Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[Sam JOhnson]

Saludos Shrike,
Pide referencias o da las tuyas, antes de acusar de rotunda falsedad. No fué en la academia militar sino en el Kremlin, a los graduados de varias academias militares.

N. Lyashchenko, 'O vystuplenii I. V. Stalina v Kremle, 5 maya 1941', Volkogonov Papers, reel no.8, p.1.


Otra cortesía de Stalin para Hitler:
Les permitió a los alemanes burlar el bloqueo británico dándoles acceso a la ruta del mar del norte e incluso les permitió construir una base secreta de submarinos cerca de Murmansk, Basis Nord

[ACB, el Mutie]

Rotundamente falso. O te confundes de discurso o te lo acabas de inventar sobre la marcha.

Creo que no lo ha leído bien. No era que Alemania atacase a la URSS, sino al contrario. Aquí se puede leer más información buscando dentro de la página "5 de mayo de 1941":

http://revista.libertaddigital.com/quis ... 20336.html

Saludos

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
Te estas basando en un comentario de un comentario. Lee el discurso, Habla de no solo defender sino de defender con ofensiva, puesto que la ofensiva es la mejor defensa, pero esto es en otra parte del discurso, en la página que te mencione (la uno del rollo 8 del microfilm) dijo lo que yo puse.

Para recapitular y poner al corriente la enorme lista de sandeces de Stalin (saltensela los que esten aburridos con la repetición):

