Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

[DQT]

Que aliado mas poderoso se busco, el mismísimo diablo, eso es muestra de su genialidad política. Y eso q era ateo.

[HR_Torero]

Para empezar estas sacando de contexto la discusion, con cualquier avion caza o bombardero, aun sin ametralladoras puedes destruir un tanque con bombas desde 1.5 hasta 250 kg, tengas las ametralladoras que tengas.
Por otro lado, con balas de tungsteno o uranio puedes perforar tu tanque.
Informate acerca de los proyectiles del Pershing.

Cuenta cuenta

[Sam JOhnson]

DQT,
El simple hecho de que tu abuela tuviera que luchar y bajo un general polaco, te indica la genialidad de Stalin y sus generales.
Los soviéticos usaron mujeres combatientes porque los generales carniceros estaban perdiendo millones de hombres estupidamente, como si no hubiera suficientes hombres entre los 170 millones de soviéticos y usaron ese general polaco porque estaban desesperados por lideres competentes, pues Stalin habia matado todos los mejores. Probablemente tu abuela tuvo que unirse al ejército para poder comer y tuvo la fortuna de servir bajo el polaco, pues su expectiva de vida hubiera sido mucho mas baja con los carniceros (Koniev, Timoshenko, Zhukov, etc,).

[DQT]

Q va no tuvo q unirse por comida, para eso vivía en cercanías de Riezan, ahí no falto comida.

Creo q no me equivoco si te digo q varios ejércitos usaron mujeres entre sus filas inclusive a tus adorados polacos y bueno tu dirás si todos los ejércitos que tuvieron mujeres en sus filas eran llevados por carniceros.

Creo así mismo, q Rusia no fue el único país q uso oficiales extranjeros, siguiendo tu lógica todos esos ejércitos admitieron la integración de esos oficiales por desesperación.

Si Rusia usa mujeres y oficiales extranjeros es porq son incompetentes, si lo hacen los demás? Bueno ya me responderás con algún argumento de esos raros. Pero aquí en Venezuela se dice q: "Lo q es bueno para el pavo, es bueno pa la pava"

P.D.: Konstantín Rokosovski era de madre rusa, pero claro lo q importa es el padre polaco, no se llega a un acuerdo del lugar de su nacimiento, pero Sam tu como historiador estas seguro q fue en Varsovia. Tampoco importa q fue oficial ruso desde la primera guerra mundial.

Pero las tareas de las mujeres si se quiere eran menos peligrosas q la de los hombres, por ejemplo enfermeras, radiocomunicaciones, francotiradoras (era uno de los trabajos mas peligrosos), etc

[Sam JOhnson]

Los soviéticos usaron mujeres combatientes, aún teniendo mas de 30 millones de hombres entre 18 años y 40 años. ¿que otro ejercito uso mujeres conduciendo tanques, en la artillería, infanteria, pilotos de caza y ataque, etc,? Por cierto los francotiradores tienen muy poca probabilidad de sobrevivir, no es ningun trabajo para proteger a alguien. Tienes que enfrentarte a francotiradores, artillería, etc, permanecer inmobil durante dias en el clima ruso, etc,. Los polacos eran unos cuantos millones y no usaron mujeres en el ejército en 1939, solo en las guerrillas al caer el ejercito.

[ACB, el Mutie]

¿Que parte de lo que dije no es cierto, no se quedaron sin camiones ni combustible ni comida los sovieticos en Barbarossa y 1942, mientras solo producian tanques, cañones, fusiles, metralletas y municiones como locos?

¿Aviones no produjeron? Hay caramba carambita carambola... Siempre diciendo datos fragmentados.

¿No fallaron casi todas las ofensivas soviéticas en este tiempo en gran parte por mal abastecimiento?

¿Así que fallaron por el mal abastecimiento? Seguro que Barbarroja fue causado por el mal abastecimiento también.

Saludos

[Sam JOhnson]

