Cambio climático: el engaño se descubre

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vet327
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Mensaje por vet327 »

Y que mas da ? lo que buscaban (los sponsors del Climategate) o sea, torpedear la conferencia sobre el cambio climatico, lo consiguieron. Ahora el mal esta hecho y se van a perder bastantes años antes de tomar decisiones.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Ookami escribió:Mmmm.....seeeetaaaaas.

Por cierto, uno de los principales escépticos ha cambiado de bando según elmundo.es sección ciencia.




Pues yo las setas no las se diferenciar, las comestibles de las no comestibles.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Creo recordar que estuvimos hablando sobre el famoso '' palo de hockey'', así que hoy he tenido oportunidad y he preguntado a un amigo y me ha sacado de dudas. Ahí que decir que el ipcc lo desestimo hace un par de años después de la comunidad internacional, aun así sigue siendo usado por no especializados.

Consiste en la relación entre temperatura y gases de efecto invernadero como mostraría la siguiente gráfica ficticia.


Imagen


Ficticia, pues la actual temperatura es inferior a la de hace 1000 años con el optimo climático medieval.


El problema, es que podemos saber con diferentes grados de detalle la temperatura de la tierra, pero carecemos de verdaderos registros de gases de efecto invernadero en la atmósfera, es decir, podemos saber con exactitud los últimos 1000 años la temperatura terrestre con bastante certeza pero no las cantidades de gases de efecto invernadero.
Por otro lado si esta teoría fuese cierta no sabemos si es la temperatura la que cambia las cantidades de efecto invernadero viceversa.


Pero lo que esta claro, es el aumento de emisiones de gases de efecto invernadero desde el año 2000 hasta el 2009, pero en cambio la temperatura en estos últimos años, en ese mismo periodo no ha variado, así que la teoría se cae por su propio peso y el mismo ipcc se vio obligados retirarla.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Los casquetes de hielo polares se están derritiendo a la mitad de la velocidad que se había previsto

Los casquetes de hielo de Groenlandia y la Antártica Occidental se están derritiendo solo a la mitad de la velocidad previamente prevista. Los científicos midieron el cambio en los casquetes por medio del análisis de los cambios en el campo gravitatorio terrestre usando dos satélites que monitorizan la distribución de masa en la Tierra, incluyendo el hielo y el agua. Cuando el hielo terrestre se derrite y se une al mar, el cambio de masa en la zona tiene un pequeño, pero detectable, efecto en el campo gravitatorio local.

Este hallazgo es el resultado de la investigación de un equipo de científicos del Jet Propulsion Laboratory y de la Universidad de Delft. El equipo descubrió que la subida media del nivel del mar como resultado de la fusión de los casquetes también es menor. Las estimaciones anteriores de la capa de hielo de Groenlandia calculaban que el hielo se estaba derritiendo a una velocidad de 230 gigatoneladas al año - 230.000 millones de kg. Eso se traduciría en un aumento promedio del nivel del mar global de alrededor de 0,75 mm por año. Para la Antártida Occidental, la estimación era de 132 gigatoneladas al año. Sin embargo, ahora resulta que esos resultados no fueron debidamente corregidos con el ajuste isostático glacial.

Este fenómeno se relaciona con el rebote de la corteza terrestre como resultado de la fusión de las masivas capas de hielo de la última gran glaciación, hace unos 20.000 años. Este movimiento de la corteza de la Tierra tiene que ser incorporado en los cálculos, ya que el movimiento vertical cambia de la distribución de la masa de la Tierra y, por tanto, también influye en el campo gravitatorio.

Los investigadores han logrado ahora realizar una corrección mucho más precisa. Lo hicieron combinado los datos de los satélites GRACE, las mediciones GPS de estaciones terrestres, y las mediciones de la presión del fondo del mar. Estos revelan que en el fondo del mar de Groenlandia se está cayendo más rápidamente de lo que se pensaba.

Uno de los investigadores, el Dr. Bert Vermeersen de Universidad de Delft, dijo: "Las correcciones de las deformaciones de la corteza terrestre tienen un efecto considerable en la estimación de la cantidad de hielo que se derrite cada año. Hemos concluido que las capas de hielo de Groenlandia y la Antártida Occidental se están derritiendo a una velocidad aproximadamente la mitad de la inicialmente prevista."