Jamás un lider tuvo tanto éxito y poder y por tanto tiempo, a pesar de cometer tantas y tan colosales estupideces como Stalin.
1) En1918, cuando los bolcheviques, armenios e ingleses estaban peleando contra los turcos en Bakú, Stalin estaba en Tsaritsin y se negó a mandarles refuerzos y alimento a las tropas de Bakú, que fueron vencidas y masacradas por los turcos. La única razón por la que la URSS no perdió Bakú y Aserbayan (la fuente de petróleo de la URSS) fue que los turcos firmaron la paz mientras terminaba la batalla, terminando la guerra (la campana salvó a Stalin) y teniendo que retirarse a Turquia.
2) Stalin desobedeció a Tujachevski en 1920 y en lugar de reforzar a Trotsky en Varsovia, se quedó a pelear en Lviv y tanto el como Trostki fueron derrotados. Los soviéticos tuvieron que hacer la paz con Polonia, perdiendo parte de Ucrania. De haber ganado esta guerra los soviéticos, Polonia hubiera sido otra república soviética y al invadirla Hitler se hubiera enfrentado a toda la URSS, en lugar de a un ejercito casi sin aviones ni tanques que pudo dominar facilmente, ampliando y fortaleciendo el Reich. Todo gracias a Stalin en 1921. Stalin estaba tan enamorado de su persona, que para borrar su error en Lviv, se aseguró de que Lviv quedaría en sus manos al repartirse Polonia con Hitler y al fijar las fronteras de Ucrania en la conferencia de Yalta, tambien asesinó a Tujachevski, Troski y muchos soviéticos y polacos que conocian la historia, que desapareció de la historia soviética.
3) Stalin arruinó la agricultura y mató de hambre 8 millones en Ucrania (simplemente se llevó todo el grano de Ucrania), partes de Rusia, Azerbayán, etc, debilitando enormemente su economia y ejército en los años 30. Vaya manera de preparase para la mayor guerra de la historia.
4) Stalin aseguró que el partido Nazi avanzara hacia el poder y condenó al poderoso partido comunista alemán a la ruina al ordenarle que no formara una coalísión con los Social democratas. Sin Stalin, Hitler no tomaba las riendas.
5) En 1937 Stalin ejecutó al brillante Tujachevski y a casi todos los mariscales (3 de 5), generales (arresto a 90 y sobrevivieron 6) y coroneles, dejando su enorme ejercito sin la genial cabeza que tenía. En total ejecuto a 30,000 oficiales soviéticos y arresto muchos miles más. Voroshilov, Budyonny, Zhukov, Timoshenko, Koniev, etc, eran carniceros ignorantes que no le llegaban a los talones a los líderes asesinados. Tambien durante estas purgas mató millones de gente inocente, incluyendo la mayoría de los políticos y tecnócratas prominentes que le hubieran sido muy útiles durante la guerra. Stalin también mató la gente mas competente en la industria, la política, el arte, etc, y dió muchísimo poder a gente inepta como Budyonny, Voroshilov, Beria, Molotov, Krushchev, etc,
6) Stalin les permitió a muchos oficiales alemanes preparse en academias soviéticas con profesores alemanes y a la Lufwaffe y Wehrmacht practicar maniobras prohibidas por Versalles en la URSS. Cria cuervos ...
7) En lugar de vender aviones, tanques, cañones, etc, a Polonia, fortaleciendo su excelente, pero mal equipado ejército de un millón de hombres para impedir que Hitler atacara la URSS o al menos debilitar las fuerzas alemanas antes de atacar la URSS, Stalin se hizo complice de Hitler y ayudó a Hitler a exterminar el ejército polaco. Stalin ordenó la matanza de 26,000 prisioneros oficiales polacos en el bosque de Katin, quienes le hubieran sido muy útiles en la lucha contra Hitler si los hubiera dejado con vida.
8) Despues de caer Polonia, en lugar de dejar de abastecer de petroleo a Hitler y tomar Rumania, la única otra fuente potencial de petroleo de Hitler, decidió atacar Finlandia a -40° sin ropa de invierno y sin posibilidad de obtener mas que tierra y madera, que ya le sobraban a la URSS. atacó con 450,000 hombres y miles de tanques y aviones, perdió inutilmente muchos hombres, equipo, prestigio y moral, que le hubieran sido muy útiles eventualmente contra alemania. Aún años después de que lo invadió la URSS Hitler, Stalin continuo perdiendo hombres y equipo peleando inútilmente contra Finlandia.
9) A pesar de que los Me-109 habían barrido al I-16 en España, antes de la invasión alemana, Stalin dedicó muchos mas recursos a producir miles de tanques, piezas de artillería, fortificaciones, fusiles, etc, que a fabricar aviones modernos, a entrenar pilotos de calidad y a fabricar camiones para transportar tropas, combustible, municiones, alimentos, etc para sus miles de tanques y millones de soldados. De manera que cuando atacó alemania, los aviones alemanes destruyeron miles de aviones, pilotos rusos, tanques, etc, y la movilidad de su ejercito era limitadísima.
10) A pesar de estar seguro que Hitler eventualmente lo atacaría, Stalin ubicó mucha de la industria militar en Ucrania, Stalingrado, Moscú, etc, parte de la cual logró mudar a los Urales a toda prisa, pero perdió mucha despues de Barbarossa.
11) Cuando Hitler tenía todas sus fuerzas armadas atareadas en la batalla de Francia, Stalin le suministró petroleo, cromo, manganeso, etc, ayudándole enormemente a fortalecer el Reich para que
atacara la URSS un año despues. Si Stalin suspende las entregas de petroleo e invade Rumania, Hungria, el resto de Polonia, etc, Hitler tiene que retirar invaluables tropas y equipo de Francia y esta no cae y Hitler se queda sin combustible ni aliados para pelear en 2 frentes lejanos. Jamás estaría tan vulnerable Hitler y solo un imbecil hubiera dudado atacarlo y le hubiera seguido abasteciendo.
12) Hitler forzó Finlandia, Rumania, Hungria y Bulgaria a aliarse con Hitler, después de años de intimidación y agresión. Fue absurdo tratar tan bién a Hitler (su seguro eventual enemigo) durante años y tan mal a todos sus vecinos. Al invadir Moldavia, Stalin solo logró que Rumania se aliara a Hitler y le proporcionara bastante petróleo. Más le hubiera valido invadir toda Rumania y privar a Hitler de este aliado y petróleo.
13) Cuando sus geniales espias en todo el mundo le avisaron a Stalin la fecha y números de Barbarossa, los ignoró por completo e inclusive ejecutó varios por considerar que estaban al servicio de los británicos, que querian enemistarlo con Hitler. Si Stalin hubiera destruido los ferrocarriles y caminos y se hubiera replegado a un frente mas defensible, prolongando las lineas de suministro de los alemanes y preparandose para un contrataque bien planeado, no hubiera desperdiciado los tanques, pilotos y millones de soldados que perdió en las primeras semanas, muchos de ellos en contrataques precipitados, inutiles y costosísimos. Stalin solo se salvó porque Hitler, en lugar de concentrarse en tomar el petroleo de Bakú, Iran e Iraq, diluyó sus fuerzas en un frente colosal, con objetivos tan inútiles como formidables: Sevastopol, Kiev, Leningrado, Moscú, Stalingrado, etc, que pudo tomar mas facilmente, una vez que Stalin no tuviera petroleo ni ayuda americana por Iran y Hitler tuviera todo el petroleo necesario.
14) Stalin puso a Budyonny al mando del enorme ejercito que resguardaba la URSS de Hitler. Budyonny, fué junto con Voroshilov y Stalin, es uno los militares mas incompetentes en la historia soviética (los 3 fueron importantisimos en la derrota de la URSS en Polonia en 1920 y responsables por el ridículo en 1939 en Finlandia) y fué uno de los 8 que juzgaron a Tujachevsky y durante el juicio dijo a Tujachevsky que su politica de equipar con carros el ejercito rojo equivalia a sabotaje, a lo que tujachevsky simplemente respondió: siento que estoy soñando. 5 de los 8 mariscales y generales que enjuiciaron a Tujachevsky y otros 7 mariscales y generales fueron a la vez ejecutados poco despues, pero Budyonny sabia que era tan tonto, que estaba seguro de las purgas de Stalin, y logró que uno y medio millones de sus hombres cayeran muertos o prisoneros en Kiev, etc, Pero Stalin lejos de castigarlo o eliminarlo, continuó dandole mandos importantes hasta que acabó la guerra con el titulo de heroe de la unión soviética.
15) Stalin permitió a los alemanes burlar el bloqueo británico al darles acceso a la ruta del mar del norte. Además les permitió incluso construir una base secreta de submarinos cerca de Murmansk (Basis Nord).
16) A pesar de que el ejército soviético tenia mas soldados y tanques (mejores que los alemanes) y que sabía que los iban a atacar, Stalin tenia menos tropas cerca de la frontera cuando atacó el eje que el eje. Es decir no solo eran sus tropas de menor calidad, sino que estaban peor ubicadas. En lugar de evacuar la zona fronteriza o reforzarla con la gran mayoría de su ejército, Stalin no tenia suficientes fuerzas para resistir y si perdió 3 millones de hombres y miles de tanques y aviones en los primeros meses de la guerra, Además, aunque sabia que el eje lo iba a atacar, Stalin prohibió que derribaran los aviones alemanes de reconocimiento que realizaron cientos de vuelos antes de la invasión. Además, aunque haba miles de tanques, aviones y tropas, había pocos camiones y al ser atacados estos pronto se quedaron sin municiones ni combustible y fueron destruidos.
17) Durante la batalla de Moscú Stalin se salvó solo porque su brillante espía Richard Sorge en Japón le avisó que los japoneses habían puesto absurdamente como condición a los alemanes que solo declararían la guerra a la URSS si caía Moscú, al saber que no era inminente un ataque de Japón, Stalin retiró cientos de miles de hombres de Siberia, Mongolia, etc, y los lanzó a los tanques alemanes a 60 km de Moscú, deteniendo a los alemanes y evitando la declaración de guerra de los japoneses de una pedrada. De no ser por este espía, Stalin hubiera dejado a Zhukov con sus tropas en el este y Moscú hubiera caido. De nuevo, Stalin se salvó por un espía y por la absurda postura japonesa, ya que Stalin no hubiera tenido el sentido común se movilizar a Zhukov, aunque esto permitiera a los japos invadir Mongolia y Siberia, que de poco le servían mientras Alemania lo ahorcaba.
18) El arrollador avance de Barbarossa y la perdida de millones de hombres y miles de aviones, tanques, etc, en semanas hizo a Stalin entrar en pánico y se retiró del mando, dejando su gigantezco ejercito, que estaba acostumbrado a no dar un paso sin su autorización, sin cabeza. Ademas, mandó a Beria a pedirle al embajador Búlgaro (aliado de Hitler) que presentara a Hitler una propuesta de paz, pues veia la derrota inminente. Afortunadamente para el sortudo de Stalin, el embajador se rehuzó a participar y el avance se volvió mas lento, conforme el frente se expandia.
19) Stalin usó pésimamente la fabulosa ayuda americana y británica. de manera que a pesar de que mientras Alemania recibía bombas en sus fábricas y refinerias y perdía 25,000 aviones, miles de tanques y cientos de miles de hombres en el frente occidental, la URSS recibia millones de toneladas de combustible de alto octanaje, explosivos, acero, caucho, lubricantes, 5,000 bombarderos Douglas A-20, 2,050 Hurricanes, 1,250 Spitfires, 4,500 Airocobras, 2,400 King Cobras, 2,100 P-40, 866 B-25 Mitchell, 203 P-47, cientos de miles de camiones Studebaker, 2,000 locomotoras, 11,000 furgones, 1,700 tanques Sherman, aún así Stalin tardo años en derrotar a Alemania, desperdiciando millones de hombres en batallas inútiles como Rzhev, Stalingrado, Curlandia, etc, Si Hitler no comete la estupidez de despilfarrar sus fuerzas en Kursk, Stalin hubiera tardado un año mas en derrotarlo, a pesar de tener muchos millones de hombres, decenas de miles de tanques y cañones más que Hitler. Los 203 excelentes P-47 que recibió Stalin jamás lidiaron en el frente, los dejó para protección contra bombardeos en Moscú, que no fué bombardeado en esos años. Cualquiera de los ases rusos hubiera hecho hazañas fabulosas con estos aviones, contra aviones y tanques
20) Stalin forzó a Zhukov a atacar en Rzhev, donde los alemanes tenian sus fuerzas concentradas, el resultado fué una de las batallas más sangrientas de la historia, en donde los alemanes barrieron oleada tras oleada de ataques, muriendo 800,000 soviéticos y 360,000 alemanes sin que ningún lado se beneficiara. Stalin borró la desastrosa batalla de la historia y su influencia para la posteridad fué tal, que cuando se hizo hace pocos años una película documental rusa sobre esta batalla, muchos viejos pidieron que se arrestara a los traidores que hicieron el documental.
21) Stalin tuvo al incompetente Beria durante años dirigiendo la producción, una persona muy inferior a Speer en Alemania.
22) Stalin sacrificó inutilmente mas de un millón de hombres en el area de Stalingrado, simplemente porque estaba obsesionado con no perder la ciudad con su nombre (al mismo tiempo que perdía muchísimos en Rzhev). Hitler perdió 320,000 hombres hombres porque estaba obsesionado con tomar la ciudad. Pobres hombres que pelearon bajo el reinado de las hormonas en lugar del sentido común.
23) Stalin decretó que no podría haber prisioneros soviéticos, solo fallecidos en el campo de batalla, de manera que cualquier soviético que se quedara herido o sin municiones y se rindiera sería considerado traidor. Incluso Ana Yegorova una brillante piloto que realizó 260 misiones en Sturmoviks y fue capturada, después de que su avión se incendió y ella salto y su paracaídas solo se abrió parcialmente, fue interrogada por 11 dias por la KGB y no recibió su medalla como héroe de la Unión Soviética, hasta años después de la muerte de Stalin.
24) Stalin permitió que los alemanes sitiaran Leningrado 800 dias, lo que causó que cientos de miles de sovieticos murieran de hambre y frío. Es increíble que con el numero de soldados, tanques, artillería, aviones, etc, que tenía, no pudo ni romper el cerco por tanto tiempo ni mandar por aire suministros, a pesar de que la distancia era relativament corta. En cambio, desperdició 800,000 hombres y muchísimos tanques, aviones, etc, en Rzhev y un millón en Stalingrado. Leningrado era su puerto de acceso al Báltico, asi que era muy importante, no solo por salvar de la inanición a cientos de miles, sino también estratégicamente.
25) La policia de Stalin arrestó a cualquier persona que hiciera el más minimo comentario contrario, por ejemplo Solyenitzin fué arrestado cuando era oficial de artilleria por haber comentado algo a cerca del bigotón en una carta a un amigo. Es increible que el soldado ruso tuviera que sobrevivir a los alemanes, al clima, las enfermedades, a sus generales carniceros y al paranoico de Stalin.
26) A pesar de tener el ejército mas grande del mundo, decenas de miles de tanques, aviones, etc, y recibir una cantidad fabulosa de ayuda y de tener a Alemania en plena retirada, en 1944 Stalin se negó rotundamente a atacar a Japón, pero exigió a los anglos invadir Francia. De haber declarado la guerra a Japón hubiera podido tomar Korea, Mongolia, China, Indochina, Tailandia, Birmania, etc, y de no haber presionado a los anglos hubiera podido tomar toda Europa solo, si tan solo hubiera sabido usar sus inmensos recursos un poco más eficiencientemente. De haber accedido a atacar las fuerzas japonesas en el continente, Stalin hubiera probablemente recibido considerables cantidades de equipo de aviación y naval, incluyendo portaviones, bombarderos para bombardear Japón desde China, etc, Aumentando aún mas su poderio.
27) Stalin tenia una fobia de y obscesión con los tanques alemanes. Aunque los alemanes fabricaron menos tanques que los rusos y los repartieron a los 4 vientos. Stalin no se satisfizo con fabricar 67,000 T-34 y otros tantos entre todos los otros tipos de tanque y más de medio millón de cañones, sino que fabricó la increíble cantidad de 36,000 Sturmoviks (aviones antitanque) y 14 millones de bombas antitanque de 2.5 kg. Desgraciadamente, no tenia suficientes cazas con pilotos competentes (los pilotos rusos tenían la décima parte de horas de vuelo que los americanos al entrar en combate), asi que los Sturmoviks eran derribados por miles. Hubiera sido mucho mas lógico fabricar 10,000 Sturmoviks y entrenar mejor sus pilotos de caza y darles mejores aviones. Asi hubieran diezmado la Luftwaffe y los tanques a la vez.
28) Al terminar la guerra Stalin rechaza la ayuda del plán Sherman para reconstruir su pais, preferiendo dedicar sus recursos a armarlo aún mucho más. atrasando enormemente la economia de la URSS con respecto al resto del mundo y condenando al mundo a la guerra fria, que facilmente pudo haber destruido la humanidad si se llega a usar una pequeña fracción de las decenas de miles de poderosísimas bombas atómicas que se fabricaron estupidamente.
29) Stalin fortaleceria al loco de Mao, quien mató de hambre 30 millones de gente con sus reformas agricolas y millones con sus purgas, etc, y atrazó a China medio siglo y a los pocos años resultó enemigo de la URSS.

