alonso alvarado escribió:Principios equivocados para la mayoría, pero no para el
Hombre!, gran argumento, a partir de ahora, todo el mundo puede decir, vosotros creeis que mis principios son equivocados, y aunque seais mayoria, voy a intentar imponer los mios, inpagable.
Se abre la veda señores, basta de mayorias represoras y equivocadas, razon la tengo yo y se acabo.
Increible.
Puede hacerlo, de hecho alguno o algunos lo intentan a su manera y lo necesario es que la Justicia actué con la misma contundencia que en aquel caso, que en ocasiones: "vaya, pues si que se muestra comprensiva en ocasiones..."
Lo decía porque Alvarado llamó nacionalsocialista a la Generalitat y, en cambio, con Tejero se le nota algo más relajado. Quizá sea sólo una impresión.
Es que el gobierno de cataluña es nacionalista- socialista, o es mentira. Con respecto a Tejero, tus impresiones... pues son tus impresiones y a mi...
alonso alvarado escribió:Principios equivocados para la mayoría, pero no para el
Hombre!, gran argumento, a partir de ahora, todo el mundo puede decir, vosotros creeis que mis principios son equivocados, y aunque seais mayoria, voy a intentar imponer los mios, inpagable.
Se abre la veda señores, basta de mayorias represoras y equivocadas, razon la tengo yo y se acabo.
Increible.
Eso lo dices tú. Yo he dicho lo que he dicho y punto. Manipulador
¿Manipulador?, ¿No sucedio asi?.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
No hablamos de lo que sucedio; que no sucedió nada. Simplemente se habló, que no es lo mismo que suceder. Mira hasta para esto, manipular, hay que saber. y tu has demostrado que eres muy burdo
Alonso, parece que ultimamente, el que esta tenso eres tu.
¿No sucedio nada el 23-F?, ¿No fue el Tte.Col. Tejero, protagonista destacado?, ¿No intentaba imponer sus principios, a una mayoria?.
Donde ves tu la burda manipulacion, ¿No sera que las ramas, no te dejan ver el bosque?.
Lee todo el hilo, y veras de que se habla aqui, no te quedes solo en una parte, porque si no, puede suceder que tomes la parte por el todo, los mismos principios que le hicieron solo hablar, supongo que son los que despues, le hicieron actuar como actuo.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
es que tu estabas hablando de mi frase "Principios equivocados para la mayoría, pero no para el", (puntualización a una frase de carlos perez llera) no de lo que hizo o dejo de hacer tejero y todos los golpistas. Cogistes mi frase con pinzas para manipular. Que es lo que sigues haciendo
De nuevo digo, repasa todo el hilo, tome tu frase, porque en el se habla de Tejero, y claro, creo que lo que tu dijiste acerca de sus principios, vale para todos los principios. No creo que un hombre, tenga unos principios para hablar, otros para desobedecer, y otros para intentar dar un golpe de estado, solo nos suministran unos principios por cabeza, ¿no?. Algunas cosas de las que hizo solo merecieron arrestos, y otras 30 años en la trena,
pero, el se lo busco, una y otra vez.
Solo eso.
Saludos.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
¿Y quién ha dicho lo contrario?
Pues si lo mandaron a la trena fue porque se lo mereció. Intentó, junto a otros, dar un golpe de estado. Le salió mal y según las leyes del momento a la carcel. Y se salvó de que no lo intentó 50 años antes que hubiera ido al paredón. E
l problema tuyo es que me tienes manía persecutoria y envistes cual carnero (ojo que es figurativo, que ni digo que sea un carnero ni nada por el estilo)
Es igual Alonso, todo lo que esta escrito, esta aqui, y todo el mundo lo puede leer.
Ya me has has acusado de no entender la ironia, de actitud borreguil, de no comprender los textos,de manipulador, y ahora de mania persecutoria, bueno, a las pruebas me remito. Y por favor, no me hagas cortar y pegar todas estas afirmaciones, gracias.
Saludos.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Maravillosa exposición.
Sin ánomo de ofender, estoy de acuerdo con alonso.
Los principios del T col eran equivocados, pero eran principios.
in ánimo de lucro, sin ganas de estar.
Fué un loco , un alucinado Y un fracasado.
pero lo fué por principios (equivocados para casi todos alonso).
Y eso es difícil de negar
saludos
Pero siento no poder valorar unos principios que llevan a intentar imponerlos a otros por las armas, y te aseguro que creo firmemente
que se deben tener, cosa que hoy en dia parcece que se ha ido perdiendo, pero en fin, desde luego esos, estaban equivocados.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Carlos, evidentemente para casi todos. Para la mayoría de los españoles. Y eso ha quedado demostrado a lo largo de los año, eleccion tras elección. Pero eran sus principios.
