Política exterior española

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Probablemente una de las mayores cabronadas que hayas escrito en este foro.


No creo, puedo ser mucho más cabrón. Pero no he sido yo quien ha hecho la comparación.

Como verás, no me posiciono fácilmente en estos asuntos. Si haces el ejercicio de madurez necesario como para ponerte en la piel del responsable de un operativo de ese calado, es posible que llegues a entenderlo.

El responsable de las actuaciones tomó la decisión que considero en cada momento. Líbreme de estar nunca en la piel del que toma la decisión última sobre si han de entrar los GEO o sobre si es mejor pagar porque cuando uno tiene responsabilidades sobre las vidas de otros las decisiones no se toman a la ligera.


La primera responsabilidad del gobierno es cumplir y hacer cumplir la ley. Cosa que pagando, se salta a la torera.

Si no es capaz de tomar esa decisión, que se vaya a su casa, no obligan a nadie a ser el que toma esas decisiones. A mi no me pagan para ello ni he pedido a nadie que me ponga en esa tesitura.

Cuando uno tiene responsabilidad sobre las vidas de otros lo que no hace nunca es dar dinero a terroristas para que compren más armas, más explosivos, y más de todo.

Francia tiene la cohesión política necesaria para ir hasta donde haga falta. Nosotros no.

Francia puede darnos muchas lecciones en muchas cosas, pero Argelia va a ser que no.


La cohesión politica esa crece en los árboles? o se consigue tomando decisiones? El gobierno es el que toma las decisiones y da las ordenes de pagar, o no pagar, si paga, que aguante su vela, y porque no hay vergüenza en este país, si no se investigaría judicialmente.

Y si Argelia tiene razón, ya lo puede decir Agamenón o su porquero, que la verdad es la verdad. Cuando pongan en Argel una bomba que mate a 40 tíos mandaremos condolencias, y nos mandarán a la mierda. Eso si la ponen en Argel, y no en Córdoba, Madrid o Tarragona.

De estas cosas se suele hablar a la ligera y con mucho valor, hasta que toman a un familiar de uno como rehén en un asalto a un banco. Entonces la percepción de las cosas cambia diametralmente.


Irrelevante, por todo lo expuesto anteriormente. Por salvar a mi madre yo os mataría a todos los que habeis escrito aquí, pero yo no soy el gobierno, ni me presento a ningún cargo, y luego afrontaría mis responsabilidades.

Nuestros agentes del CNI y nuestras fuerzas del orden actuarán siempre en beneficio de los ciudadanos y del interés general, lo que no significa actuar siempre del mismo modo. Unas veces se hará de una manera y otras veces se hará de otra, aunque nunca habrá una "solución mejor".


Si, es verdad, a veces pagamos con Visa, a veces un talón al portador, y a veces hacemos ofertón de liquidación de aviones, por lo visto.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Yo no defiendo que se paguen rescates sistemáticamente ni mucho menos. Si el Gobierno hubiese intentado liberarlos y los rehenes hubiesen sido asesinados, lo hubiesen puesto a parir igual. La cuestión es desgastar al Gobierno (me la suda que esté el PSOE o quien esté).


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brenan
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Mensaje por brenan »

Almogàver escribió:Yo no defiendo que se paguen rescates sistemáticamente ni mucho menos. Si el Gobierno hubiese intentado liberarlos y los rehenes hubiesen sido asesinados, lo hubiesen puesto a parir igual. La cuestión es desgastar al Gobierno (me la suda que esté el PSOE o quien esté).


Pues no, Almogàver no habriamos puesto a parir al gobierno, si lo hubiesen hecho los familiares de los dos "turistas ", yo personalmente les habría entendido, pero el gobierno no puede hacer eso NUNCA

Nadie le dio tiza al gobierno en el caso de Miguel Angel Blanco, ¿ lo entiendes?, mal que le pesase , el gobierno hizo lo que debia hacer a pesar de ser uno de los de su partido, eso se llama coherencia y respeto a la legalidad


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

brenan escribió:Nadie le dio tiza al gobierno en el caso de Miguel Angel Blanco, ¿ lo entiendes?, mal que le pesase , el gobierno hizo lo que debia hacer a pesar de ser uno de los de su partido, eso se llama coherencia y respeto a la legalidad


Pero es que tampoco he criticado esa decisión. Lo único que digo es que hay que apoyar al Gobierno cuando toma decisiones de estado, nos gusten más o nos gusten menos.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Solo si estan dentro de la legalidad, almogàver, si es así, sea cual sea el resultado , siempre les apoyare, sea el gobierno que sea


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Mensaje por ZULU 031 »

Convenceros, nada puede hacerse cuando una sociedad ha decido libremente suicidarse ". Pues eso

Yo, particularmente, me acojono... y lo peor es que pasará si no lo remedia alguien que se vaya al otro extremo del que estamos...

Total tenemos lo que nos merecemos...
Si secuestran a alguien pagamos...
Si alguien no tiene papeles, se los damos a él y cinco generaciones por delante y por detrás, pero vete tu de turista a EEUU y pásate del plazo de estancia o simplemente del límite de velocidad... o no pagues la mordida al policía Marroquí en frontera...

