España Vs. Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

1- Te has leido el hilo?

2-
Si EEUU hubiera sufrido en su territorio un ataque nazi tan fuerte y con tanto odio como la URSS calculo que en dos años los estadounidenses se hubieran rendido (porque se desmoralizan fácilmente y montan un drama cuando en la II GM no llegaron ni al millón de bajas, la URSS encajó más de veinte millones de bajas y no montó tanto drama).


Esos cálculos te salen a tí en base a que?. Que se desmoralizan facilmente y los del drama, lo dices tú por que te sale de la peineta, claro. Y desde cuano es un mérito ser tan incompetente como para que te tengan ocupado medio pais 3 años y te maten a cuanta más gente mejor?

Durante la primera guerra mundial, adivina que pais fue el primero en colapsar internamente y derrumbarse. Para todo ejemplo hay un contraejemplo.

También podríamos hablar de quien fue el país que aguanto solo, más solo que la una, al más poderoso Hitler.

Bien es cierto que en valor y sacrificio un ruso vale más que cualquier europeo o estadounidense


Otro con los superhombres.... :roll: . Pues mira, en Afganistan aguantaron bastantes menos muertos que los yankees en Nam, y parece que van los yankees van camino de aguantar mas en Afganistán.


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Alexamr
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Mensaje por Alexamr »

Desde luego eso no te lo reprocho y te diré que las tropas turcas en la IGM aguantaron bastante el ataque ruso en el Cáucaso, en cuanto a la IIGM evidentemente el país más poderoso y que más aguantó fue el III Reich y por si no lo sabes yo hubiera preferido que Alemania ganara a Rusia, a mí me gusta Rusia no el comunismo.
Y otra cosa, Yorktown, EEUU no era mejor que Alemania en la IIGM y si Hitler hubiera tenido en Normandía las tropas que tenía en Rusia hubiera mandado a los Aliados a la mierda, pero no sucedió así, al menos me alegra ser probritánico (el único país de los aliados en la IIGM que me gusta.
Saludos cordiales.


jandres
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Mensaje por jandres »

vaya hemos pasado de un economista preguntando:

Cuantos recursos tiene Europa?

por un Estratega militar:

calculo que en dos años los estadounidenses se hubieran rendido

a un Psicologo de Masas:

¿cuántos europeos estarían de verdad dispuestos a morir defendiendo a su patria y pasando hambre durante semanas y abandonando la vida cómoda a la que se está acostumbrado.

Te contesto, a morir, espero que ninguno o muy pocos, a luchar la inmensa mayoría, como así ha sido a lo largo de la historia.

Por cierto:






Definitivamente, ni la UE ni Rusia tienen capacidad para invadirse el uno al otro



Para invadir militarmente un pais o otro en una guerra total sólo se necesitan 3 cosas; potencial demográfico, potencial economico y potencial de recursos.

Que es lo que no tiene Europa de la ecuación?


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Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Bien es cierto que en valor y sacrificio un ruso vale más que cualquier europeo o estadounidense, venga ¿cuántos europeos estarían de verdad dispuestos a morir defendiendo a su patria y pasando hambre durante semanas y abandonando la vida cómoda a la que se está acostumbrado?


:shock: Ole tus cojo***,te habras quedao agusto!!

Por otra parte EEUU siempre ha tenido suerte en los conflictos mundiales porque en ambas guerras EEUU nunca ha tenido que defender su territorio en una guerra terrestre como sí lo hizo Rusia


Que le vamos hacer,la suerte le sonrie a EE.UU

Si EEUU hubiera sufrido en su territorio un ataque nazi tan fuerte y con tanto odio como la URSS calculo que en dos años los estadounidenses se hubieran rendido (porque se desmoralizan fácilmente y montan un drama cuando en la II GM no llegaron ni al millón de bajas, la URSS encajó más de veinte millones de bajas y no montó tanto drama).


Anda que.....Lo primero es que las fuerzas armadas americanas eran mas poderosas que las sovieticas y lo segundo es que tenian una estructura de mando organizada,no como los sovieticos que aquello era un puto descontrol.