Saludos ACB,
Al comenzar barbarossa los alemanes capturaron grandes depositos de combustible y municiones que estaban en su mayoría demasiado cerca de la frontera mejor ubicados para atacar que para defender). Los alemanes rapidamente destruyeron la mayoria de lso aviones obsoletos y camiones de abastecimiento y trenes. Miles de tanques rusos pronto se quedaron sin municiones ni combustible y no pudieron movilizarse ni defenderse adecuadamente y fueron destruidos.
Stalin y sus generales suponian que bastaba tener millones de hombres y decenas de miles de tanques y aviones en la frontera para detener a los alemanes y no se dieron cuenta de la importancia crucial del transporte masivo para abastecimiento y de los aviones modernos para protegerlos. Eran tan torpes para el abastecimiento que aún en la facil invasion de Polonia en 39 se quedaron sin combustible y tuvieron que llevarles combustible por avión (como hicieron despues los americanos con Patton, pero los soviéticos no estaban peleando y avanzaron a paso normal).
Aún a finales de 1941, antes de que EU entrara a la guerra, los soviéticos no estaban fabricando camiones ni trenes, pero si tanques, ametralladoras y cañones. Si los Japoneses no meten a los EU a la guerra y les empieza a llover de todo a los soviéticos, alemania los hubiera hecho papilla. No se diga si los Japoneses atacan a la URSS como lo tenian previsto y solo atacaron a EU debido al embargo de petroleo y chatarra de EU (pésima decisión de Roosevelt).
El abastecimeinto y apoyo aereo decidieron muchísimas batallas. En Yelnia por ejemplo, Guderian fue derrotado y sufrió grandes pérdidas porque tardaron semanas en cambiar las vias del ferrocarril y no tuvieron aviación de apoyo (todo lo opuesto de Francia) y Hitler le impidió retirarse. List tambien fué detenido en su ofensiva a Bakú por falta de apoyo aereo y abastecimiento. En esto ninguno de los beligerantes se comparó a lo que hicieron los americanos, solo ellos se dieron cuenta de la necesidad de tender inmediatamente tuberias para el combustible, cientos de miles de camiones, miles de km de ferrocarril y cientos de trenes, y decenas de miles de aviones para apoyar el avance y defender el abastecimiento, y para transportar por avión lo mas urgente, para cualquier ofensiva. Los americanos nunca hubieran invadido la URSS con 600,000 caballos como lo hicieron los alemanes, ni se hubieran puesto a fabricar decenas de miles de tanques sin hacer camiones ni maquinas de ferrocarril en 1941 como lo hizo la URSS.

[DQT]

En 1939 el ejercito regular no uso mujeres, en 1940 ya no había ejercito regular en Polonia q pudiera usarlas. Pero supongo q ya en 1940 habían combatientes femeninas por parte de Polonia, antes de 1942 creo q las mujeres en el ejercito rojo eran escasas o inexistentes, exceptuando las dedicadas a labores medicas. Hablamos mas o menos de lo mismo.

De todas formas no entiendo cual es el problema de q haya mujeres peleando, lo hacen muy bien. O acaso la única arma q puede emplear es una escoba o un sarten?

Mujeres manejando tanques en la SGM? No me suena, algún dato? Conozco varias casos de artillería, unidades anti-aéreas, pero blindados no me suena.

[antfreire]

Saludos Aponez,
La ayuda militar que le dieron los Alemanes a China fue ridicula comparada con lo que le dio Eu a GB o la URSS y Japón la desperdició tontamente, en lugar de reforzar a Chiang y ayudarle a eliminar a los cumunistas y ganárselo para atacar a la URSS como lo tenia planeado Alemania. Precisamente, el hecho de que China no tenia un lider, sino decenas, facilitaba la ocupación americana: El alimento y dinero mandan donde el hambre, el caos y la misera abundan.
Te dije claramente porqué millones de indios y chinos muertos de hambre trabajarian por los americanos, por comida y dinero, como lo hacian todos por Chiang o los caciques locales, no por ideales.
Despues de la caida de Francia la mayoría de los británicos querian la paz, pues habian sido barridos en todas la batallas, solo Churchill quería la guerra y logró convencer a Atlee de votar tambien por la guerra y de convencer a otro a hacerlo. En 1940, 41 y hasta que los americanos le regalon a GB miles de millones en equipo para El Alamein, los Britanicos solo hicieron el ridículo y perdieron miles de barcos y todo el equipo que llevaban, si hubiesen firmado la paz hubieran podido rearmarse mucho mejor. Alemania estaba desesperada por firmar la paz con GB e hizo varias ofertas al respecto, pues quería concentrarse en la URSS (su obsesion) y no le interesaban las colonias británicas.
Sin la enorme ayuda americana a GB y la URSS, GB no hubiera tenido otra opción que firmar la paz.
Precisamente, el hecho de que los británicos perdieran Birmania a unos cuantos japoneses, el productor de petroleo y el mayor exportador de arroz del mundo (teniendo 378 millones de Indios bajo su torpe yugo), y de que no lo recuperaran hasta casi el final de la guerra, indica la gran incompetencia británica (reforzada por el hecho de que lo que quedaba de la flota huyó de la base principal en Colombo, Ceilán hasta Kenia, para evitar ser destruida).
Como dije, si GB firma la paz en 1940, los aliados hubieran evitado perder inutilmente miles de barcos con su tripulacion y carga y tener que ponerse a construir barcos como locos para reponer los que hundían y GB se hubiera salvado de los bombardeos alemanes.
Nunca entendí porqué los británicos y franceses declararon la guerra a Alemania, sin intención de atacarla y porque GB no firmó una paz temporal mientras se ponía en condicion de pelear. Tuvo muchísima suerte de que EU le ayudara tanto, pero de no ser por esta ayuda incierta, hubiera perdido todo, como lo hizo Francia.