Lo más increible de Stalin, es que a pesar de haber empezado la guerra como agresor en Polonia, Finlandia, Moldavia, Lituania, Estonia, latvia, etc, y complice de Hitler en las batallas de Francia e Inglaterra al suministrarle todo el petroleo necesario y después de hacer todos los errores mencionados y otra centena, en 1946 Stalin tenía el imperio y ejército mas formidables del mundo, además de controlar docenas de poderosos partidos comunistas en todo el mundo, que regiría igual de incompetentemente por otra década, para un total de 3 décadas. Solo Castro gobernó por más tiempo y tan incompetentemente, pero a diminuta escala.
Es interesante que todo el mundo sepa de las atrocidades de Hitler a traves de cientos de películas, pero pocos sepan de las aún mas increibles atrocidades de Stalin, Tojo y Mao, que abarcaron mas tiempo y muchos mas millones de víctimas y por las que ni Stalin ni Mao fueron siquiera enjuiciados.
Eran tales el terror y la incertidumbre durante la dictadura de Stalin, que aún uno de los funcionarios mas altos y antiguos, como Molotov vio a su esposa encarcelada y solo fué liberada y sobrevivió gracias a Beria (otro monstruo de Stalin), miles de otros políticos o militares prominentes fueron torturados, ejecutados o encarcelados durante decadas, sin motivo alguno. A pesar de estas atrocidades, a la mayoria de los sovieticos de mas de 70 años aún les cuesta trabajo criticar a u oir criticas de Stalin, tanto se arraigó el culto a la personalidad y el terror.