Ecuacion fallida.

Definitivamente, ni la UE ni Rusia tienen capacidad para invadirse el uno al otro.


Rusia rotundamente no,a Europa le dejo el beneficio de la duda.

Jandres,Europa no tiene ni petroleo y las pocas materias primas que tenemos me da a mi que no darian como para invadir Rusia.LLegar hasta Moscu si que lo hariamos.


Saludos


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Alexamr
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Mensaje por Alexamr »

En la IIGM el ejército estadounidense no era mejor que el soviético en tierra.
Después de 1941 Hitler siempre le tuvo mucho más respeto al Ejército Rojo que al Estadounidense, de los ejércitos aliados el que más víctimas infligió fue el ejército Rojo y guste o no éso hay que admitirlo.
El ejército Rojo fue capaz en 1944 de acabar con 2.000.000 de alemanes y siempre tuvo la iniciativa y además fue capaz de que Finlandia abandonase la guerra, de que Rumanía, Bulgaria y Hungría dejaran de ser aliados del Eje, fue capaz de expulsar a los nazis de Yugoslavia y de Albania y logró hacerse con media Polonia y extenderse por eslovaquia.
En 1944 el ejército estadounidense junto con los demás aliados occidentales se estanca en Normandía ante la presencia de lo peor del ejército alemán, el descontrol no es menor que el que sufría el ejército Rojo entre 1941 y 1942, sólo pueden echar a los alemanes de Francia (que evidentemente el ejército alemán allí era ridículo) y parcialmente de Bélgica y además los aliados occidentales en 1944 sufren un descalabro en Market-Garden y encima los alemanes todavía tienen capacidad para darles un golpe en las ardenas en el último invierno de guerra.
Si la tropas estadounidenses se hubieran enfrentado contra un ejército alemán como el que había en la URSS no hubieran llegado ni a París.
Una última cosa el Ejército Rojo estuvo descontrolado por culpa del cabrón de Stalin y sus purgas, pero a partir de Kursk el ejército Rojo fue más letal que el alemán y siempre fue a la ofensiva, así que cuidado con lo que se dice, que los soviéticos ganaron las batallas más duras de la guerra y las más sangrientas y la política de exterminio de Hitler en Rusia también acentúa más el dramatismo del frente oriental. Un respeto a los rusos que ganaron en Moscú, en Leningrado (1000 días de asedio), en Stalingrado, en Kursk y finalmente fueron quienes llegaron Berlín.
Un saludo afectuoso.


jandres
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Mensaje por jandres »

Jandres,Europa no tiene ni petroleo


Si, claro que tiene.

las pocas materias primas que tenemos


pero es que eso no se sostiene.
Europa no tiene el qué?

No tiene hierro?, carbón?, aluminio,? cobre?,uranio? Niquel?Plomo?vidrio?,Mercurio?


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Mensaje por Francisco Fdez »

Si, claro que tiene.


Europa no tiene grandes reservas de petroleo,dependemos del petroleo exterior para abastecernos,y,si encima de todo,iniciamos una guerra total con la Federacion Rusa,entonces apaga y vamonos,no tenemos ni para abastecer a nuestra sociedad,como para abastecer a un Estado en Guerra.

pero es que eso no se sostiene.
Europa no tiene el qué?

No tiene hierro?, carbón?, aluminio,? cobre?,uranio? Niquel?Plomo?vidrio?,Mercurio?


Tener claro que tenemos,pero...¿Tenemos la suficiente para abastecer a un Estado en guerra?

Saludos


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Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

En la IIGM el ejército estadounidense no era mejor que el soviético en tierra.


Que sea mas numeroso no lo hace mejor,el ejercito sovietico estaba anticuado en comparacion con el aleman y el americano,los carros de combate estaban totalmente obsoletos frente a los alemanes.A medidados de la guerra la URSS se puso las pilas y remonto.

Después de 1941 Hitler siempre le tuvo mucho más respeto al Ejército Rojo que al Estadounidense, de los ejércitos aliados el que más víctimas infligió fue el ejército Rojo y guste o no éso hay que admitirlo.


