Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[Sam JOhnson]

Saludos Aponez,
La ayuda militar que le dieron los Alemanes a China fue ridicula comparada con lo que le dio Eu a GB o la URSS y Japón la desperdició tontamente, en lugar de reforzar a Chiang y ayudarle a eliminar a los cumunistas y ganárselo para atacar a la URSS como lo tenia planeado Alemania. Precisamente, el hecho de que China no tenia un lider, sino decenas, facilitaba la ocupación americana: El alimento y dinero mandan donde el hambre, el caos y la misera abundan.
Te dije claramente porqué millones de indios y chinos muertos de hambre trabajarian por los americanos, por comida y dinero, como lo hacian todos por Chiang o los caciques locales, no por ideales.
Despues de la caida de Francia la mayoría de los británicos querian la paz, pues habian sido barridos en todas la batallas, solo Churchill quería la guerra y logró convencer a Atlee de votar tambien por la guerra y de convencer a otro a hacerlo. En 1940, 41 y hasta que los americanos le regalon a GB miles de millones en equipo para El Alamein, los Britanicos solo hicieron el ridículo y perdieron miles de barcos y todo el equipo que llevaban, si hubiesen firmado la paz hubieran podido rearmarse mucho mejor. Alemania estaba desesperada por firmar la paz con GB e hizo varias ofertas al respecto, pues quería concentrarse en la URSS (su obsesion) y no le interesaban las colonias británicas.
Sin la enorme ayuda americana a GB y la URSS, GB no hubiera tenido otra opción que firmar la paz.
Precisamente, el hecho de que los británicos perdieran Birmania a unos cuantos japoneses, el productor de petroleo y el mayor exportador de arroz del mundo (teniendo 378 millones de Indios bajo su torpe yugo), y de que no lo recuperaran hasta casi el final de la guerra, indica la gran incompetencia británica (reforzada por el hecho de que lo que quedaba de la flota huyó de la base principal en Colombo, Ceilán hasta Kenia, para evitar ser destruida).
Como dije, si GB firma la paz en 1940, los aliados hubieran evitado perder inutilmente miles de barcos con su tripulacion y carga y tener que ponerse a construir barcos como locos para reponer los que hundían y GB se hubiera salvado de los bombardeos alemanes.
Nunca entendí porqué los británicos y franceses declararon la guerra a Alemania, sin intención de atacarla y porque GB no firmó una paz temporal mientras se ponía en condicion de pelear. Tuvo muchísima suerte de que EU le ayudara tanto, pero de no ser por esta ayuda incierta, hubiera perdido todo, como lo hizo Francia.

[DQT]

Apónez, admito q he exagerado con mi juicio sobre los polacos. Pero tampoco q me esten diciendo q toda mi familia materna valia lo mismo o menos q un polaco, es bastante ofensiva tan solo la idea q plantea Sam.

[Yorktown]

Pero tampoco q me esten diciendo q toda mi familia materna valia lo mismo o menos q un polaco, es bastante ofensiva tan solo la idea q plantea Sam.

O yo entiendo mal, o ese "lo mismo" sobra a todas luces o no veo que puede haber de bastante, ni de poco, ni de nada ofensivo en valer como un polaco. O no quiero verlo, ya que la idea que transmiría si que es una de las más repelentes que se han escrito en el foro.

los polacos demostrarron ser unos guerreros bastante mediocres

Cuando?

En el momento en el que los soviéticos les pegaron la puñalada por la espalda, cuando Hitler, para variar, incumplió lo que firmaba, en Francia, en Noruega, en los cielos de Gran Bretaña, en el Desierto del Norte de África, en Rusia, en Normandía, Cassino, Holanda, o cuando los soviéticos volvieron a "ayudarles" en el levantamiento de Varsovia del 44?

Cuales eran tan mediocres y que tan grave ofensa es ser como ellos,

Estos?









Quizás estos que pasaron de ser presos en Siberia a luchar voluntariamente y morir, en Arnhem, en el mismo bando que los tuvo presos?