Y si te molan las caravanas tipo camel trophy disfrazado de Coronel Tapioca para limpiar la conciencia roja y progresista fan de los Bardem, Ana Belén, los Diarios D de la Milá y su pm... y residente en el barrio de Sant Gervas de Barcelona, y "pincha" el "todocamino" último modelo que llevas... te enviamos dinero... (un negociador o a la Legión no, dinero...)
Lo de caravana vale también para barcos con bandera ¿nacional? vasca en aguas internacionales que reniegan de España salvo en caso de solicitud de rescates...

Últimamente además, si te quieres ir a un país a defender lo que ni te va ni te viene y te dan unas ostias como campanos los Policias de allí, (que no son los de aquí... aquellos tienen autoridad y sin pistola ni na´,... les basta una buena vara...), pues Parte Facultativo y defenderemos tu derecho a dar pol´cul* por ahí y a ir a "fiestas" que nadie te invita aunque suponga un conflicto diplomático internacional, porque eso es muy "cool" y tu voto importa... total, ellos vienen aquí y les damos piso, paga, seguridad social, (ellos deberían hacer lo mismo por nosotros ¿no? Principio de Reciprocidad Internacional...),..., y les damos también una parcela en el centro donde tener su espacio para...... y fuera crucifijos y... eso que puede ofender otras culturas... ¿¿¿¡¡¡ Y la mía qué!!!???
Ah! Y nada de Mujeres Policia por favor... donde vamos a llegar...
Que va a ser lo siguiente...
Uf... que harto estoy...


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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Mensaje por Almogàver »

ZULU 031 escribió:Últimamente además, si te quieres ir a un país a defender lo que ni te va ni te viene y te dan unas ostias como campanos los Policias de allí, (que no son los de aquí... aquellos tienen autoridad y sin pistola ni na´,... les basta una buena vara...), pues Parte Facultativo y defenderemos tu derecho a dar pol´cul* por ahí y a ir a "fiestas" que nadie te invita aunque suponga un conflicto diplomático internacional


A ver, ¿en qué quedamos, hay que incordiar a Marruecos o no? ¿Les va a salir gratis lo de Melilla o qué? Digo yo que habrá que fastidiarles con algo y demostrar que si se ponen muy tontos les jodemos con el Sáhara.

A ver si nos aclaramos un poco.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

brenan escribió:Solo si estan dentro de la legalidad, almogàver, si es así, sea cual sea el resultado , siempre les apoyare, sea el gobierno que sea


Esto es lo que hay, Almogáver. Lo demás son juegos florales.
Y hubiese preferido que dejases a M.A. Blanco tranquilo. ESO es lo que ha sido una burrada.
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Mensaje por Almogàver »

Rotax escribió:Y hubiese preferido que dejases a M.A. Blanco tranquilo. ESO es lo que ha sido una burrada.


Si quieres presentar una hoja de reclamaciones por ese asunto te pasas por la herriko más cercana que tengas. Allí te darán las explicaciones necesarias.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

MEC-MEC!!! Error.
ETA lo mató. Tu lo estas usando para apoyar "tus" razones, como hacen a veces algunos que no creo que sean muy próximos a lo que tu predicas, pero bueno, estamos acostumbrados.
Las reclamaciones son nominativas. Te lo afeo a tí.
Saludos


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Mensaje por Almogàver »

Rotax escribió:MEC-MEC!!! Error.
ETA lo mató. Tu lo estas usando para apoyar "tus" razones, como hacen a veces algunos que no creo que sean muy próximos a lo que tu predicas, pero bueno, estamos acostumbrados.
Las reclamaciones son nominativas. Te lo afeo a tí.
Saludos


No lo he usado para nada. Ha sido un triste ejemplo de como en ocasiones en Gobierno no negocia, nada más. No veas nada más allá.

Y tú no estás acostumbrado a nada. Bueno sí, a dirigirte a York como si fueses su monaguillo.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Te pasas tú,majo a seguir diciendo chorradas :mrgreen:
Estarías en un buén entorno.
Un gobierno, estimado, se legitima con el respeto a la legalidsad vigente que es la que tiene que marcar cualquier decisión de estado, cualquiera
¿captas?.
Si es ilegal que yo pague por el rescate de mi hijo, es ilegal que el gobierno de turno lo haga por cualquiera. !por cualquiera!
Ahora, que cites a M. A. Blanco o su familia (que dieron probadas muestras de entereza).
Que hables de herrikos para dar explicaciones sobre hojas de reclamaciones hace que mi concepto de tí baje hasta el suelo al menos de momento.
¿qué coñ* tiene que ver El concejal Blanco (vilmente asesinado por Eta en esto?
¿que coñ*?
¿que tu prefieres pagar por cada vez que se nos chantajee? pues dilo de unaputa vez (perdonen todos el tono) y déjate de chauvinismos y demagogias propias de bienqueda.
¿sabes? yo lloré con lo de Blanco, mi esposa, mis amigos y mis hijos también.
Pero era lo que se debía hacer.
allá tú si piensas de otra manera


simplemente, hola
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brenan
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Mensaje por brenan »

vet327 escribió:El tipo se pasa el dia diciendo que el Gobierno no hace nada para defender Melilla y luego va y nos dice el armamento que va a entrar y salir de alli, los movimientos de tropas, etc

No debemos tener el mismo concepto de lo que es la obligacion de reserva.



