanos que residen en el extranjero son exilados politicos. La economia en Cuba es totalmente controlada por el Gobierno Castrista. Ese gobierno le paga al trabajador en una moneda y le vende los articulos principales en otra que vale mas. Lo obliga a hacer trabajos voluntarios, no le deja invertir en su propio pais ni desarrollar su propio negocio. No lo deja viajar y ni siquiera vivir donde estime conveniente en su propio territorio. y todavia estos castristas dicen que no hay exiliados politicos. TODOS SON EXILIADOS POLITICOS.

Si tú te fuiste por motivos políticos, no le endilgues esa motivación al resto, si quieres ver el mundo alrededor a tu imagen y semejanza, pues allá tú.
Has dicho como mínimo TRES VULGARES MENTIRAS. Una persona de tu edad (según he podido deducir tienes ampliamente rebasados los 50 años) debería tener la elemental decencia de no mentir de forma tan desfachatada. Cada uno de esos emigrados no son motivados por la política. Personalmente conozco a más de 30 emigrados que viven en EUA, que se marcharon en busca de mejores condiciones económicas, y la política no tuvo nada que ver.
Y de que no se puede elegir el lugar de residencia, por favor... si basta ver La Habana, que lo que menos tiene es habaneros nativos, es enorme la cantidad de gente de otras provincias, y eso que es donde único hay ciertas resticciones en algunos municipios.
Y que te obligan a trabajos voluntarios... ¿cómo puedes hablar de eso, si tú no lo experimentas? Tú no ves en el terreno lo que pasa de verdad, estás en PR, ¿o allá va alguien a obligarte a hacer nada? Yo mismo voy a los trabajos esos si me parece, y a menudo no me parece, ¿sabes? Y aquí estoy, tranquilito y nadie se ha metido conmigo. Y conozco gente que en su vida ha ido a nada de eso. Así que por favor, si no siente respeto por sus años, al menos respete a los demás foristas. Una cosa es tener un criterio o concepción divergente, y otra es mentir descaradamente. Y luego pretende aclarar nada a nadie...

[reytuerto]

Estimado Ozzy:
Por favor, no consideres mi pregunta como capciosa o tendenciosa, pero ¿no piensas, que al menos en el caso cubano, el estado de la economia esta intimamente relacionada con el sistema politico imperante? Saludos cordiales.

[Ozzy]

Estimado Ozzy:
Por favor, no consideres mi pregunta como capciosa o tendenciosa, pero ¿no piensas, que al menos en el caso cubano, el estado de la economia esta intimamente relacionada con el sistema politico imperante? Saludos cordiales.

Pues por supuesto que tiene relación, pero en ese estado confluyen varios factores. Como yo lo veo, desde 1959 la economía cubana se desenvolvió en un ambiente poco natural, puesto que por un lado contaba con la hostilidad de Estados Unidos, que provocó que hubiese que reorientar en comercio exterior y la tecnología hacia el bloque soviético (que sabemos no era lo último en tecnología o eficiencia), y por otro la ayuda soviética hizo que nos acomodáramos a veces a la tubería rusa.
En una palabra, que considero que no hemos podido funcionar en igualdad de condiciones que el resto de los países latinoamericanos. Si así fuese, por poner un ejemplo, ¿cuántos turistas norteamericanos recibiría Cuba al año? ¿Cuánto ingresaría al presupuesto nacional por ese concepto? Y sería un ingreso que no se recibe al día de hoy y marcaría una diferencia. Y ese impedimento no es un simple ejercicio de la soberanía norteamericana sobre sus nacionales, es una estrategia desde el triunfo revolucionario para asfixiar económicamente al gobierno cubano, o al menos hacerle tan difícil la vida economica como les sea posible. Que hablen los propios padres de esa política:

El sub-secretario de Estado para Asuntos Interamericanos Lester D.Mallory escribió a su Secretario de Estado Roy R. Rubottom, el 6 de abril 1960, en un memorando:

“La mayoría de los cubanos apoya a Castro. No hay oposición política eficaz [...]. El único medio posible para aniquilar el apoyo interno [al régimen] es provocar el desengaño y el desaliento mediante la insatisfacción económica y la penuria [...]. Hay que poner en práctica rápidamente todos los medios posibles para debilitar la vida económica [...]. Una medida que podría tener un impacto muy fuerte sería negar toda financiación y entrega a Cuba, lo que reduciría los ingresos monetarios y los salarios reales y provocaría el hambre, la desesperanza y el derrocamiento del gobierno”.