Puede ser,no te lo niego.

El ejército Rojo fue capaz en 1944 de acabar con 2.000.000 de alemanes y siempre tuvo la iniciativa y además fue capaz de que Finlandia abandonase la guerra, de que Rumanía, Bulgaria y Hungría dejaran de ser aliados del Eje, fue capaz de expulsar a los nazis de Yugoslavia y de Albania y logró hacerse con media Polonia y extenderse por eslovaquia.


Se te olvida que el invierno ruso dificulto una barbaridad la ofensiva alemana,durante ese tiempo la URSS se pertrecho bien y se armaron mas decentemente.

Ahora con los sovieticos mejor armados,mejor aprovisionados la guerra cambio totalmente a favor de estos,los alemanes no acostumbrados a un invierno tan crudo,mal armados y faltos de provisiones a causa del invierno estaban condenados en el frente oriental.

En 1944 el ejército estadounidense junto con los demás aliados occidentales se estanca en Normandía ante la presencia de lo peor del ejército alemán


Tomar una cabeza de playa nunca es facil,y eso de que alli estaba destacado el peor ejercito aleman lo dices tu....los alemanes no tenian peor ejercito.

Por otro lado la estrategia Aliada fue excepcional,engaño a Hitler enviando mensajes descifrables y haciendo algunas manobrillas en Calais como el terreno a invadir.

el descontrol no es menor que el que sufría el ejército Rojo entre 1941 y 1942, sólo pueden echar a los alemanes de Francia (que evidentemente el ejército alemán allí era ridículo) y parcialmente de Bélgica y además los aliados occidentales en 1944 sufren un descalabro en Market-Garden y encima los alemanes todavía tienen capacidad para darles un golpe en las ardenas en el último invierno de guerra.


El descontrol del ejercito rojo no lo puedes comparar con el americano o ingles,asi de claro,R.Unido aguanto ella solita a los alemanes durante mas de un año.

Y mejor no hablar de los descalabros sufridos por la URSS,entre ellos uno inflingido por la Division Azul,mirate la batalla de Krasny Bor.
Si la tropas estadounidenses se hubieran enfrentado contra un ejército alemán como el que había en la URSS no hubieran llegado ni a París.


Eso son meras hipotesis,eso nunca se sabra.

Una última cosa el Ejército Rojo estuvo descontrolado por culpa del cabrón de Stalin y sus purgas, pero a partir de Kursk el ejército Rojo fue más letal que el alemán y siempre fue a la ofensiva, así que cuidado con lo que se dice, que los soviéticos ganaron las batallas más duras de la guerra y las más sangrientas y la política de exterminio de Hitler en Rusia también acentúa más el dramatismo del frente oriental. Un respeto a los rusos que ganaron en Moscú, en Leningrado (1000 días de asedio), en Stalingrado, en Kursk y finalmente fueron quienes llegaron Berlín.


No intento quitar merito,ni mucho menos a los sovieticos,cosa que tu si intentas con las potencias occidentales.


Saludos


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Mensaje por DQT »

Francisco Fdez, perdóname q te contradiga pero los carros alemanes y americanos de 1941 eran de risa, mas aun si nos remontamos a 1939. Tengo serias dudas con eso de quien remonto.

Por otro lado ya vamos dejando el temita del invierno ruso q ya es bastante canson. "URSS gano por el invierno" los rusos no se morían por el frio? ese invierno no supuso las mismas dificultades para los rusos q para los alemanes? Enga, dime ahora q los rusos son seres superiores geneticamente a los alemanes y tienen mejor adaptabilidad.

Dime q el invierno Alemán es similar al clima de Maruecos en los meses de junio-julio.

Es posible comparar el descontrol Oriental con el Occidental. Tampoco se pude comprar el tipo de conflicto, si sistemáticamente exterminaran holandeces, frances, etc, quemaran vivos a millares de campesinos Belgas. El frente occidental fue un paseo.

Q fue lo peor q le hicieron a la población holandesa aparte de la confiscación de bicicletas? q fue lo q hicieron con la bielorusa? No compares lo incomparable.