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
Hasta que Japón ataco China in 1937, los Alemanes entrenaron oficiales y tropas chinas y levantaron la industria militar china. El rifle Chiang Kai Shek era casi una carabina 98 mauser. Puedes verlo en Wiki Sino-German cooperation, de cuyo artículo aqui tienes un fragmento:

German assistance in the military realm was not limited to personnel training and reorganization, but also involved military hardware. According to von Seeckt, around eighty percent of China's weapons output was below par or unsuitable for modern warfare. Therefore, projects were undertaken to expand and upgrade existing armories along the Yangtze River and to create new arsenals and munitions plants. For example, the Hanyang Arsenal was reconstructed during 1935–1936 to bring its standards up to date. The arsenal was to produce Maxim machine guns, various 82 mm trench mortars and the Chiang Kai-shek rifle (中正式; Zhōngzhèng Shì), which was based on the German Karabiner 98k rifle. The Chiang Kai-shek and Hanyang 88 rifles remained as the predominant firearm used by Chinese armies throughout the war.[26] Another factory was established to produce gas masks, with plans to construct a mustard gas plant that was eventually scrapped. In May 1938, several arsenals were built in Hunan to produce 20mm, 37 mm, and 75 mm artilleries. In late 1936 a plant was built near Nanking to manufacture military optical equipment such as binoculars and sniper rifle scopes. Additional arsenals were built or upgraded to manufacture other weapons and ordnances, such as the MG-34, pack guns of different calibers, and even replacement parts for vehicles of the Leichter Panzerspähwagen series serving in the Chinese army. Several research institutes were also established under German auspices, such as the Ordnance and Arsenal Office, the Chemical Research Institute under the direction from IG Farben, and others. Many of these institutes were headed by German-returned Chinese engineers. In 1935 and 1936, China ordered a total of 315,000 of the M35 Stahlhelm, and also large numbers of Gewehr 88, 98 rifles and the C96 Broomhandle Mauser. China also imported other military hardware, such as a small number of Henschel, Junkers, Heinkel and Messerschmitt aircraft, some of them to be assembled in China, and Rheinmetall and Krupp howitzers, anti-tank and mountain guns, such as the PaK 37mm, as well as AFVs such as the Panzer I.

Como ves es fácil subestimar a la industria china.
Creo que fué un error de los japos pelear contra Chiang, en lugar de aliarse con él, ayudándole a eliminar a los comunistas y cabecillas locales y animarlo a atacar a Stalin junto con Japón, simultaneamente con Barbarossa en 1941. Es interesante la falta de coordinación entre los miembros del eje, sin las vias ferreas, material bélico, asesoría y adiestramiento alemán, Japon hubiera vencido a Chiang, pero si Japón hubiera reforzado la ayuda de Hitler a China, Japón y China hubieran podido ivadir grandes areas de la URSS.

Por otro lado. La URSS había firmado la paz con Finlandia en 1940. Increiblemente, el 25 de junio de 1941, 3 dias despues de que Alemania invadiera la URSS, Stalin ordenó la invasion de Finlandia. El ejército Finés era ahora mas numeroso (400,000 hombres), estaba mejor entrenado, tenía mas experiencia y mejor armamento alemán y no solo paró en seco la ofensiva Sovietica, sino que recuperó rápidamente el territorio que había perdido durante la guerra de invierno en 1939-40. En esta época Leningrado estaba mal defendido. Afortunadamente para el sortudo de Stalin, Finlandia se negó a unirse al ataque a Leningrado y se unió de mala gana y limitadamente al ataque a Murmansk. De haber tomado parte todos los excelentes efectivos Fineses en esos ataques, tanto Leningrado como Murmansk hubieran caido, liberando un gran ejercito alemán para apoyar los ataques a Moscú y Stalingrado, con trágicas consecuencias para Stalin, puesto que los japoneses habian puesto como condicion para atacar la URSS que cayera Moscú. Si los japoneses atacan la URSS, en lugar de atacar a EU, Stalin y Churchill se las hubieran visto negras contra el eje.