En internet aparece referenciado como:

Lester D. Mallory «Memorandum From the Deputy Assistant Secretary of State for Inter-American Affairs (Mallory) to the Assistant Secretary of State for Inter-American Affairs (Rubottom)», Department of State, Central Files, 737.00/4-660, Secret, Drafted by Mallory, in Foreign Relations of the United States (FRUS), 1958-1960, Volume VI, Cuba: (Washington: United States Government Printing Office, 1991), p. 885.

A confesión de partes, relevo de pruebas, dicen los juristas. Esto no significa negar la propia responsabilidad que pueda tener la política económica de la revolución. Fernando Ravsberg, periodista de la BBC en Cuba, y una persona que goza de prestigio entre los cubanos que pueden leer sus escritos (cosa que puede apreciarse en los post que hacen sus decenas y decenas de lectores) en su blog Cartas desde Cuba escribe al respecto:

"Recuerdo que en una recepción, Michael Kosak, el entonces jefe de la sede diplomática de los EE.UU. en La Habana, nos explicaba que lo que afecta realmente a la economía no es el embargo, sino las políticas aplicadas por el gobierno cubano.

"El embargo es sólo una excusa", nos dijo el diplomático, y a mí se me ocurrió la mala idea de preguntarle por qué entonces no levantaban el embargo y dejaban al gobierno cubano en evidencia ante la opinión pública.

Evidentemente la pregunta no fue muy diplomática, porque el funcionario no me respondió, dejó de conversar con los periodistas y durante varios meses no me invitaron a sus recepciones, lo cual lamenté profundamente porque brindan unos excelentes canapés.

Es cierto que el tema del embargo es usado por muchos dirigentes cubanos con el fin de cubrir sus errores económicos y de todo tipo, el propio Raúl Castro lo ha reconocido, pero de ahí a decir que no afecta a Cuba hay un largo trecho.

Si no, que le pregunten a mi vecino Jesús, que tiene un automóvil norteamericano de los años 50 y lleva décadas inventando piezas y adaptando otras porque desde que JFK cerró el comercio bilateral no ha entrado ni una bujía.

Y así pasó con el transporte público, la industria, los centrales azucareros y con todo lo demás, porque todo era de procedencia estadounidense y por lo tanto todo se quedó sin las piezas de repuesto necesarias para seguir funcionando.

Podría parecer una vieja historia, si no fuera porque este embargo se mantiene hasta nuestros días y, aunque ya el país compra sus maquinarias en otras partes del mundo, las restricciones de EE.UU. siguen afectando.

La prohibición de viajar a Cuba -penada con multas de miles de dólares y prisión- le quita a la isla su principal mercado turístico que, por cercanía y poder adquisitivo, podría duplicar el actual ingreso de ese sector.

Tampoco Cuba recibe créditos de los principales organismos financieros mundiales -FMI, BM, BID- porque Washington los bloquea. Así, La Habana debe desarrollar muchos de sus proyectos en base a créditos duros y de corto plazo.

Podría citar miles de ejemplos más, la prohibición de ingreso a puertos norteamericanos de los barcos que hayan estado en Cuba, la limitación del envío de remesas familiares, el pago de la compra de alimentos en estricto contado, y un largo etcétera.

Es cierto que durante décadas tuvieron el apoyo soviético, pero evidentemente eso no significó un salto tecnológico; conocí una fábrica de tubos plásticos de tecnología socialista en la que había que invertir $1, 15 para producir $1.00.

Pero hay cosas más dramáticas que la economía. En una visita de carácter personal a la sala pediátrica del hospital oncológico de La Habana me dijeron que faltan algunas medicinas porque el embargo les impide comprarlas.

Recorrer aquella sala me encogió el corazón, ojos cargados de sufrimiento, cabezas sin cabello y mucho dolor, el de los niños y el de sus familiares, que sufren en medio de una lucha feroz por rescatar a sus hijos de los brazos de la muerte.

Conversé con uno de los médicos y me explicó que había muchas dificultades para comprar algunas medicinas "porque son norteamericanas y cuando ellos se enteran de que son para Cuba bloquean la venta en cualquier parte del mundo".

No podía creer que hubiera funcionarios de gobierno cobrando un salario por impedir que se compren medicamentos para niños cubanos con cáncer, así que lo consulté con la sede diplomática de los EE.UU. en La Habana.