El equipo ha publicado sus hallazgos en la edición de septiembre de Nature Geoscience.

Fuente: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... icted.html

Saludos


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Mensaje por nou_moles »

la extensión del hielo en la Antártida no ha variado desde que tenemos mediciones precisas, lo que si se ha vito que ha descendido la temperatura pero sin que el hielo halla aumentado en esa proporción, algo curioso que luego se vio que era sencillo de explicar.

Groenlandia si que ha perdido hielo, pero yo creo que más peligroso es el echo de que haya ríos subterráneos que pueden llegara actuar como sierras de calar sobre los hielos, lo que que se uniría al deshielo, ya que puede ser, es posible, de que en un hipotético caso grandes masas de hielo des deslizasen hacia el océano como icebergs al ser serradas por estos ríos, pero es una posibilidad, remota pero posible.

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Si os interesa este mp3 habla sobre el clima y el cambio climático.


http://mysteryscience.superforo.net/cha ... -t1074.htm


Cambio climático

Manuel Toharia | 10-11-2005 en el Museo de las Ciencias Ayto. de La Coruña.
Director del Museo de las Ciencias Príncipe de Asturias (Valencia)


Imagen



Hay muchos podcast de carácter científico que hablan sobre temas concretos de clima, pero lo bueno es que este explica el tema clima y cambio climático, es corto, yo lo he escuchado mientras estaba en el gimnasio, pero la explicación es mucho mejor que la mía.


pd: si queréis os puedo recomendar más podcast mientras los vaya escuchando, aunque suelen ser explícitos dentro de esta temática y no dan una visión general, si no especifica de las ramas del clima.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

nou_moles escribió:lGroenlandia si que ha perdido hielo,


Depende:

Cortesía de Raven:

Aunque las teorías varían sobre si Groenlandia acumula o pierde hielo, la mayor parte de los estudios coinciden en que hay ganancia en el interior pero pérdida por deshielo en los márgenes. Según el estudio satelitario más reciente, el saldo neto entre lo acumulado en el interior y lo perdido en los márgenes se estima que ha sido de unos 54 cm de aumento del hielo durante el período 1992-2003, si bien los satélites no captan bien lo perdido en la costa.

Se cree que la mayor acumulación anual de hielo en el interior se correlaciona con una mayor circulación de los vientos del sur (índice NAO negativo) (Johannessen, 2005). Sin embargo, dada la gran extensión y diferencias altitudinales de Groenlandia, la influencia de la dirección del viento puede ser diferente en el norte y en el sur, así como en la región central y en los márgenes (Mosley-Thompson, 2005).

El estudio de la evolución del glaciar más importante, el Jakobshawn Isbrae, cuya cuenca ocupa más del 6% del área de Groenlandia, muestra en general un retroceso desde 1850, interrumpido por algunos años, y a veces décadas, de avance o estabilización. Recientemente, en el 2002 y 2003 registró un fuerte retroceso (Joughin, 2004; 2006).

Otros estudios, también indican una apreciable disminución reciente del hielo en las zonas costeras, con retroceso de glaciares como el Helheim, debido probablemente a que los últimos veranos, especialmente el del 2003, han sido muy cálidos. Rignot calcula que el deshielo puede estar contribuyendo en 0,5 mm/año a la elevación del nivel del mar (Thomas, 2000; Krabill, 2000 y 2004; Rignot, 2004 y 2006; Howat, 2005; Dowdeswell, 2006).

Los estudios de gravimetría más recientes, realizados con las mediciones del satélite GRACE, muestran que desde Abril 2002 a Abril 2006 ha habido una disminución de la masa total de hielo de unos 250 km3, lo que habría ocasionado una subida del mar de unos 0,5 mm/año. De seguir este ritmo, la subida durante un siglo sería de 5 cm (¡tremendo! ). Además el año de partida 2002-03 fue excepcionalmente nivoso y el año final 2005 excepcionalmente seco, lo cual resta bastante validez a esta extrapolación secular. ( Murray, 2006)



http://homepage.mac.com/uriarte/hielogroenlandia.html

Imagen

Un saludo


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Mensaje por nou_moles »

Ismael escribió:
nou_moles escribió:lGroenlandia si que ha perdido hielo,


Depende:

Cortesía de Raven:

Aunque las teorías varían sobre si Groenlandia acumula o pierde hielo, la mayor parte de los estudios coinciden en que hay ganancia en el interior pero pérdida por deshielo en los márgenes. Según el estudio satelitario más reciente, el saldo neto entre lo acumulado en el interior y lo perdido en los márgenes se estima que ha sido de unos 54 cm de aumento del hielo durante el período 1992-2003, si bien los satélites no captan bien lo perdido en la costa.