[DQT]

Bueno continuando con la extensa racha de suposiciones, si Alemania hubiera logrado firmar la paz con Inglaterra en el 41 y convencerlos de atacar la URSS por el norte, Inglaterra podría obtener grandes beneficios. Ademas como los ingleses y estadounidenses siempre van de aliados EU podría intentar atacar a la URSS por kamchatka. Entonces Stalin se las vería negras.

Y bueno viendo todo el mundo como todas las grandes potencias se reparten la URSS no habría país q no quisiera su porción y seria entonces URSS vs Mundo.

Y bueno ahí Stalin también conocido como Dr. Malito nada tendría q hacer, porq todos sabemos lo extraordinarios guerreros q son los himalayos y cada himalayo desarmado vale por aproximadamente 1.261,4 soldados rusos full equipo. Si a los himalayos los entregasen el equipo reglamentario alemán, estos aumentarían su eficiencia por un factor de 142. Unos 3 mil himalayos podrían extinguir a todos los eslavos de la faz de la tierra y Sam JOhnson estaría muy feliz.

Si los rusos en la época de la segunda guerra mundial, mejor dicho en todas las épocas, o mejor aun todos los eslavos de cualquier época ha sido totalmente inútil para la guerra y para cualquier otra cosa q no sea beber alcohol.

Sam JOhnson estas de acuerdo?

[Sam JOhnson]

veo que eres de los que consideran a los sovieticos formidables soldados.
Lástima que 170 millones de formidables soviéticos peleando en un solo frente y con una gran ventaja en gente y equipo tardaran 2.5 años para recuperar lo que 80 millones de alemanes capturaron en 5 meses, y durante esos 2.5 años de lucha, los alemanes peleaban en varios frentes, eran bombardeados todos los dias y tenian muchos menos recursos naturales que la URSS, mientras los rusos eran bombardeados con regalos y se negaban a abrir un segundo frente con Japón, pero exigian a los anglos invadir Francia cuanto antes.
Como puedes leer arriba, eran tan formidables los sovietícos que la pequeña Polonia (que los alemanes barrieron en semanas en 1939) los venció en 1920 (gracias en gran parte al heroe Stalin).
Eran tan formidables que la diminuta y relativamente pobre Finlandia los hizo pomada repetidamente,
¿Que tanta ayuda recibirian los soviéticos para que aún siendo notoriamente ingrato Stalin declarara publicamente en Yalta que sin la producción masiva americana la guerra no se hubiera ganado?
Por cierto los Polacos tambien son eslavos, pero saben pelear porque tienen generales capaces, no carniceros como los soviéticos.

[Florencio]

veo que eres de los que consideran a los sovieticos formidables soldados.
Lástima que 170 millones de formidables soviéticos peleando en un solo frente y con una gran ventaja en gente y equipo tardaran 2.5 años para recuperar lo que 80 millones de alemanes capturaron en 5 meses, y durante esos 2.5 años de lucha, los alemanes peleaban en varios frentes, eran bombardeados todos los dias y tenian muchos menos recursos naturales que la URSS, mientras los rusos eran bombardeados con regalos y se negaban a abrir un segundo frente con Japón, pero exigian a los anglos invadir Francia cuanto antes.
Como puedes leer arriba, eran tan formidables los sovietícos que la pequeña Polonia (que los alemanes barrieron en semanas en 1939) los venció en 1920 (gracias en gran parte al heroe Stalin).
Eran tan formidables que la diminuta y relativamente pobre Finlandia los hizo pomada repetidamente,
¿Que tanta ayuda recibirian los soviéticos para que aún siendo notoriamente ingrato Stalin declarara publicamente en Yalta que sin la producción masiva americana la guerra no se hubiera ganado?
Por cierto los Polacos tambien son eslavos, pero saben pelear porque tienen generales capaces, no carniceros como los soviéticos.

El tiempo es lo de menos, ¿fueron los mexicanos malos guerreros porque desde el Grito de Dolores hasta la entrada del Ejército Trigarante a la Ciudad de México, en 1821 pasaran 11 años?

Además lo que Alemania conquistó desde 1939 hasta 1942 (máxima expansión en la URSS) equivale a lo que desde el verano del 42 a la primavera del 45 conquistó el ejército rojo, y un poquito más, puesto que la bandera soviética ondeó en Berlín, cosa que nunca hizo la bandera nazi en Moscú.

Además la URSS aparte de reconquistar territorios ganados con anterioridad por los alemanes, conquistó países aliados de Alemania como Rumanía, es decir recuperó lo perdido, conquistó países ajenos, llegó hasta Berlín e invadió países aliados de Alemania. Ni tan mal.

Saludos.


Florencio

[antfreire]

veo que eres de los que consideran a los sovieticos formidables soldados.
Lástima que 170 millones de formidables soviéticos peleando en un solo frente y con una gran ventaja en gente y equipo tardaran 2.5 años para recuperar lo que 80 millones de alemanes capturaron en 5 meses, y durante esos 2.5 años de lucha, los alemanes peleaban en varios frentes, eran bombardeados todos los dias y tenian muchos menos recursos naturales que la URSS, mientras los rusos eran bombardeados con regalos y se negaban a abrir un segundo frente con Japón, pero exigian a los anglos invadir Francia cuanto antes.
Como puedes leer arriba, eran tan formidables los sovietícos que la pequeña Polonia (que los alemanes barrieron en semanas en 1939) los venció en 1920 (gracias en gran parte al heroe Stalin).
Eran tan formidables que la diminuta y relativamente pobre Finlandia los hizo pomada repetidamente,
¿Que tanta ayuda recibirian los soviéticos para que aún siendo notoriamente ingrato Stalin declarara publicamente en Yalta que sin la producción masiva americana la guerra no se hubiera ganado?
Por cierto los Polacos tambien son eslavos, pero saben pelear porque tienen generales capaces, no carniceros como los soviéticos.