Me enviaron unos párrafos de la ley norteamericana en la que se especifica que sí se puede vender a Cuba medicinas pidiendo una licencia del Departamento de Comercio y cumpliendo estrictamente sus normativas.

Parece sencillo hasta que se lee el párrafo siguiente, donde se explica que la empresa vendedora debe monitorear que los medicamentos sean utilizados sólo en pacientes cubanos, lo que implicaría tener inspectores en cada policlínico y hospital de la isla.

Yaimé Montes de Oca -la niña que fui a ver al oncológico- tenía 13 meses y no llegó a cumplir los dos años. Seguramente nada la habría salvado, ninguna medicina hubiera podido contra ese tumor que la devoraba por dentro, pero eso nunca lo sabremos."

http://www.bbc.co.uk/blogs/mundo/cartas ... bargo.html

Como ves, reytuerto, la cosa no es tan simple, aunque lo más sencillo y fácil es cargarle el sambenito al estado cubano.

[M26J]

Estimado Ozzy:
Por favor, no consideres mi pregunta como capciosa o tendenciosa, pero ¿no piensas, que al menos en el caso cubano, el estado de la economia esta intimamente relacionada con el sistema politico imperante? Saludos cordiales.

Por supuesto todos los gobiernos tienen responsabilidades, Cuba ya asumio que el precio de su soberanía era no trabajar en las mismas condiciones que los demas, pero a todo lo que ha dicho Ozzy habría que añadir que el exilio cubano ha vivido en una burbuja durante decadas, que la emigración cubana es incitada por otro estado etc ademas eso que dices lo aplicamos entonces a todos los países no? Porque tendremos que decir que el 95% de la inmigración mundial proviene de países capitalistas

Otro tema es de que muchos señores de estos del exilio lo único que hacen es hablar en representación de todos y realmente no representar a nadie cuentan como exiliados por luchar contra Castro a sus hijos, nietos, al vecino puerto riqueño que es anticomunista etc todo para exagerar, la realidad esta ahi mismo comapra en España la cantidad de cubanos con la cantidad de magrebies, rumanos, polacos, ecuatorianos, colombianos, dominicanos etc el problema es que como todo lo relacionado con Cuba detras hay muchos intereses en buscar lo mas retorcido y dañino

Todos los restos del exilio mas rancio de Miami lo saben, que no pintan nada en el futuro que hasta los suyos les han fallado, aun recuerdo cuando Paulito, los Van van o buena fe tocaron en Miami y habia miles de personas viendolos en directo y gozando y fuera unas pocas decenas de personas intolerantes, el exilio de miami se esta viendo su mentira desde lo de Elian no han levantado cabeza por eso tienden a mentir mas que nunca.

[antfreire]

En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

Por supuesto, la economía. Eso no es un descubrimiento. Lo que no quita que haya quien sencillamente no le gusta el sistema de gobierno, pero son la minoría. Y decir que la cuarta parte de la población cubana está en el exterior... por favor eso es ridículo. Hoy según el último censo hecho en 2002 la población cubana es de alrededor de 11 millones y cuarto de personas, así que entonces somos en total como de 15 millones de cubanos en total? Por favor antfreire, de donde sacas esas cifras, ¿o las enuncias a ojo de buen cubero?


Sobre las cifras, acá un estudio realizado por un centro cubano que sigue la migración, está un poco desorganizado porque de .PDF cuadno se copia y se pega sale así. La tabla original y más clara pueden verla en el link que sigue.


http://www.alapop.org/2009/images/DOCSF ... NAL_95.pdf

Tabla 9: Población de origen cubano residente en países del Mundo. Año 2007
Nota:
a) Datos suministrados por el Ministerio de Relaciones Exteriores (MINREX) de la República de Cuba.
b) Aparecen los países con población de origen cubano mayor de 10 personas.
b) Datos estimados por el MINREX
c) COMISIÓN ECONÓMICA PARA AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE (CEPAL), Migración Internacional en
América Latina (IMILA). Naciones Unidas. Boletín Demográfico, enero-2000,
d) Dato estimado según Universidad de Puerto Rico, Ángel Cruz Báez, especialista en asuntos geográficos, El Nuevo
Heráld, 18 de julio del 2001.
e) Dato estimado por el MINREX menos la estimación de Puerto Rico del inciso d)