Uy, si la gloriosa División Azul, cercar una ciudad para q todos mueran de hambre es signo de gallardía.

El problema no es q occidente y oriente tuvieron méritos, el problema es no darse cuenta de la magnitud de estos. Si es por méritos, los Brasileños también mandaron soldados, eso hace q tengan los mismos méritos q los ingleses o estadounidences?


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Mensaje por Experten »

DQT escribió:Francisco Fdez, perdóname q te contradiga pero los carros alemanes y americanos de 1941 eran de risa, mas aun si nos remontamos a 1939. Tengo serias dudas con eso de quien remonto.

Por otro lado ya vamos dejando el temita del invierno ruso q ya es bastante canson. "URSS gano por el invierno" los rusos no se morían por el frio? ese invierno no supuso las mismas dificultades para los rusos q para los alemanes? Enga, dime ahora q los rusos son seres superiores geneticamente a los alemanes y tienen mejor adaptabilidad.

Dime q el invierno Alemán es similar al clima de Maruecos en los meses de junio-julio.

Es posible comparar el descontrol Oriental con el Occidental. Tampoco se pude comprar el tipo de conflicto, si sistemáticamente exterminaran holandeces, frances, etc, quemaran vivos a millares de campesinos Belgas. El frente occidental fue un paseo.

Q fue lo peor q le hicieron a la población holandesa aparte de la confiscación de bicicletas? q fue lo q hicieron con la bielorusa? No compares lo incomparable.

Uy, si la gloriosa División Azul, cercar una ciudad para q todos mueran de hambre es signo de gallardía.

El problema no es q occidente y oriente tuvieron méritos, el problema es no darse cuenta de la magnitud de estos. Si es por méritos, los Brasileños también mandaron soldados, eso hace q tengan los mismos méritos q los ingleses o estadounidences?


No eran carros malos, y francamente no se de donde sale esa apreciación, carros rusos como BT-7, el T-26 o el T-35 no fueron mejores que sus homólogos alemanes o americanos, francamente, estaban, quizá entre los peores carros de la SGM. Quien rescato la situación táctica y estratégica fue la introducción del carro T-34 y el tanque KV, este último, tuvo un desempeño que se considera como pobre, en Finlandia.

El equipo ruso y las provisiones si estaban diseñados para operar en esas temperaturas, en el caso del equipo alemán, no contaban con esa experiencia, incluso para la batalla por Moscú, algunas divisiones alemanas todavía no eran equipadas con ropas de invierno.

La División Azul se batió en combate de forma bastante respetable, siempre respetando a la población rusa, la realidad es que Leningrado no fue asediada por esta unidad, y de hecho, lograron evitar que se rodeará a todos los ejércitos alemanes asediando Leningrado.

De una forma u otra, Rusia se mantuvo en muy buena parte, por las materias primas, combustible, tanques, aviones e incluso combustibles que les otorgó la "inferior basura occidental".


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Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

perdóname q te contradiga pero los carros alemanes y americanos de 1941 eran de risa, mas aun si nos remontamos a 1939. Tengo serias dudas con eso de quien remonto.


Ya se me ha adelantado Experten en la contestacion,gracias.No hay que estudiar mucho para saber que los carros alemanes eran los mejores del mundo.

Por otro lado ya vamos dejando el temita del invierno ruso q ya es bastante canson. "URSS gano por el invierno" los rusos no se morían por el frio? ese invierno no supuso las mismas dificultades para los rusos q para los alemanes? Enga, dime ahora q los rusos son seres superiores geneticamente a los alemanes y tienen mejor adaptabilidad.


Experten de nuevo se me ha adelantado,no,los rusos no son superhombres,pero sin duda los rusos estaban mas acostumbrados a esas condiciones que los alemanes y como bien dice el compañero,los sovieticos tenian planes de guerra en esas condiciones cosa que los alemanes no,Hitler pensaba que llegaria a Moscu antes de la llegada del invierno,ahi reside el fracaso de la operacion,la falta total de provisiones para las tropas alemanas para el crudo invierno ruso.