El tiempo es lo de menos, ¿fueron los mexicanos malos guerreros porque desde el Grito de Dolores hasta la entrada del Ejército Trigarante a la Ciudad de México, en 1821 pasaran 11 años?

Además lo que Alemania conquistó desde 1939 hasta 1942 (máxima expansión en la URSS) equivale a lo que desde el verano del 42 a la primavera del 45 conquistó el ejército rojo, y un poquito más, puesto que la bandera soviética ondeó en Berlín, cosa que nunca hizo la bandera nazi en Moscú.

Además la URSS aparte de reconquistar territorios ganados con anterioridad por los alemanes, conquistó países aliados de Alemania como Rumanía, es decir recuperó lo perdido, conquistó países ajenos, llegó hasta Berlín e invadió países aliados de Alemania. Ni tan mal.

Yo no creo que los soldados rusos (no solo los sovieticos) sean malos soldados, al contrario son de los mejores del mundo. Lo que sucede es que al menos durante el siglo veinte fueron dirigidos por lideres que o eran muy corruptos como en 1914 o eran muy incapaces y ademas corruptos como en la SGII. Los generales Sovieticos no concedian ningun credito a otras operaciones militares como no fueran los ataques frontales con enormes masas de seres humanos, produciendo una cantidad de bajas que solo La URSS pudo soportar. Pero estoy seguro que muchos de los llamados ""Heroes de la URSS"" por sus grandes hazañas militares, si hubieran combatido del lado de cualquier pais occidental hubieran sido destituidos y en muchos casos hasta hubieran sido victimas de consejos de guerra por su ineptitud. Y en esto incluyo a Zhukov que siempre perdia mas hombres que los ehercitos que derrotaba.

[Sam JOhnson]

Saludos Antfreire,
No veo que tenga que ver con los soviéticos, pero es obvio que los mexicanos fuimos pésimos guerreros durante la independencia y la mayoria de las guerras. Estando a las puertas de la capital indefensa, Hidalgo se negó a tomarla, para desesperación de Allende, el militar mucho más competente, que junto con Hidalgo pagó con su vida en 1811 ese error colosal.
Hidalgo y su gente fueron mucho mejores para asesinar civiles (incluyendo mujeres y niños) y saquear que para pelear, pués los españoles los derrotaron repetidas veces con mucho menos tropas cubriendo grandes distancias.
Creo que el tiempo tiene mucho que ver. Un buen general como Gengis, Alejandro, etc, vence rapidamente, porque sabe donde y como atacar, uno malo destroza su pais en una guerra de 30 o 100 años.
El hecho de que el norte de EU con toda su población e industria tardara 4 años en vencer al sur con mucho menos gente y casi sin industria dice muchísimo de la calidad de sus generales.
El hecho de que Alemania avanzara tan rápido en Barbarossa, con tan pocos aviones, tanques y camiones (entraron con 600,000 caballos a la URSS, mientras que los soviéticos entraron con cientos de miles de camiones americanos a la zona de la URSS ocupada por Alemania) y a pesar de las sandeces de Hitler, dice mucho de su calidad y la de los soviéticos.

[Apónez]

El hecho de que Alemania avanzara tan rápido en Barbarossa, con tan pocos aviones, tanques y camiones (entraron con 600,000 caballos a la URSS, mientras que los soviéticos entraron con cientos de miles de camiones americanos a la zona de la URSS ocupada por Alemania) y a pesar de las sandeces de Hitler, dice mucho de su calidad y la de los soviéticos.

Entonces que los aliados (China y EEUU incluidos) tardasen MÁS DE TRES AÑOS (1942-45) en recuperar lo que los japoneses habían conquistado en 6 meses ¿que dice de ellos?

[DQT]

Bueno Apónez, siguiendo la logica de Sam JOhnson, se podria decir q la calidad de los japoneses era infinitamente superior a todos los aliados en el pacifico.

Sam a cuantos australianos equivale un japones? Tu q eres tan bueno en sacar esas prorciones, esa habilidad tuya seguro q seria muy biuen apreciada en las SS.

Polonia en el 39, segun tu grandes guerreros? Y los del 20 mejores aun, no? Que era Polonia en 1914 y aun antes? Dejate de joder con comparaciones q no tienen pies ni cabeza.

Tu tienes idea de lo q era situacion de la Union Sovietica en 1920? Viernes y me hablas de un momento y lugar concreto, sin tomar en cuenta factores importantes. Pues yo te puedo poner millar de ejemplos en los q los q desprecio muchos factores y hare parecer a los soldados alemanes poco menos q niñas prepuber.

p.d.: Por cierto una pregunta un estadounidense a cuantos mejicanos equivale?

[Sam JOhnson]

Saludos Apónez,
Desgraciadamente los americanos le dieron prioridad a Europa y Japón fué relegado. Por otro lado los ataques anfibios a miles de kilómetros de EU son mucho mas caros, dificiles y mortales que los terrestres en tu propio pais. Por cierto los japoneses no estuvieron 6 meses en China sino desde muchoas años en Taiwan y 1932 en Manchuria y 1937 en Beijing, además las filipinas estan muchisimo mas cerca de Taiwan que de Hawaii y los Chinos no tenian equipo, pues los britanicos habian dejado Burma enmanos de los Japoneses, así que solo se les podia suministrar por avion sobre las Himalayas.
En mi opinion los americanos debieron ignorar a Europa, forzar a GB a firmar la paz con Hitler y Mussolini temporalmente, pero no con Jápón y acceder a Asia por India en 1942, formar un buen ejército contratando y alimentando algunos millones de Indios que los britanicos tenian muertos de hambre desalojar a los japoneses de Burma, China (contratando otros millones de muertos de hambre) y Korea, Ya teniendo esos millones como aliados, con todo el armamento, equipo y alimento que le dieron a GB y la URSS, avanzar contra la URSS por Iran, el Pacífico y Artico y contra Alemania por Iran y España (para entonces Gb declararía la guerra de nuevo a Alemania y se uniría al ataque por España). Tanto la URSS como Alemania estarían bastante debilitados despues de años de guerra sin ayuda americana. Japón simplemente se hubiera rendido o muerto de hambre bajo un cerco naval e Italia se hubiera rendido y colgado a Mussolini al ver a Alemania cerca de la derrota.