CUBA 11 239 043
Austria 729
Países Bajos 1 169
CARIBE 26 993
Belarús 56
Polonia 192
Antigua y Barbuda 60
Bélgica 1 182
Portugal 1 056
Bahamas 239
Bulgaria 271
Reino Unido 1 520
Barbados 136
Chipre 603 Republica Checa 591
Granada 43
Dinamarca 324
Rumania 29
Haití 88
Eslovaquia 110
Suecia 1 990
Jamaica 1 686
España 74 872
Suiza 2 660
Puerto Rico 20 000
Federación Rusa 1 384
Ucrania 534
R. Dominicana 4 647
Finlandia 299
Yugoslavia (Servia) 19
Sain Kitts-Nevis 29
Francia 4 493
Otros países 14
Santa Lucia 33
Grecia 355
ASIA Y OCEANIA 1 055
Otros países 32
Hungría 333
Australia 377
AMERICA CENTRAL 27 550
Irlanda 192
Japón 152
Belice 186
Italia 20 796
Kazajstán 40
Costa Rica 5 055
Noruega 500
Líbano 173
El Salvador 46
Países Bajos 1 169
Nueva Zelanda 20
Guatemala 1 045
Polonia 192
Siria 120
Honduras 565
Portugal 1 056
Turquía 38
México 16164
Reino Unido 1 520
Yemen 25
Nicaragua 3 000
Republica Checa 591
Otros países 110
Panamá 1489
Rumania 29
AFRICA 2 328
AMERICA DEL SUR 26 657
Suecia 1 990
Angola 1 096
Argentina 2 985
Suiza 2 660
Bostwana 26
Bolivia 839
Ucrania 534
R. del Congo 44
Brasil 2 547
Yugoslavia 19
Egipto 57
Chile 4 903
Otros países 14
Ghana 23
Colombia 1 429
Bulgaria 271
Guinea 29
Ecuador 2 020
Chipre 603
Islas de Cabo Verde 139
Guyana 60
Dinamarca 324
Mozambique 134
Paraguay 275
Eslovaquia 110
Namibia 59
Perú 2 000
España 74 872
Sudáfrica 189
Uruguay 788
Federación Rusa 1 384
Zimbabwe 20
Venezuela 8 804
Finlandia 299
Otros países 137
Otros países 7
Francia 4 493
OTROS PAÍSES 300
AMERICA D NORTE 903 358
Grecia 355
Canadá 10 672
Hungría 333
EEUU 892 686
Irlanda 192
EUROPA 127 697
Italia 20 796
Alemania 11 424
Noruega 500

TOTAL 1 135 263

Y para aquellos que no les gustan las estadísticas de "libelos comunistas", vean lo que dice, en 2007, The Center for Immigration Studies en

http://www.cis.org/immigrants_profile_2007

Este centro se autodefine como " ... an independent, non-partisan, non-profit research organization founded in 1985. It is the nation's only think tank devoted exclusively to research and policy analysis of the economic, social, demographic, fiscal, and other impacts of immigration on the United States. "

En la tabla 5 se aprecia clarito que emigrados cubanos en EUA había en Marzo de 2007 980 000 cubanos, cifra por encima de la que da la fuente del Ministerio de Relaciones Exteriores de Cuba.

Otra estadística, esta del Pew Hispanic Center, con sede en Washington DC:

http://pewhispanic.org/files/factsheets/23.pdf

"There are approximately 1.5 million Cubans in the United States. Cubans make up about 4% of the Hispanic population, which in 2004 was estimated at about 40.5 million people.
More than two-thirds of Cubans (68%) live in Florida, home to about 990,000 Cubans. The state with the next highest concentration of Cubans is New Jersey (81,000), followed by New York (78,000), California (74,000) and Texas (34,000).
More than a third of all Cubans (37%) were born in the United States. Among the approximately 913,000 Cubans who are foreign born, 30% entered the United States before 1980, 12% entered between 1980 and 1990 and 21% entered after 1990.
Among Cubans in Florida, 70% are foreign-born. Of these, about 31% entered before 1980, 14% entered between 1980 and 1990 and 26% entered after 1990."

Esos 1.4 millones comprenden a los emigrados y sus hijos, con lo que queda demostrado la fiabilidad de las cifras cubana, que concuerdan plenamente con las cifras aportadoas con las fuentes norteamericanas. Naturalmente el número de la descendencia de cubanos emigrados no se incluye en las cifras aportadas por Cuba, ellos no son emigrados.

En consecuencia, es una exageración hablar pomposmente de "25 %" de la población cubana en el exterior.