Más quisiera Zukov ser la mitad de mediocre que Rokossovski, por cierto.

Ni hubo ningún polaco como Vlassov, ni un ROA polaco, ni 7 generales polacos luchando para los alemanes, ni 60 coroneles polacos que los mismo, ni un ejército de 100.000 polacos a las ordenes de Hitler.

Para ser mediocres combatientes, los polacos fueron los únicos que estuvieron seis años continuos pegando tiros en la misma dirección. Bendita mediocridad.

Saludos.

[DQT]

Yorktown, pues por mas fotos y gentes ilustres q me menciones como Rokossovski me haran pensar q mi abuela q estuvo bajo sus ordenes en el segundo bieloruso, ni mi abuelo, ni los hermanos de ambos valian menos q un polaco. Las proporciones q usa Sam de 1 equivale a 10 es denigrante, independientemente de a quien compare.

Por cierto, sin tus correciones ya habia afirmado q mi juicio a cerca de los polacos fue exagerado.

[Sam JOhnson]

Saludos Yorktown,
Te faltó mencionar a Stanislaw Maczek, un verdadero genio militar que los británicos ni siquiera pensionaron. A mas de 80 años trabajaba de bar tender en Londres.
Como premio a los polacos por haber peleado tan valientemente durante seis años, su presidente fué asesinado y su gobierno en exilio ignorado y su pais se le regaló a Stalin.
Para mi Vlasov no fué un traidor, sino un heroe que se dió cuenta de que para poder vencer a los alemanes era necesario eliminar al imbecil de Stalin y para luchar fué el mejor general soviético, el problema es que avanzó mas que sus mediocres flancos y abastecimiento y lo rodearon y lo capturaron los alemanes cuando se encondía, solo porque lo traicionaron los campesinos soviéticos. Desgraciadamente, Hitler ignoró a Vlasov hasta que era demasiado tarde y sus oficiales exsoviéticos pelearon pésimamente.
Fué una estupídez de Hitler no aprovechar inmediatamente a Vlasov, convencer un millón de soviéticos a unirsele (en lugar de matarlos de hambre en los campos de concentración) y poner algunos oficiales alemanes entre sus tropas, como hicieron con los italianos, que pelearon excelentemente con oficiales alemanes en varias ocasiones.

[DQT]

Sam algun sovietico sirvio durante la segunda guerra mundial?

[Sam JOhnson]

esta es la ultima vez que te respondo DQT, lee arriba dije que Vlasov fué el mejor general soviético y por la incompetencia de los que lo acompañaban y seguían fué rodeado. Los soviéticos no pudieron abastecer sus ataques hasta que les llegaron los cientos de miles de camiones americanos, con gasolina para abastecerlos y botas y comida para sus choferes..

[DQT]

Q felicidad almenos uno. En manos de alemanes colaborando para derrotar a Stalin, el comunismo y a su pueblo. Algunos afirman que su postura pro-nazi en la cárcel era por oportunismo y supervivencia o por temor a represalias estalinistas de perder su última batalla y su ejército.

Q lastima para los rusos, su mejor general ayudando a los alemanes. Y los demas incompetentes se quedaron en rusia. Como habran hecho para ganar siempre sera un misterio y mas aun siendo infahumanos.

[ACB, el Mutie]

esta es la ultima vez que te respondo DQT, lee arriba dije que Vlasov fué el mejor general soviético y por la incompetencia de los que lo acompañaban y seguían fué rodeado. Los soviéticos no pudieron abastecer sus ataques hasta que les llegaron los cientos de miles de camiones americanos, con gasolina para abastecerlos y botas y comida para sus choferes..

Perdona, pero dilo bien: los soviéticos no atacaron hasta que no estuvieron suficientemente abastecidos. Es bastante diferente de lo que cuentas.