Es posible comparar el descontrol Oriental con el Occidental. Tampoco se pude comprar el tipo de conflicto, si sistemáticamente exterminaran holandeces, frances, etc, quemaran vivos a millares de campesinos Belgas. El frente occidental fue un paseo.


¿Es motivo de orgullo que en el frente oriental se cometieran mas barbaridades?...lo que no quiere decir que en el occidental no ocurrieran.

Q fue lo peor q le hicieron a la población holandesa aparte de la confiscación de bicicletas? q fue lo q hicieron con la bielorusa? No compares lo incomparable.


:shock: ¿Te parece poco invadirla y matar todo quisqui que se opusiera o le parecise un estorbo al ejercito aleman?...entre otras cosillas

Uy, si la gloriosa División Azul, cercar una ciudad para q todos mueran de hambre es signo de gallardía.


No he defendido los ideales de la division azul,he enaltecido su coraje y su espiritu de lucha frente al enemigo y a mi me produce un gran orgullo que esa unidad fuese española.

El problema no es q occidente y oriente tuvieron méritos, el problema es no darse cuenta de la magnitud de estos. Si es por méritos, los Brasileños también mandaron soldados, eso hace q tengan los mismos méritos q los ingleses o estadounidences?


El problema es que te crees que la URSS gano la guerra solita...y eso dista mucho de la realidad.

Los americanos lucharon en Europa y en el pacifico contra los japoneses,mas duros de pelar que los alemanes....¿se te olvida eso?

Si fuese por la URSS,Europa hablaria aleman hoy en dia,asi de claro...mejor no despreciar la aportacion americana en la II Guerra Mundial,porque como muy bien dice el compañero...los cobardes occidentales mantuvieron a la URSS durante sus peores años con un sinfin de provisiones ¿y cual fue el pago de esta?...vetar su espacio aereo a los americanos para atacar a los japoneses.

Saludos


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Mensaje por DQT »

Pues deberias estudiar un poco mas, que tanque aleman superaba al t-34 en el 41?

Disculpame estamos hablando de Alemania invadiendo la URSS, no de un pais tropical. Inclusive los chicos de la Division Azul aguantaron el frio, apesar de ser un pais muy calido. Por otro lado recuerda q el invierno 1941-1942 fue uno de los mas frios del siglo. No todos los rusos tenianan abrigos, ni calefacion (si hace mucho frio el ruso promedio se queda en su casa con calefaccion y no sale), mucho equipo se volvio inutil.

Bueno supongamos q tienen ustedes la razon, pero q paso en el frente mas sureño? Tambien se morian los alemanes por falta de abrigos? O se morian por exceso de calor? Esq ya ni se porq se morian talvez simplemente el aire de toda rusia estaba enrarecido no apto para pulmones alemanes.

En Rusia cuando el invierno se pone crudo la gente se queda en casa, deberian tomar ejemplo.

En occidente te puedo afirmar q ese tipo de barbaridades no ocurrieron. Solo te dare un ejemplo, fueron quemadas 628 aldeas Bielorusas, junto con la totalidad de su poblacion. Los alemanes llegaban, metian a toda la poblacion que era ajena a la guerra en un granero comunal o cualquier edificacion amplia y cerrada (imaginate una aldea en el medio de un bosque llena de mujeres, ancianos, niños y uno q otro hombre, q solo se dedicaban a trabajar la tierra, muchas veces hasta les daban la bienvenida a los alemanes) y les prendian fuego. Asi no mas. Simple. 628 aldeas. Algun ejemplo similar en occidente?

No es motivo de orgullo q destrocen un pais y a su gente. Es motivo de orgullo aguantar eso, haberlo sobrevivido y haber vencido. Pero creo q entender eso se te hace muy grande.

Yo no creo q Rusia haya ganado la guerra sola, pero tampoco es sano comparar escenarios, no compares lo incomparable. Los occidentales ayudaron, porq es mas facil ayudar con materiales un bastion como la URSS q meterse de cabeza en una masacre.


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Mensaje por Francisco Fdez »

Pues deberias estudiar un poco mas, que tanque aleman superaba al t-34 en el 41?