Se cree que la mayor acumulación anual de hielo en el interior se correlaciona con una mayor circulación de los vientos del sur (índice NAO negativo) (Johannessen, 2005). Sin embargo, dada la gran extensión y diferencias altitudinales de Groenlandia, la influencia de la dirección del viento puede ser diferente en el norte y en el sur, así como en la región central y en los márgenes (Mosley-Thompson, 2005).

El estudio de la evolución del glaciar más importante, el Jakobshawn Isbrae, cuya cuenca ocupa más del 6% del área de Groenlandia, muestra en general un retroceso desde 1850, interrumpido por algunos años, y a veces décadas, de avance o estabilización. Recientemente, en el 2002 y 2003 registró un fuerte retroceso (Joughin, 2004; 2006).

Otros estudios, también indican una apreciable disminución reciente del hielo en las zonas costeras, con retroceso de glaciares como el Helheim, debido probablemente a que los últimos veranos, especialmente el del 2003, han sido muy cálidos. Rignot calcula que el deshielo puede estar contribuyendo en 0,5 mm/año a la elevación del nivel del mar (Thomas, 2000; Krabill, 2000 y 2004; Rignot, 2004 y 2006; Howat, 2005; Dowdeswell, 2006).

Los estudios de gravimetría más recientes, realizados con las mediciones del satélite GRACE, muestran que desde Abril 2002 a Abril 2006 ha habido una disminución de la masa total de hielo de unos 250 km3, lo que habría ocasionado una subida del mar de unos 0,5 mm/año. De seguir este ritmo, la subida durante un siglo sería de 5 cm (¡tremendo! ). Además el año de partida 2002-03 fue excepcionalmente nivoso y el año final 2005 excepcionalmente seco, lo cual resta bastante validez a esta extrapolación secular. ( Murray, 2006)



http://homepage.mac.com/uriarte/hielogroenlandia.html

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Un saludo



Si eso lo conocía, aunque creo recordar que el balance es negativo, pero ahora mismo me pones en dudas, así que ya no se que pensar.
Por cierto, hace poco en un programa científico de radio enlatada comentaban que se han descubierto en la costa este de la actual canada y e.e.u.u que mientras había cientos de hielo de espesor unos km al interior, en la costa había vegetación, lo cual si se confirma, choca con las ideas preconcebidas, aunque tendría sentido, pero sorprende una diferencia tan abrupta.
Podría ser un fenómeno de índole similar?¿
A saber....


Por cierto, un detalle, no solo aumentaría el nivel del mar mediante aportaciones de Groenlandia y la Antártida, si no también por la dilatación del agua, el otro día me lo comentaron y me sorprendió, pero ya lo he odio en varios lugares.


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Mensaje por Almogàver »

nou_moles escribió:Por cierto, un detalle, no solo aumentaría el nivel del mar mediante aportaciones de Groenlandia y la Antártida, si no también por la dilatación del agua, el otro día me lo comentaron y me sorprendió, pero ya lo he odio en varios lugares.


Creo que lo más preocupante de ese asunto sería una posible interrupción de la Corriente del Golfo que calienta Europa. Son muchos los que defienden que una gran aportación de agua dulce directamente desde los polos al Atlántico Norte, interrumpiría esa corriente por causa de las diferentes densidades y pesos del agua. Si eso sucediera el calentamiento se traduciría en Europa en pequeña edad glacial. ¿Qué piensas al respecto de esa teoría?.

Imagen

Tengo entendido que la corriente de agua caliente que va hacia Europa viaja más cerca de la superficie que la fría, ya que al ser más cálida es menos densa. Esa corriente regresa fría por debajo de la caliente. Si bien es cierto que el agua del polo derretida sería más fría, hay que tener en cuenta que por su falta de salinidad sería también poco densa y podría permanecer arriba, interrumpiendo y enfriando esa corriente cálida.