Por fin, j´ai rencontré cela

II. CONTENCIOSO-DISCIPLINARIO
1. LIBERTAD DE EXPRESIÓN DE LOS MILITARES
1.1 Inserción o colocación por el recurrente, Suboficial del Ejército del Aire, de unos comentarios en el «Forum» de dicho Ejército sobre sus peripecias profesionales, cuyos contenidos el mando consideró irrespetuosos y lesivos del valor disciplina. STS 20-12-2005 (Rc 76/2005)
La Sala Quinta se ha ocupado con frecuencia de la cuestión relativa a la libertad de expresión en al ámbito castrense, teniendo declarado que este derecho fundamental se predica también de los militares aunque con las limitaciones generales afectantes al ejercicio de dichos derechos (art. 20.4 CE), más los específicos propios de sus funciones contenidas en las Reales Ordenazas, en el Código Penal Militar y en su Régimen Disciplinario, necesarias para preservar los principios y valores esenciales de la organización militar, esto es, la disciplina, la relación jerárquica, la unidad y la cohesión interna que resultan precisas para la funcionalidad de los Ejércitos y el cumplimiento por éstos de las misiones que constitucional y legalmente tienen confiadas. Lo ha dicho la Sala con reciente reiteración (S 09.05.2005), insistiendo sobre todo en la necesidad de mantener la disciplina en el seno de lo que la STC 60/1991, de 14 de marzo, denomina «organización bélica del Estado», y de proteger la neutralidad política de los militares, pero siempre en términos que no reduzcan a los miembros de las Fuerzas Armadas al puro y simple silencio (S 19.04.1993). Y esta es la doctrina emanada del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (que se cita) y del Tribunal Constitucional (asimismo citada).

También tiene declarado la Sala que el ejercicio del derecho a la libertad de expresión por los militares, se refuerza cuando aparece vinculado al derecho de defensa, situaciones en que se consideran justificados los excesos cometidos con tal motivo, o bien se procede a degradar el nivel de reproche disciplinario cuando concurre dicho supuesto. Asimismo se reitera que las limitaciones al ejercicio del derecho esencial de que se trata deben entenderse y aplicarse con carácter restrictivo, como consecuencia de la fuerza expansiva de los derechos fundamentales.

En la solución al caso concreto se hace una ponderación de las peculiares circunstancias del mismo, y en particular en cuanto a la incongruencia que representa brindar al personal militar la posibilidad de participar en un «Foro», para el debate de temas abiertos comunes a los usuarios y luego dar lugar al reproche disciplinario; de manera que la cuestión se ciñe tanto al legítimo ejercicio de la libertad de expresión como a la entidad de aquéllos contenidos, con virtualidad para lesionar la disciplina «que no es otra cosa que el acatamiento por el militar del conjunto de normas, que regulan el comportamiento de los miembros de las Fuerzas Armadas, con lo que se asegura la eficacia de las misiones que los Ejércitos tienen encomendadas», valor que en realidad no se resiente en el caso enjuiciado.


No debemos tener el mismo concepto de lo que es la obligacion de reserva


Parece que el Tribunal Supremo, está mas cerca de mi postura que de la tuya, y chatín yé lo que hay, las sentencias del Supremo crean jurisprudencia y las opiniones tuyas, no.


En cuanto a las mias,

vet327 escribió:No eres oficial ? pues ya sabes...A DIMITIR.


Se puede acatar y obedecer como militar y no estar de acuerdo como español de a pie, ¿o nó? :cool:

brenan escribió:Vet esos datos que citas no parecen:
:arrow: ni secretos
:arrow: ni reservados
:arrow: ni clasificados

vamos que pueden estar al alcance de cualquiera que tenga interes en obtenerlos, sin mucho esfuerzo



parece ser que las avala, a menudo, la sala quinta de lo militar del TS
:devil:
Última edición por brenan el 06 Sep 2010, 23:13, editado 2 veces en total.


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Mensaje por jandres »

Almogaver, cuando te calientas, patinas macho...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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brenan
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Mensaje por brenan »

Almogàver escribió:
Rotax escribió:Y hubiese preferido que dejases a M.A. Blanco tranquilo. ESO es lo que ha sido una burrada.


Si quieres presentar una hoja de reclamaciones por ese asunto te pasas por la herriko más cercana que tengas. Allí te darán las explicaciones necesarias.


Dice jandres que patinas almogàver y es cierto, procura agarrarte a algún sitio por que te la vas a dar.
Recapacita un poco si lo que has escrito es lo que estabas pensando y no lo has expresado correctamente, por que es un patinazo de los gordos, por no ser mas radical en la expresión


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