Joder,llevas razon,no me acorde del T-34. :oops:

Bueno supongamos q tienen ustedes la razon, pero q paso en el frente mas sureño? Tambien se morian los alemanes por falta de abrigos? O se morian por exceso de calor? Esq ya ni se porq se morian talvez simplemente el aire de toda rusia estaba enrarecido no apto para pulmones alemanes.


Es que el problema no es que los alemanes se murieran de frio(que tambien),el problema era la inoperabilidad de los alemanes en esas condiciones,no estaban preparados para ello,los sovieticos tampoco,pero éstos estaban mas acostumbrados a esas condiciones y su ejercito era mas operable en esas condiciones que el aleman,a medida que a los alemanes se les acababa las provisiones a los sovieticos les llegaban provisiones nuevas y nuevo armamento.

Te repito que Hitler creia que llegaria a Moscu antes de la llegada del invierno,afortunadamente no fue asi.

En Rusia cuando el invierno se pone crudo la gente se queda en casa, deberian tomar ejemplo.


Amen

En occidente te puedo afirmar q ese tipo de barbaridades no ocurrieron. Solo te dare un ejemplo, fueron quemadas 628 aldeas Bielorusas, junto con la totalidad de su poblacion. Los alemanes llegaban, metian a toda la poblacion que era ajena a la guerra en un granero comunal o cualquier edificacion amplia y cerrada (imaginate una aldea en el medio de un bosque llena de mujeres, ancianos, niños y uno q otro hombre, q solo se dedicaban a trabajar la tierra, muchas veces hasta les daban la bienvenida a los alemanes) y les prendian fuego. Asi no mas. Simple. 628 aldeas. Algun ejemplo similar en occidente?


Perfecto,no voy a seguir discutiendo sobre quien sufrio mas en la segunda guerra mundial.

Yo no creo q Rusia haya ganado la guerra sola, pero tampoco es sano comparar escenarios, no compares lo incomparable. Los occidentales ayudaron, porq es mas facil ayudar con materiales un bastion como la URSS q meterse de cabeza en una masacre.


¿Y quien ayudo a los occidentales con armas?...te lo digo yo...nosotros mismos

¿Quien ayudo a los occidentales en la liberacion del frente occidental?...si si,ese que tu dices que era tan facil de liberar por las malisimas tropas germanas que las defendian?....Nosotros solos

¿Quien ayudo a los occidentales en la batalla del Atlantico?....Esa batallita si que era muy importante para el futuro de la guerra....pues te digo quien nos ayudo.....nadie,nosotros mismos

¿Quien nos ayudo en la batalla del Pacifico?....Una vez mas,nadie,nos encargamos nosotros.

¿Quien nos ayudo en la liberacion de las colonias britanicas y francesas del magreb?....Una vez mas,nosotros nos encargamos de ello.

Occidente ya tenia suficientes frentes abiertos como para ir al patio trasero de una superpotencia como la URSS mantenida por el armamento occidental,de no ser por el,no se yo como habria acabado la cosa.

No pienso discutir mas sobre este tema,este hilo no va sobre esto,pero te dire que globalmente occidente fue mas decisivo que la URSS,la URSS gano su guerra personal con Alemania,pero Occidente gano el pulso a los alemanes en todos los mares y continentes del planeta.

Saludos


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Mensaje por Experten »

DQT escribió:Pues deberias estudiar un poco mas, que tanque aleman superaba al t-34 en el 41?

Disculpame estamos hablando de Alemania invadiendo la URSS, no de un pais tropical. Inclusive los chicos de la Division Azul aguantaron el frio, apesar de ser un pais muy calido. Por otro lado recuerda q el invierno 1941-1942 fue uno de los mas frios del siglo. No todos los rusos tenianan abrigos, ni calefacion (si hace mucho frio el ruso promedio se queda en su casa con calefaccion y no sale), mucho equipo se volvio inutil.