Pero es que Gran Bretaña lo perdio todo en la SGM. Despues de la pirrica victoria sobre Alemania y Japon quedaron totalmente arruinados como pais y con las colonias diciendole "si luchastes por la libertad de los pueblos pues dame la mia" La realidad es que el gran perdedor la la SGM fue GB pues ni Alemania ni Japon perdieron nada porque practicamente nada tenian, pero GB perdio territorios que eran decenas de veces mas grande que GB.

[Experten]

En el aspecto territorial si, pero francamente el proceso de "desconolización" inglés, se comenzó a gestar desde algún tiempo atrás, más precisamente desde mediados de los 20´s, de todas formas la disolución del Imperio Británico (el más grande en la Historia) era insostenible incluso antes de la SGM.

[Yorktown]

Pero es que Gran Bretaña lo perdio todo en la SGM

No todo no, conservaron su libertad, y un lugar de preminencia en el mundo que salió de la SGM. Ni muchísimo menos lo que fueron, pero sin duda alguna de preminencia.

pero GB perdio territorios que eran decenas de veces mas grande que GB.

Y cuanto tiempo crees que los hubiesen conservado de otro modo? Y a que precio?

El Imperio no tenía futuro, ni con guerra, ni sin guerra. No desde luego ese Imperio. Montaron su CW, y tan ricamente.

Nunca entendí porqué los británicos y franceses declararon la guerra a Alemania, sin intención de atacarla y porque GB no firmó una paz temporal mientras se ponía en condicion de pelear. Tuvo muchísima suerte de que EU le ayudara tanto, pero de no ser por esta ayuda incierta, hubiera perdido todo, como lo hizo Francia.

Porque creían que ganaban, porque tenían un pacto firmado, porque a Hitler le iba a dar igual en el 40 si Francia le habia declarado la guerra o no, y porque firmar cualquier "paz temporal" con concesiones seguramente intolerables para el británico era una estupidez. Ya demostró Hitler lo que hacía con lo que firmaba si era menester.

Y porque un hombre supo aúnar la voluntad de todo un pais en la que sin duda, para mi, fue their finest hour.



Si hubiesen hecho algo de lo que comentais, el Reino Unido no sería el Reino Unido, Europa sería otra cosa, y el Mundo quien sabe.

Saludos.

[reytuerto]

Hola Thomas:

Es que la historia habría sido diferente, y mucho menos trágica, si en Whitehall hubiese estado Winston en el 38 (y Reynaud en el Eliseo): Con ayuda inglesa y francesa, el ejercito checo podría haberle quitado el incipiente filo a la Wehrmacth (los tanques checos eran totalmente asimilables a lo que disponia Alemania) en buenas posiciones defensivas. Y eso hubiese significado lo mejor para Alemania también: habrían sacado a Hitler del poder mucho antes de hacer todo el daño mayusculo que hizo.

Incluso, si la "Drole de guerre" hubiese sido una guerra caliente cuando el grueso del ejército alemán estaba en Polonia y si en lugar de contemplar el tímido plan Dyle-Escalda se hubiese montado una ofensiva en regla (ojo, incluso con los tanques avanzando como en 1918), los mariscales germanos no hubiesen tolerado que el cabo austriaco los llevase al desastre. Lo peor que se puede hacer con un tirano, es intentar apaciguarlo: en esencia, esos tipejos son "inapaciguables". Un abrazo.

[Von Kleist]

Buenas

El abastecimeinto y apoyo aereo decidieron muchísimas batallas. En Yelnia por ejemplo, Guderian fue derrotado y sufrió grandes pérdidas porque tardaron semanas en cambiar las vias del ferrocarril y no tuvieron aviación de apoyo (todo lo opuesto de Francia) y Hitler le impidió retirarse

Nein, Nein Herr Johnson...

En Yelnia lo que ocurrió fue precisamente lo contrario a lo que afirmas. Guderian se empecinó en mantener un saliente poco defendible, expuesto a fuertes ataques y bombardeos rusos, precisamente porque el general de panzersporque no queria retirarse. Queria usar Yelnia para continuar su ofensiva en dirección Moscú. Y en vez de dedicarse a colaborar con Hoth para cerrar completamente la bolsa de Smolensko, desvió unos recursos preciosos para retener un saliente con valor táctico dudoso, que solo se decidió a abandonar en Septiembre, cuando finalmente comprendió que no era posible retomar la ofensiva contra la capital soviética.