DQT,
Los polacos si eran grandes guerreros y pelearon sumamente bien en 1920 y 1939, ganaron en 20 y perdieron en 39 porque tenian 600 aviones primitivos y muy pocos tanques y cañones y tuvieron que enfrentarse a Hitler y Stalin (por la espalda y 17 dias después que Hitler), mientra que los sovieticos nadaban en equipo y fueron barridos en 20 y 41. En 1914 los polacos eran parte de Alemania, Austro-Hungria y Rusia y pelearon muy bien en los 3 ejércitos ¿acaso esperabas que se independizaran de los tres imperios mas poderosos del mundo? Siglos antes, los polacos controlaron Ucrania y buena parte de Rusia.

[DQT]

En 1919 Polonia intentaba recuperar el territorio perdido siglos antes, la Union Sovietica estaba en una guerra civil.

Los polacos habian ocupado parte de Ucrania la cual perdieron y de hecho tuvieron q retroseder hasta Varsovia, luego hubo un nuevo cambio en la situacion, lo q conllevo a la firma de un armisticio.

No se tu, pero este conflicto no me demuestra q los polacos equivalian a 10 rusos. Ya que numericamente eran similares. Tampoco obtuvieron numerosos exitos.

Tu me hablas de rusia en el 41 y en 43-45 q paso? Dejaron de ser tan infrahumanos, no?

Pues como veo las cosas los polacos demostrarron ser unos guerreros bastante mediocres, si no como fueron barridos hasta las puertas de su capital? Y de paso la poblacion en general tampoco tenia ni una pisca de nacionalismo, patriotismo o como quieras llamarlo, estaban a punto de quebrarse ante la guerra.

Veras, Polonia solo ha servido para ser repartida entre otros paises, de vez en cuando esos paises se pelean y dejan renacer a la pobre Polonia, digamos q es un triste pais q solo existe gracias a la benevolencia de algunos, porq si es por sus graciosos guerreros solo serian el anexo de algun vecino.

P.D.: A cuantos mejicanos equivale un estadounidense?

[Apónez]

Saludos Apónez,
Desgraciadamente los americanos le dieron prioridad a Europa y Japón fué relegado.

Y ya vés, aún dándole prioridad a Europa tardaron 3 años y pico en derrotar a los alemanes desde África a Berlin, cuando por fin se atreven a atacar a la Wehrmacht en Europa lo hacen en Italia y tardan DOS AÑOS en avanzar hasta la frontera alemana frente a un ejército alemán debilitado y que se encuentra combatiendo principalmente en el Este contra esos "inutiles" rusos.

Por otro lado los ataques anfibios a miles de kilómetros de EU son mucho mas caros, dificiles y mortales que los terrestres en tu propio pais.

Pero esos mismos ataques impiden que TU PROPIO país sea ocupado y que parte de tu industria sea ocupada o destruida ¿cuanto crees que habrían durado los EEUU si en lugar de donde estan hubiesen estado donde estaba la URSS? ¿Crees que les habría ido mejor que a los sovieticos si fuesen atacados por sorpresa como fueron los soviéticos?

Por cierto los japoneses no estuvieron 6 meses en China sino desde muchoas años en Taiwan y 1932 en Manchuria y 1937 en Beijing

Los 6 meses a los que hago referencia es al período de tiempo que va desde el 7 de Diciembre de 1.941 al 7 de Mayo de 1.942 período en el cual Japón se hace con el control de Birmania, Hong Kong, Filipinas, Indonesia, Guam, Wake y parte de Nueva Guinea, es más en 1.945 aún se mantendrían en muchos de esos territorios.

además las filipinas estan muchisimo mas cerca de Taiwan que de Hawaii y los Chinos no tenian equipo, pues los britanicos habian dejado Burma enmanos de los Japoneses, así que solo se les podia suministrar por avion sobre las Himalayas.

Pues anda que Francia, sin lugar a dudas queda al ladito de New York Eso sin contar con que tenían Australia como base para lanzar el ataque y esa no queda tan lejos

En 1937 los chinos recibian equipamiento de Alemania y había una misión militar alemana para entrenar al ejército chino y fueron derrotados igual, el problema del ejército chino era la enorme corrupción que existía en el seno de su gobierno y el enorme poder que tenían los señores de la guerra no era una cuestión de equipos.

En mi opinion los americanos debieron ignorar a Europa, forzar a GB a firmar la paz con Hitler y Mussolini temporalmente, pero no con Jápón y acceder a Asia por India en 1942

Es decir, según tú, en Diciembre de 1.941 Gran Bretaña debería haber firmado la paz con los germano-italianos y seguir en guerra contra Japón, ¿cuanto habría durado Churchill si despues de DOS AÑOS de guerra firma la paz con Alemania e Italia CEDIENDO territorios por que Alemania e Italia no son tontas y buscarian asegurar una posición defensiva real?

El problema que tienes Sam es tu desprecio hacia Europa (que no olvidemos que en ese momento controla medio mundo) y hacía la URSS.

formar un buen ejército contratando y alimentando algunos millones de Indios que los britanicos tenian muertos de hambre desalojar a los japoneses de Burma, China (contratando otros millones de muertos de hambre) y Korea

En primer lugar forzando a los ingleses a ceder la India y a firmar la paz con Alemania e Italia haría caer al gobierno Churchill y cualquier gobierno que saliese de ello NO continuaría una guerra de la que NO tiene nada que sacar por que está viendo como los EEUU le están eliminando el Imperio.

En el caso de China ¿como haces que Chiang Kai Chek y los señores de la guerra cedan su poder? ¿que vas a hacer invadir China?