Bueno supongamos q tienen ustedes la razon, pero q paso en el frente mas sureño? Tambien se morian los alemanes por falta de abrigos? O se morian por exceso de calor? Esq ya ni se porq se morian talvez simplemente el aire de toda rusia estaba enrarecido no apto para pulmones alemanes.

En Rusia cuando el invierno se pone crudo la gente se queda en casa, deberian tomar ejemplo.

En occidente te puedo afirmar q ese tipo de barbaridades no ocurrieron. Solo te dare un ejemplo, fueron quemadas 628 aldeas Bielorusas, junto con la totalidad de su poblacion. Los alemanes llegaban, metian a toda la poblacion que era ajena a la guerra en un granero comunal o cualquier edificacion amplia y cerrada (imaginate una aldea en el medio de un bosque llena de mujeres, ancianos, niños y uno q otro hombre, q solo se dedicaban a trabajar la tierra, muchas veces hasta les daban la bienvenida a los alemanes) y les prendian fuego. Asi no mas. Simple. 628 aldeas. Algun ejemplo similar en occidente?

No es motivo de orgullo q destrocen un pais y a su gente. Es motivo de orgullo aguantar eso, haberlo sobrevivido y haber vencido. Pero creo q entender eso se te hace muy grande.

Yo no creo q Rusia haya ganado la guerra sola, pero tampoco es sano comparar escenarios, no compares lo incomparable. Los occidentales ayudaron, porq es mas facil ayudar con materiales un bastion como la URSS q meterse de cabeza en una masacre.


Para finales de 1941 solo había unos 1200 T-34 y sufrían de algunos problemas, es cierto que su influencia en el campo de batalla fue crucial en algunos sentidos, pero numéricamente eran cantidades muy magras para influir en todo el teatro de operaciones.

No solo fue el invierno, también influyeron otras cosas, como la infraestructura subdesarrollada y las tácticas "scorched earth" que siempre utilizaron los soviéticos en su retirada. De hecho creo que el daño que hicieron los propios soldados debe haber sido bastante más grande que el que pudieron llegar a hacer los alemanes, muchas veces cuando el ejército rojo abandonaba un pueblo, era retirándose causando enormes y cuantiosos daños, una buena parte de las bajas alemanas por congelamiento ocurrió precisamente por que no había donde pasar una noche tranquila.

El frente sur se desintegró en 1941 y no colapsó hasta 1943, de hecho Erich Von Manstein se anotó una de sus victorias más espectaculares en este sector, junto con otros. Si algo detuvo al grupo sur del ejército fue que mas al sur de la estepa Kubana, era un territorio geográficamente muy complicado.

Se entiende que la victoria rusa fue sorprendente, pero el costo, me parece, fue excesivo e innecesario en vidas humanas, realmente no hacía falta sacrificar a tantos millones de personas para que el delirante camarada Stalin prevaleciera en el poder.

La idea de que los aliados solo esperaron a que Rusia matara a millones de sus propios soldados y aprovecharse de la situación como usted "de facto" sugiere, es una falta de respeto y francamente denigrante de la situación militar de los aliados occidentales, los únicos que tenían un frente abierto, directamente, eran los rusos y se abrió porque los alemanes atacaron.


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Mensaje por Yorktown »

En la IIGM el ejército estadounidense no era mejor que el soviético en tierra.


En el mar y en el aire no se lucha? Los británicos y los yankees pueden decir que sus fuerzas armadas consiguieron que no se invadieran sus paises, que es de lo que se trata. Los soviéticos no. Y eso les costó millones de muertos.

Yo no creo q Rusia haya ganado la guerra sola, pero tampoco es sano comparar escenarios, no compares lo incomparable. Los occidentales ayudaron, porq es mas facil ayudar con materiales un bastion como la URSS q meterse de cabeza en una masacre.


La URSS no se metió en ninguna masacre. La metieron. Hasta entonces estaba muy tranquilita repartiendose el botín con los alemanes. Es muy facil hacer eso mientras El Reino Unido aguanta solo.

Si la URSS tuvo que poner más hombres, y mas muertos, es lógico, al fin y al cabo estaban luchando por echar al enemigo de SU país.

Saludos


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