Saludos

[Sam JOhnson]

Saludos Von Kleist,
un extracto de Yelnya offensive en wiki:
Although Guderian proposed a withdrawal on the 4 August during a meeting with Hitler and other Army Group Centre commanders at Novy Borisov, this was rejected as an option.

Dice 4 de agosto pero fué el 4 de septiembre (el ataque de Yelnya fué del 30 de agosto al 8 de septiembre.

Hitler repetidamente prohibió retiradas estrategicas a Guderian, List, Von Paulus, Von Manstein, etc, desperdiciando cientos de miles de vidas y muchos recursos y asegurando su derrota. Fué tanta su interferencia, que todos los mejores generales fueron despedidos al desobedecer u objetar o capturados o asesinados al obedecer.
Por cierto tomar Kiev, Smolensk, Sevastopol, etc, requirió demasiados recursos y desperdició el tiempo mas valioso de la guerra. Si estos lugares solo se hubieran aislado y se hubieran continuado las ofensivas a Bakú y Moscú (como proponía Guderian), el resultado hubiera sido muy diferente.

Aqui tienes otro extracto de Militaryhistoryonline.com Barbarossa:
The success in Army Group Center had been spectacular. There were few Soviet troops still guarding the Moscow road. A stunning opportunity had materialized. Guderian's and Hoth's tanks had advanced 440 miles in six weeks, and were only 220 miles from Moscow. The dry weather was certain to continue until the autumn rains. Although tank strength had fallen to half that at the start, there was every reason to believe that the remaining armor could reach the capital and drive a dagger into the heart of the Soviet Union.
The unexpected successes of the caldron battles had reinvigorated Brauchitsch and Halder in their view that everything possible should be committed to the central front and capture of Moscow.
Yet at this moment Hitler turned the campaign in a completely different direction---and thereby lost the one chance that the caldron battles had given him to destroy the Soviet Union.
Ignoring the virtually open road to Moscow, he issued on July 19 a directive ordering Hoth's panzer group to turn north to assist Leeb's advance on Leningrad, and Guderian's panzer group to swing south and help Rundstedt's army group seize Kiev. On July 23 Hitler postponed the drive on Moscow by any forces until the caldrons around Smolensk had been mopped up.
Guderian went to a conference at army group headquarters at Novi Borisov on July 27 to be informed of the new orders. Although here he learned he'd been promoted to army commander and his group renamed Panzer Army Guderian, he was outraged by instructions to halt the advance on Moscow.

En lugar de lanzarse sobre Moscú, que no habia tenido tiempo para construir defensas, Hitler decidió tomar Kiev, en donde Stalin habia construido excelentes defensas conectadas con tuneles de concreto con miles de esclavos durante 7 años y tomar Sevastopol, que era quizá la mejor fortaleza de la historia, mucho mas formidable que el Singapur británico y que se podía aislar facilísimamente. También Smolensk estaba muy bien defendido y mas valía aislarlo. Estos meses valiosísimos permitieron la llegada de las lluvias de otoño, convirtiendo las carreteras en lodo y después la llegada del invierno inhóspito para las tropas sin ropa adecuada y permitieron a Stalin poner a miles de ciudadanos a cavar defensas en Moscú, y transportar las 30 divisiones, 1,000 tanques y aviones de Siberia para defender Moscú, que Guderian pudo atacar en Septiembre, casi sin oposición.

[antfreire]

Q va no tuvo q unirse por comida, para eso vivía en cercanías de Riezan, ahí no falto comida.

Creo q no me equivoco si te digo q varios ejércitos usaron mujeres entre sus filas inclusive a tus adorados polacos y bueno tu dirás si todos los ejércitos que tuvieron mujeres en sus filas eran llevados por carniceros.

Creo así mismo, q Rusia no fue el único país q uso oficiales extranjeros, siguiendo tu lógica todos esos ejércitos admitieron la integración de esos oficiales por desesperación.

Si Rusia usa mujeres y oficiales extranjeros es porq son incompetentes, si lo hacen los demás? Bueno ya me responderás con algún argumento de esos raros. Pero aquí en Venezuela se dice q: "Lo q es bueno para el pavo, es bueno pa la pava"

P.D.: Konstantín Rokosovski era de madre rusa, pero claro lo q importa es el padre polaco, no se llega a un acuerdo del lugar de su nacimiento, pero Sam tu como historiador estas seguro q fue en Varsovia. Tampoco importa q fue oficial ruso desde la primera guerra mundial.

Pero las tareas de las mujeres si se quiere eran menos peligrosas q la de los hombres, por ejemplo enfermeras, radiocomunicaciones, francotiradoras (era uno de los trabajos mas peligrosos), etc

Y si fue tan ruso como tu aseveras por que Stalin lo metio en un gulag por tres años y desterro a su familia?