Saludos

Tu tienes tus cifras, pero yo tengo las mias y son mas recientes que las tuyas. No olvides los cubanos nacidos de exilados cubanos que hubieran nacido en Cuba.
A principio del año 2007 se dio a conocer la cifra nacional de población de Estados Unidos, de ese gran total los cubanos nacidos en Cuba son 1,741,685 habitantes repartidos en los 50 estados de la Unión Americana, Cuando se le agrega los cubanos residentes en Puerto Rico, México, Colombia, Chile, Argentina, etc. y los países europeos, se llegara a una cifra pre-calculada de más de 2 millones y medio de cubanos que residen en el exterior. Es decir, casi el 25% de los nacidos en Cuba viven hoy fuera de la Isla. A esto hay que añadir a sus hijos y nietos ya nacidos que son, aproximadamente, otros 3.2 millones que QUE HUBIERAN NACIDO EN CUBA si los padres no hubieran emigrado. Un total de 5.7 millones de cubanos y sus descendientes residen fuera de Cuba o el equivalente al 50% de la poblacion actual de la isla. Se pueden contar con los dedos de una mano cuantos paises del mundo tiene un porcentage mayor de su poblacion residiendo fuera del pais. Eso, de un pais que practicamente tenia poca emigracion antes del 1959 e incluso constantemente recibia inmigrantes procedentes de otras naciones, principalmente de Europa. Entonces que paso?

[Ozzy]

Tu tienes tus cifras, pero yo tengo las mias y son mas recientes que las tuyas. No olvides los cubanos nacidos de exilados cubanos que hubieran nacido en Cuba.
A principio del año 2007 se dio a conocer la cifra nacional de población de Estados Unidos, de ese gran total los cubanos nacidos en Cuba son 1,741,685 habitantes repartidos en los 50 estados de la Unión Americana, Cuando se le agrega los cubanos residentes en Puerto Rico, México, Colombia, Chile, Argentina, etc. y los países europeos, se llegara a una cifra pre-calculada de más de 2 millones y medio de cubanos que residen en el exterior. Es decir, casi el 25% de los nacidos en Cuba viven hoy fuera de la Isla. A esto hay que añadir a sus hijos y nietos ya nacidos que son, aproximadamente, otros 3.2 millones que QUE HUBIERAN NACIDO EN CUBA si los padres no hubieran emigrado. Un total de 5.7 millones de cubanos y sus descendientes residen fuera de Cuba o el equivalente al 50% de la poblacion actual de la isla. Se pueden contar con los dedos de una mano cuantos paises del mundo tiene un porcentage mayor de su poblacion residiendo fuera del pais. Eso, de un pais que practicamente tenia poca emigracion antes del 1959 e incluso constantemente recibia inmigrantes procedentes de otras naciones, principalmente de Europa. Entonces que paso?

¿Cifras más recientes? Ni te tomas el trabajo de leer bien, las cifras del CIS son de marzo del 2007, así que no has mencionado nada más reciente. ¿Dónde están esas cifras? ¿De dónde las sacas? ¿O es otro producto de tu fértil imaginación precondicionada? En el 2007 había 980 mil emigrados cubanos en EUA, no sé de donde sacas ese millón y cuarto, además el CIS desglosa, en miles, por épocas: antes de 1980, 362; en los '80, 120; en los '90, 237 y del 2000 al 2007, 261. Emigrado es el que se marcha de su país de origen, no su descendencia, y el que aplique esa peregrina metodología tuya de meter en ese saco a los descendientes, pues resultará que todos los que habitamos América, casi toda Australia, Nueva Zelanda etc, somos emigrados, porque resultamos descendientes de europeos y africanos. Y de que antes del '59 tenía poca emigración... si sólo nos superaba México, por razones obvias
Ya vamos por el 50 % de la población, a ese paso, a mediados de mes saldrás a declarar a Cuba territorio despoblado...