¿Es eso realmente así?


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Lo que pasa es que el agua tiene una dilatación bastante anómala: entre 0º y 4º es negativa, o sea, no se dilata, sino que se contrae al aumentar la temperatura: en los polos el agua fría es menos densa, y está encima, mientras el agua "caliente" está debajo.

Imagen

http://www.textoscientificos.com/fisica/termodinamica/dilatacion/liquidos

Si sube la temperatura del agua .... depende de dónde lo haga. Si lo hace sobre todo en los polos, hasta puede que el nivel del agua disminuyera (o que compense en parte el aumento debido al deshielo, vamos).

Un saludo


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Mensaje por nou_moles »

Agosto, el tercero más cálido de este siglo




09/09/2010 Agosto ha sido muy cálido, con temperaturas medias superiores en 1,5 ºC a su valor normal, siendo el quinto mes de agosto más cálido desde 1971 y el tercero de lo que llevamos de siglo XXI. Las precipitaciones han quedado algo por debajo de las normales, con una media de 18 mm frente a los 23 mm del valor de referencia.




El mes de agosto ha resultado muy cálido en general, con unas temperaturas medias que han superado en promedio en 1,5 º C su valor normal (Periodo de Referencia: 1971-2000), lo que ha dado lugar a que fuera el 5º mes de agosto más cálido desde 1971 y el tercero de lo que llevamos de siglo XXI, sólo superado en temperatura media por los meses de agosto de los años 2003 y 2009.

Respecto a la distribución geográfica de las temperaturas del mes, es de destacar que agosto resultó extremamente cálido en Extremadura y Andalucía Occidental, con anomalías térmicas superiores a los 2º C, llegando incluso a alcanzar dicha anomalía valores por encima de los 3º C en el bajo Guadalquivir, lo que hizo que en numerosas estaciones de estas dos comunidades las temperaturas medias mensuales de agosto superaran los anteriores valores máximos de las respectivas series históricas. En el resto de la España peninsular el mes tuvo en general carácter muy cálido, con anomalías comprendidas entre 1º C y 2º C. Tan sólo en las regiones cantábricas, norte y este de Castilla y León, Aragón y zona de Valencia las anomalías térmicas quedaron por debajo de 1º C, teniendo aún así el mes en estas zonas carácter cálido. En Baleares las temperaturas medias fueron normales o ligeramente inferiores a las normales, mientras que por el contrario en Canarias, el mes fue muy cálido, con anomalías térmicas que oscilaron en general entre 1º C y 2º C.

Los valores térmicos más elevados del mes se registraron en la tercera decena, durante la ola de calor que afectó a España entre los días 25 y 27, en especial a las regiones del sur y este peninsulares, con temperaturas máximas que llegaron a alcanzar el día 27 valores del orden de los 44 º C en puntos de las provincias de Valencia, Alicante y Murcia. Ello hizo que en numerosos puntos del tercio este se superaran los anteriores récords de temperatura máxima de agosto; tal es el caso de Valencia, Valencia (aeropuerto), Murcia, Murcia (Alcantarilla), Zaragoza (aeropuerto), Reus, Barcelona (aeropuerto del Prat) y Tortosa, en este último caso con una serie iniciada en 1880. Otros episodios significativos de temperaturas elevadas se observaron entre los días 9 y 11, el día 12 en Canarias y entre los días 21 y 22. El valor máximo absoluto en observatorios de la red principal se registró el citado día 27 en Murcia (Alcantarilla) y Valencia, con 43,0 º C, seguido de Lanzarote-aeropuerto con 42,9 º C el día 12 y de Zaragoza-Aeropuerto y Valencia-aeropuerto con 42,8 º C.

Las temperaturas más bajas de agosto se registraron mediada la segunda decena, entre los días 14 y 18, con valores mínimos absolutos que se acercaron a los 5º C en zonas altas de las mesetas y áreas montañosas de la mitad norte. El valor mínimo en estaciones principales correspondió a Navacerrada, que registró 4,5º C en la madrugada del día 14, mientras que en capitales de provincia destacaron León (Virgen del Camino) y Vitoria (aeropuerto de Foronda) con 5,6 º los días 14 y 31, respectivamente.