Ya teniendo esos millones como aliados, con todo el armamento, equipo y alimento que le dieron a GB y la URSS, avanzar contra la URSS por Iran, el Pacífico y Artico

Es que sigues sin darme NINGÚN motivo por el cual esos "millones" de aliados vayan a combatir por los EEUU y, sobre todo, a lanzarse a una campaña EN SIBERIA ni más ni menos, de donde habría salido toda la logística necesaria para ello y, lo más importante, ¿cuando piensas lanzar ese ataque? Por que te va ha hacer falta MUCHO TIEMPO para preparar todo lo que dices y el Eje no se iba a quedar quieto.

Ya para terminar olvidas un último problema, no es EEUU quien declara la guerra a Alemania e Italia, son Alemania e Italia quienes declaran la guerra a EEUU ¿por que habría de cambiar eso?

y contra Alemania por Iran y España (para entonces Gb declararía la guerra de nuevo a Alemania y se uniría al ataque por España).

¿Por que habría de volver GB a una guerra donde no gana nada? Y, lo mejor de todo, además atacas desde España ¿tantas ganas tienes de estancar la ofensiva nada más empezarla?

Tanto la URSS como Alemania estarían bastante debilitados despues de años de guerra sin ayuda americana.

Quien te dice que, en Diciembre de 1941, tras la paz con Gran Bretaña, Alemania no firma la paz con la URSS a cambio de mantener los territorios que ha ocupado y se va preparando para la guerra mientras EEUU se enfrenta a Japón y es Alemania la que goza de un tiempo de paz y NO se debilita, y se vá dotando de más cazas, bombarderos, submarinos y empieza a entrar en producción en grandes cantidades tanto los Panther como los Tiger, y eta vez no el modelo MAN sino el de Daimler Benz (al menos mientras no se van solventando los defectos del modelo MAN)

Japón simplemente se hubiera rendido o muerto de hambre bajo un cerco naval e Italia se hubiera rendido y colgado a Mussolini al ver a Alemania cerca de la derrota.

O Japón habría seguido combatiendo haciendo pagar a los EEUU un enorme precio por recuperar las islas del Pacífico y una vez terminada esa guerra la opinión pública de los EEUU está demasiado cansada como para meterse en una guerra europea

DQT,
Los polacos si eran grandes guerreros y pelearon sumamente bien en 1920 y 1939, ganaron en 20 y perdieron en 39 porque tenian 600 aviones primitivos y muy pocos tanques y cañones y tuvieron que enfrentarse a Hitler y Stalin (por la espalda y 17 dias después que Hitler), mientra que los sovieticos nadaban en equipo y fueron barridos en 20 y 41.

En 1.920 tanto los polacos como los rusos están como el cul*, unos estan creando su ejército casi desde cero y los otros están metidos en medio de una guerra civil, y no ganaron, los franceses y británicos que mediaron para llegar a la Paz de Riga dejan claro que los polacos llegaron a las conversaciones como si hubiesen perdido, dispuestos a aceptar practicamente cualquier oferta rusa.

En 1.939 cuando Stalin entra en Polonia, esta ya está derrotada, por eso avanzan tan rápido, por que apenas hay resistencia al haber sido el ejército polaco ya virtualmente destruido o estar cercado en enormes bolsas entre la frontera alemana y Varsovia.

Los soviéticos no nadaban en equipo en 1.920 y en 1.941 fueron atacados por sorpresa, Stalin estaba tan convencido de que querían obligarle a ir a la guerra contra Hitler no hizo caso a los informes que recibía y por ello fueron cogidos por sorpresa. Ahora, honestamente, si los EEUU estuviesen donde estaba la URSS y fuesen cogidas por sorpresa como fueron los soviéticos en 1.941 ¿CUANTO habrían durado?

En 1914 los polacos eran parte de Alemania, Austro-Hungria y Rusia y pelearon muy bien en los 3 ejércitos ¿acaso esperabas que se independizaran de los tres imperios mas poderosos del mundo? Siglos antes, los polacos controlaron Ucrania y buena parte de Rusia.

Polonia no se independeiza de Alemania, Austria-Hungría y Rusia por que sean tan "grandes guerreros", si no por que Alemania es derrotada, Rusia se hunde en medio de una guerra civil y Austria-Hungría, simplemente implosiona.

[Apónez]

Pues como veo las cosas los polacos demostrarron ser unos guerreros bastante mediocres, si no como fueron barridos hasta las puertas de su capital? Y de paso la poblacion en general tampoco tenia ni una pisca de nacionalismo, patriotismo o como quieras llamarlo, estaban a punto de quebrarse ante la guerra.

Ni tanto como dice Sam ni tan mal como lo pintas tú, si fuesen tan mediocres habrían sido derrotados en 1.920, no se habría producido el "Milagro del Vistula" y los rusos no habrían sido expulsados hasta donde fueron, ambos bandos estaban agotados despues de SEIS años de guerra, pues Polonia había contribuido con sus jóvenes a los ejércitos Imperiales y Reales, Imperial Alemán e Imperial Ruso.

Veras, Polonia solo ha servido para ser repartida entre otros paises, de vez en cuando esos paises se pelean y dejan renacer a la pobre Polonia, digamos q es un triste pais q solo existe gracias a la benevolencia de algunos, porq si es por sus graciosos guerreros solo serian el anexo de algun vecino.

Ni mucho menos ha servido para "ser repartida", es más de no ser por Polonia, a lo mejor en 1683 se acaba Austria y nunca llega a existir un Imperio Austríaco y con Austria en manos turcas es factible para estos que ataquen y ocupen Italia o Alemania

No fué por "benevolencia" que Polonia era en 1.680 el mayor país de Europa o uno de los mayores, no fué por "benevolencia" que en 1.610 estaban en Moscú (a donde Hitler nunca llegó), no fué "benevolencia" lo que detuvo el avance otomano en Chocim (Khotyn) en 1.621 ni en Viena en 1.683 que una cosa es defender al soldado ruso/soviético y otra muy distinta intentar (para conseguirlo) denigrar a los polacos