[Ozzy]

Corrección, no todos los habitantes de los lugares que cité, olvidé que todavía existen descendientes de los habitantes autóctonos que encontraron los conquistadores

[antfreire]

Tu tienes tus cifras, pero yo tengo las mias y son mas recientes que las tuyas. No olvides los cubanos nacidos de exilados cubanos que hubieran nacido en Cuba.
A principio del año 2007 se dio a conocer la cifra nacional de población de Estados Unidos, de ese gran total los cubanos nacidos en Cuba son 1,741,685 habitantes repartidos en los 50 estados de la Unión Americana, Cuando se le agrega los cubanos residentes en Puerto Rico, México, Colombia, Chile, Argentina, etc. y los países europeos, se llegara a una cifra pre-calculada de más de 2 millones y medio de cubanos que residen en el exterior. Es decir, casi el 25% de los nacidos en Cuba viven hoy fuera de la Isla. A esto hay que añadir a sus hijos y nietos ya nacidos que son, aproximadamente, otros 3.2 millones que QUE HUBIERAN NACIDO EN CUBA si los padres no hubieran emigrado. Un total de 5.7 millones de cubanos y sus descendientes residen fuera de Cuba o el equivalente al 50% de la poblacion actual de la isla. Se pueden contar con los dedos de una mano cuantos paises del mundo tiene un porcentage mayor de su poblacion residiendo fuera del pais. Eso, de un pais que practicamente tenia poca emigracion antes del 1959 e incluso constantemente recibia inmigrantes procedentes de otras naciones, principalmente de Europa. Entonces que paso?

¿Cifras más recientes? Ni te tomas el trabajo de leer bien, las cifras del CIS son de marzo del 2007, así que no has mencionado nada más reciente. ¿Dónde están esas cifras? ¿De dónde las sacas? ¿O es otro producto de tu fértil imaginación precondicionada? En el 2007 había 980 mil emigrados cubanos en EUA, no sé de donde sacas ese millón y cuarto, además el CIS desglosa, en miles, por épocas: antes de 1980, 362; en los '80, 120; en los '90, 237 y del 2000 al 2007, 261. Emigrado es el que se marcha de su país de origen, no su descendencia, y el que aplique esa peregrina metodología tuya de meter en ese saco a los descendientes, pues resultará que todos los que habitamos América, casi toda Australia, Nueva Zelanda etc, somos emigrados, porque resultamos descendientes de europeos y africanos. Y de que antes del '59 tenía poca emigración... si sólo nos superaba México, por razones obvias
Ya vamos por el 50 % de la población, a ese paso, a mediados de mes saldrás a declarar a Cuba territorio despoblado...

En los ochenta ciento veinte???? Solo en dos o tres meses de 1980 abandonaron Cuba 125000 cubanos via El Mariel

[Raul_]

Yorktown escribió:
En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

Y no digamos cuando llega casi al 50% ¿verdad anterfire?
Y es cierto que no es solo algo, es mucho, pero los motivos de salir pitando son más vulgares, por comunes quiero decir, y poco tienen que ver con "separación de poderes, multipartidismo, etc." la gran mayoría lo hace por los mismo motivos que se han ido en masa los amigos de P.R.

"... la población puertorriqueña en Estados Unidos es el segundo grupo más numeroso entre la población de origen Latino en Estados Unidos. En el año 2000 la población puertorriqueña en el continente alcanzó los 3,4 millones mientras que la población puertorriqueña de la isla les sobrepasaba por poco alcanzando los 3,6 millones."

Fuente: Oficina del Censo de Estados Unidos, Censo 2000, Compendio de Datos 1 (Summary File 1).

[Yorktown]

No se cuantos serán Raúl, yo lo que he leido aquí.

De todas maneras, y dando por bueno que el motivo mayoritario sea económico, si algo tengo claro es que los paises "liberales", llamemosles así, no son liberales por ser ricos, son ricos porque son liberales.

Saludos.

[Jose Planas]

Yorktown escribió:
En cualquier caso, si el 25% se va de su pais, por el motivo que sea, es que algo no funciona.

Y no digamos cuando llega casi al 50% ¿verdad anterfire?

"... la población puertorriqueña en Estados Unidos es el segundo grupo más numeroso entre la población de origen Latino en Estados Unidos. En el año 2000 la población puertorriqueña en el continente alcanzó los 3,4 millones mientras que la población puertorriqueña de la isla les sobrepasaba por poco alcanzando los 3,6 millones."

Fuente: Oficina del Censo de Estados Unidos, Censo 2000, Compendio de Datos 1 (Summary File 1).

La diferencia es que aqui van y vienen en su mayoria buscando un lugar mas seguro dado el alto indice de criminalidad que arropa a Puerto Rico y tambien el factor economico ya que en E.U. los salarios son mucho mejores ej. un policia en P.R. gana $2,600 al mes y en E.U. gana de $4,500 a $5,500 al mes eso sin contar los bonos por años de servicios y los incentivos por ser estudiantes universitarios, esa es la vaina como dicen los Dominicanos.