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Temperatura agosto 2010




Precipitaciones

El mes de agosto ha resultado en conjunto de precipitaciones normales o algo por debajo de las normales, con una precipitación media sobre España de 18 mm. frente a un valor medio sobre el período de referencia de 23 mm. Como es habitual en los meses veraniegos, la distribución espacial de estas precipitaciones ha sido muy desigual, de forma que el mes resultó relativamente húmedo a muy húmedo en Andalucía, sur y este de Castilla La Mancha, Murcia, centro y sur de Valencia y algunas zonas de Cataluña, mientras que por el contrario resultó seco a muy seco en Galicia, regiones de la vertiente cantábrica, Navarra, La Rioja y la mayor parte de Aragón. En el resto de España él mes tuvo en general carácter normal. Debido a las precipitaciones localmente intensas registradas en puntos del sur y este peninsulares, en los observatorios de Albacete, Murcia y Cuenca se superaron los anteriores registros máximos de las series históricas para agosto, tanto de precipitación mensual como de precipitación máxima diaria.


Imagen




Por lo que respecta a la evolución de las precipitaciones a lo largo del mes, cabe indicar que en la primera decena sólo se registraron precipitaciones significativas en áreas del cuadrante nordeste peninsular, siendo más importantes en el País Vasco, área Pirenaica, norte de Cataluña y sur de Aragón, con totales superiores a los 20 mm en estas zonas.

La segunda decena de agosto resultó la mas lluviosa, afectando principalmente las precipitaciones a Andalucía y regiones mediterráneas; en puntos de Murcia, Valencia, sureste de Castilla La Mancha e interior de Andalucía estas precipitaciones fueron localmente intensas, destacando por su excepcionalidad el episodio de lluvias torrenciales acaecido a última hora de la tarde del día 16, que afectó a algunas zonas de la provincia de Córdoba, con un registro superior a 200 mm, acumulados en unas pocas horas, en la localidad de Aguilar del Río.

La tercera decena fue muy seca, de forma que las precipitaciones sólo afectaron, en general de forma débil a muy débil a Galicia y extremo norte peninsular, con total ausencia de lluvias en el resto de España.

Entre las precipitaciones diarias acumuladas en observatorios principales en este mes destacan los 69,9 mm que se registraron en Albacete el día 19, seguido de los 68,3 mm de Cuenca el dia 13 y los 62,7 mm de Murcia-Alcantarilla el 13.




Fuente:


http://www.aemet.es/es/noticias/2010/09 ... agosto2010
http://www.aemet.es


pd: ya os comente que no os fijarais en valencia y esos días de calor histórico, y ya habéis visto, Extremadura fue realmente ese punto cálido.


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Mensaje por nou_moles »

Almogàver


Creo que lo más preocupante de ese asunto sería una posible interrupción de la Corriente del Golfo que calienta Europa. Son muchos los que defienden que una gran aportación de agua dulce directamente desde los polos al Atlántico Norte, interrumpiría esa corriente por causa de las diferentes densidades y pesos del agua. Si eso sucediera el calentamiento se traduciría en Europa en pequeña edad glacial. ¿Qué piensas al respecto de esa teoría?.


Tengo entendido que la corriente de agua caliente que va hacia Europa viaja más cerca de la superficie que la fría, ya que al ser más cálida es menos densa. Esa corriente regresa fría por debajo de la caliente. Si bien es cierto que el agua del polo derretida sería más fría, hay que tener en cuenta que por su falta de salinidad sería también poco densa y podría permanecer arriba, interrumpiendo y enfriando esa corriente cálida.


Si, eso mismo sucedió hace unos 10.000 años, ya lo puse en el foro, luego os lo busco, y paso eso, termino la ultima glaciación y se creo un gran lago en norteamerica que cuando encontró salida al mar detuvo completamente la corriente del atlántico norte, no se sabe si afecto al resto del mundo, pero a europa hizo en que unas décadas disminuyese la tº 8-10º, y tardo un siglo aproximadamente en recuperarse el sistema.


Os imagináis que desde 1995 hasta el 2010 en Europa la tº aumentase o disminuyese 10º?¿ a por cierto este cambio climático no esta considerado catastrófico.

Eso paso una vez, puede repetirse, pero estamos en lo de siempre, nos faltan conocimientos para analizarlo todo.


Ismael


Yo del tema de densidades del agua note no ni idea, lo siento.