Saludos

[HR_Torero]

Sam JOhnson es un gran experto en la IIGM. Segun el, se podia destruir un tanque disparando con ametralladiras de 12.7 desde un caza

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
¿Que parte de lo que dije no es cierto, no se quedaron sin camiones ni combustible ni comida los sovieticos en Barbarossa y 1942, mientras solo producian tanques, cañones, fusiles, metralletas y municiones como locos?. ¿No fallaron casi todas las ofensivas soviéticas en este tiempo en gran parte por mal abastecimiento?, ¿no recibieron 60,000 camiones americanos, 11,000 jeeps, 250,000 toneladas de combustible de alto octanage, 350,000 toneladas de acero, 2 millones de pares de botas, 300 airacobras, 50,000 toneladas de explosivos, etc, solo en el último cuarto de 1942 y muchos mas en cada cuarto siguiente? ¿no dijo publicamente el mismo Stalin (famoso por su ingratitud) en Yalta que sin la producción americana no se hubiera ganado la guerra?
Sin los cientos de miles de camiones y jeeps, 2,000 trenes, 15,000 aviones, millones de toneladas de combustible americanos, etc, y los barcos americanos para transportarlos y mas de 3,000 aviones británicos (que los británicos no les hubieran podido dar de no estar recibiendo aun mas ayuda que los soviéticos), los miles de T-34 y millones de soviéticos no avanzan, ni siquiera se pueden mobilizar para defenderse (como sucedió en Barbarossa, donde los soviéticos repetidamente se quedaron sin combustible y miles de tanques inmovilizados fueron destruidos por la aviación o capturados y utilizados muy bien por los alemanes). Los barcos americanos en invierno tenian que ir rompiendo el hielo que se formaba en cubierta para no hundirse, para tener el privilegio de regalarle a Stalin todo lo necesario para que sobreviviera y se convirtiera en el enemigo mas formidable que EU haya tenido, el único que lo puso al borde de la destrucción.

En total la URSS recibió 2,050 Hurricanes, 1,020 Spitfires, 4,500 Airacobras, 2,100 P-40s, 2,400 King Cobras, 203 P-47s, 5,000 Douglas A-20s, 866 B-25 Mitchells, 2,000 máquinas de ferrocarril, 11,000 furgones de ferrocarril, 4,100 tanques Sherman, 380.000 camiones Studebaker y Ford, mas de cien mil jeeps, millones de toneladas de acero, combustible, comida, explosivos, lubricantes, medicamentos, botas, etc, Solo por el ferrocarril de Iran entraron más de 5 millones de toneladas, más lo que llegó por barco a Murmansk, etc, y los aviones que volaron desde Alaska a la URSS, etc,
Sin esta increible ayuda los sovieticos no hubieran sobrevivido, a pesar de tener 170 millones de gente a su disposición (como esclavos, sin sindicatos, huelgas, etc,) y más minerales y tierra cultivable que alemania y EU juntos, simplemente porque Stalin y sus secuaces eran sumamente incompetentes para planear, establecer prioridades y elevar la productividad y muy eficientes para torturar, apresar, aterrorizar y asesinar.
Por Lend-Lease los soviéticos recibieron mas de once mil millones de dólares y los británicos ¡más de 31 mil millones (incluyendo cientos de barcos, 17,000 tanques Sherman, cientos de miles de camiones, mas de 30,000 aviones, millones de toneladas de combustible, explosivos, metales, comida, etc,), mucho de lo cual acabo en el fondo del mar, gracias a los submarinos alemanes. Como dije, si en lugar de darles estos recursos a los británicos y soviéticos, EU induce a GB a firmar la paz con Alemania y usa esos recursos el ejercito y marina americanos, muy aumentados con Indios y chinos, hubieran podido expulsar rapidamente a Japón de Asia y bloquearlo naval y aereamente y poco después hacer que GB declare otra vez la guerra y vencer a Alemania y la URSS, agotados despues de años de lucha, con los anglos frescos como lechugas y en luagr de desperdiciar la aviación masiva de los anglos para destruir ciudades, usarla para destruir ejércitos, lineas de abastecimiento, refinerias, etc,

[DQT]

Entonces Stalin fue un excelente político muy superior a los demás políticos aliados.