Algunos, creo que solo algunos, no actuaron de igual manera. Actuaron por principios espúrios, pero no creo que fuera su caso. LO mismo se podría decir de Camilo Menéndez, que cuando todo lo tenían perdido se fue a apoyar a los ya perdedores
Ya que estamos hablando de principios, lo que me pareció indigno para la GC fue la salida, por las ventanas de algunso miembros de la institución. Posiblemente fuera gente que no estaba con Tejero, y posiblemente tampoco contra Tejero. Esa gente que se ve en medio de situaciones dificiles. Pero como imagen, creo que fue lamentable...
"Felipe González y la cúpula del PSOE fueron quienes más avalaron al general Armada en la operación del 23-F". Con esta afirmación ha arrancado Jesús Palacios la explicación del "papel fundamental" que en su último libro otorga al PSOE en la "operación del 23-F". El periodista madrileño presentaba "23-F, el rey y su secreto" (editorial LibrosLibres) junto al prestigioso historiador hispanista Stanley Payne. Se trata de una obra que se nutre de fuentes históricas orales para revelar las claves de uno de los acontecimientos históricos más importante de España en los últimos 30 años. El análisis parte del convencimiento del autor de que el 23-F "no fue un golpe de estado sino un golpe del propio sistema para corregir la situación política del momento. No fue un golpe de involución. No pretendía volver a un régimen de dictadura ni tenía detrás un movimiento corporativo de los militares. Fue un golpe al sistema dentro del propio sistema que pretendía alcanzar un nuevo pacto político, un gobierno de concentración nacional, exceptuando los partidos nacionalistas, para corregir los fallos del sistema de entonces".
Palacios ha explicado durante su exposición los detalles de la "Operación De Gaulle", que comenzó a fraguarse en 1977 y quedó aparcada en el CESID hasta 1980. En ese año, sostiene Jesús Palacios, "la cúpula socialista era la que más participaba para la caída de Suárez. En el otoño de 1980, los líderes socialistas Felipe González, Gregorio Peces Barba y Enrique Múgica, se reunieron con Sabino Fernández Campo para transmitir al rey el convencimiento de que había que precipitar la caída del presidente". "España es un helicóptero a la deriva", dijo el ex presidente socialista en aquellos días. La "Operación De Gaulle", diseñada, planeada y ejecutada por los servicios de inteligencia según Palacios, culminó en los acontecimiento del 23 de febrero de 1981, que -insiste- no fue un golpe de estado, entre otras cosas, porque no hubo conspiración militar.
"Sin la figura del Rey -continuó el periodista- no hubiera existido el 23-F". "Fue una operación especial que se fue tejiendo en torno al Rey, a quien le presentaron un cuadro de suma gravedad y crisis política que justificaba la necesidad de una corrección". Diez eran las causas fundamentales de esa gravedad: el concepto de nacionalidades, las autonomías, ETA, los nacionalismos vasco y catalán, la pérdida de liderazgo de Suárez, la descomposición de la UCD, la ansiedad del PSOE de llegar al poder, la crisis del sistema y de las instituciones, la alarma del Rey de que le arrastrase la caída de Suárez y el deseo de regeneración, ha explicado el periodista.
Con ese ambiente político de trasfondo, el "23-F, el rey y su secreto", narra los detalles previos a la entrada en el Congreso de Diputados del teniente coronel Tejero, así como las causas de que la "Operación De Gaulle" fuera abortada por indicación del propio Rey. El protagonismo del Servicio de Inteligencia, de los partidos políticos, del general Armada y de cada uno de los involucrados… así como el conocimiento de la operación por parte de la administración de los Estados Unidos o del Vaticano son analizados en el libro.
A pesar del fracaso la Operación De Gaulle, Palacios considera que "hubo ciertos efectos psicológicos que provocaron, entre otras cosas, el triunfo del PSOE o la LOAPA de las Autonomías. Efectos que han perdurado casi 25 años".
Pero creo que el Sr.Palacios, como otros historiadores, de los cuales precisamente hemos estado hablando, comete el error, quiero creer que involuntario, de valorar unos hechos de hace mas de 25 años, bajo el prisma actual.
Dudo muchisimo, que el PSOE, tuviera absolutamente nada que ver en el golpe del 23-F y muchisimo menos que fuera por miedo a los nacionalismos,
que en aquella epoca, no eran ni mucho menos la principal amenaza para la incipiente democracia, si es que habia alguna que no fueran los involucionistas, cosa, que yo al menos, tengo muy clara. En aquellos años, era tan impensable para cualquier persona un poco cabal, tanto la ruptura de España, como la implantacion de una dictadura comunista, por tanto, vuelvo a repetir, creo que va errado.
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Ya no es, que me entre la risa con lo del 23F, es que me descojono de casi todo.
Al día siguiente, a las 24h +-, es decir el 24 Absolutamente todo de lo que ha sido publicado hasta ahora, que tampoco es "todo" lo sucedido, YA SE SABIA, sobre todo en los ambientes militares y de determinadas tendencias (no exclusivas de la derecha ) Es decir, sin novedad hasta el momento
Absolutamente todo de lo que ha sido publicado hasta ahora, que tampoco es "todo" lo sucedido, YA SE SABIA, sobre todo en los ambientes militares y de determinadas tendencias (no exclusivas de la derecha