La conclusión al final es simple, seguir conociendo nuestro entorno, es una ciencia más que debe de avanzar, ni más ni menos que otras ciencias, pero desconocemos más de lo que sabemos.

Por eso siempre me rió de los que dicen saber todo del clima, es que les darían el nobel de física.


La meteorología la conocemos bien (dentro de unos intervalos) la climatología no, pero muchísimo mejor que hace 50 años.


Yo os recomiendo que escuchéis el mp3 que colgué, es muy didáctico.


PD: Y a están los datos de agosto, normal en precipitaciones y muy cálido.


junio: muy lluvioso y poco cálido (fue un mes primaveral, no veraniego)
julio: sin lluvias y temperaturas muy altas
agosto: normal en precipitaciones y muy cálido.

Ya veremos los resultados finales, pero me da que las precipitaciones serán normales y cálido, pero ya sacaran las medias


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Mensaje por pasadeno »

Sumideros de carbón invisibles

The Economist publica esta semana un artículo sobre las bacterias aeróbicas anoxigénicas fotoheterotróficas (AAPB), y sobre el papel que pueden estar despeñando en la adsorción de carbono por los océanos. Jiao Nianzhi de la Universidad de Xiamen a publicado, junto a colegas de universidades de otros países, un artículo en Nature que analiza el efecto de las AAPBs en la hasta ahora no muy bien entendida adsorción de dióxido de carbono por los océanos.

Los océanos adsorben dióxido de carbono de la atmósfera, que se disuelve en el agua hasta cierta proporción. Las algas, especialmente las del plancton, procesan el dióxido de carbono y lo convierten en otros compuestos orgánicos que después pasan a formar parte de la cadena alimenticia y acaban depositándose en el fondo del océano cuando los organismos mueren. El depósito no es instantáneo, sino que las partículas con materia orgánica están suspendidas por un tiempo en el agua hasta que se depositan. Xiao et ál.han analizado la concentración de algas planctónicas y partículas de materia orgánica en los océanos y han descubierto que las dos concentraciones no están correlacionadas. Si las algas planctónicas fueran el único mecanismo para la formación de materia orgánica, entonces debería haber una correlación, pero este resultado indica que hay otros factores que cambian la concentración de materia orgánica suspendida. Se puede mejorar la correlación si se incluye en la materia orgánica suspendida más componentes de los que se incluían hasta ahora, incluyendo amino ácidos de configuración D y otros compuestos que no son metabolizados fácilmente por los seres vivos. Parece ser que las AAPBs generan estos compuestos cuando procesan la materia orgánica creada por otros seres vivos, pero puede ser que lo hagan solamente como consecuencia de su infección por virus, con los compuestos siendo dispersados al ser destruidas las bacterias por los virus. Esto crea compuestos de carbono que no pueden ser reciclados por otros organismos y que, por tanto, capturan el carbono de forma permanente.

Otro paso más para entender mejor el ciclo del carbono en la Tierra, y su efecto en el cambio climático, y uno que abre la posibilidad de nuevos métodos para capturar carbono de forma permanente.

Fuente: http://www.economist.com/node/16990766

Saludos


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Mensaje por Mauricio »

AHAHA... a más de uno le va a dar un ataque... :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=BNeEVkhTutY

:aplausos3:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Mensaje por nou_moles »

Mauricio escribió:AHAHA... a más de uno le va a dar un ataque... :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=BNeEVkhTutY

:aplausos3:



Dios, como son los publicistas....pero el anuncio esta de categoría.


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Mensaje por pasadeno »

Mauricio escribió:AHAHA... a más de uno le va a dar un ataque... :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=BNeEVkhTutY

:aplausos3:

Pues la verdad es que ese anuncio me ha decepcionado. Me creía que se iba a comer a alguien, o a meterse en el coche y poner el aíre acondicionado a tope. Que se use el calentamiento global para vender coches me parece estúpido. El oso tendría que abrazar a uno que vaya a trabajar en bicicleta.

Os pongo aquí un vídeo que me chocó mucho la primera vez que los vi, y que todavía me sigue chocando, por describir muy bien el futuro eco-policial que parece que algunos quieren:

http://www.youtube.com/watch?v=Wq58zS4_jvM

Audi, for one, welcomes our new eco-fascist overlords!

Saludos


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