Porq primero estar de aliado con Alemania y luchar vs Polonia y Finlandia y luego ser aceptado como aliado de los occidentales. Lograr q manden todo ese material de guerra y provisiones sin nada a cambio. Y de paso hacer cumplir su voluntad ante los demás mandatarios occidentales. Convierte sin duda alguna a Stalin en un político q raya en la perfección.

[Sam JOhnson]

Stalin no ganó nada con asesinar sus 30,000 mejores mariscales, generales, oficiales, etc, y millones de civiles, deblitando mucho su pais antes de la guerra.
Stalin no ganó nada con invadir Polonia, solo le permitió a Hitler empezar la guerra y fortalecerse para atacar Francia, lo que fortaleció a Alemania aún mas para atacar la URSS. Tuvo la suerte de que EU no entrara a la guerra y de que los aliados no le declararan la guerra, como lo hicieron con Hitler por invadir Polonia.
Stalin tuvo mucha suerte de que GB no firmara la paz después de la caida de Francia y de que Hitler desperdiciara tontamente 2 mil aviones en la batalla de Inglaterra, que hubieran sido mortales para STalin en 1941. También fué suerte para STalin que el imbecil de Mussolini atacara Grecia y estuviera perdiendo y le rogara a Hitler que los ayudara, forzando a Hitler a retrasar Barbarossa y tener tropas de ocupación en Yugoslavia y Grecia (que se defendió muy valientemente).
Stalin no ganó nada con atacar Finlandia que solo tenia bosques y tierra, lo que a Stalin ya le sobraba. Perdió muchos hombres y equipo y arruinó su reputación (todo el mundo ayudo a Finlandia con equipo obsoleto y donaciones) al atacar injustamente una nacion de 4 millones y ser detenido y conformarse con el 10% de su territorio y le regaló un aliado a Hitler para cuando invadiera la URSS. Solo un demente desgasta su ejercito atacando a -40° sin ropa de invierno y bajo la dirección de los tarados de Voroshilov y Budyanny para añadir menos de una milesima a su territorio y crearse otro enemigo y frente, sabiendo que pronto va a tener que enfrentarse con Hitler.
Stalin no hizo nada para que le dieran gratis la ayuda americana, tuvo la suerte de que los americanos fueran arrastrados a la guerra por los Japoneses (antes de Pearl Harbor tuvo quepagar con oro lo poco que le vendió EU) y de que EU diera prioridad a Europa y de que Roosevelt decidiera ignorar el hecho de que Stalin habia sido cómplice de Hitler al invadir Polonia y de que hubiera masacrado 26,000 prisioneros Polacos en Katyn, etc,
Eso es lo increible, no importaba los millones de su gente más competente que asesinara, que hiciera todos los errores diplomáticos, militares, de producción, planeación, etc, posibles, siempre alguien lo salvaba, es como si dios quisiera que no se acabara el diablo en la tierra y le estuviera cuidando la espalda. Algo parecido paso con los mas de 40 atentados contra Hitler que sobrevivió. No se cual sea el santo patrono de los asesinos en masa, pero es muy efectivo. Quiza si Mussolini hubiera asesinado varios millones, le hubiera ido mejor.

[HR_Torero]

Sam JOhnson, cuentame como se perfora un carro de combate desde un caza y con una UB o una ShKAS, venga tio, no te cortes, que esoy esperando desesperadamente desde hace meses.

Perdoname por no lleer el resto de tus magistrales posts, pero los leere algun dia, te lo juro por mi retrato de Beria que tengo en el escritorio

[Sam JOhnson]

Para empezar estas sacando de contexto la discusion, con cualquier avion caza o bombardero, aun sin ametralladoras puedes destruir un tanque con bombas desde 1.5 hasta 250 kg, tengas las ametralladoras que tengas.
Por otro lado, con balas de tungsteno o uranio puedes perforar tu tanque.
Informate acerca de los proyectiles del Pershing.