¿Por que España no tiene destructores?
- maximo
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9397
- Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
- Ubicación: Hispania Citerior
A mi me parece que a la opinion publica la denominacion de los buques de guerra... se la sopla. Esas son pajas mentales que nos hacemos nosotros. La gente no es tan idiota como algunos pretendemos, y saben perfectamente que los destructores son "para matar" y las fragatas tambien. De hecho, si nos dedicamos unicamente a España, la opinion mas extendida es que los destructores son buques inferiores a las fragatas, y no al contrario. Como "pijada" porque historicamente es asi: los destructores eran unidades especializadas y de tamaño limitado. Y esa es la relaccion personal del concepto "destructor" con España en lo Historico. Despues viene la contaminacion useña, donde los destructores crecian de tamaño y de poder destructivo.... Pero es que ese suceso, que ocurre antes y durante la segunda guerra mundial, lo unico que revela es que los useños rara vez utilizaron el concepto de Fragata, y prefirieron el de destructor. No otra cosa. Y aqui añadimos el ultimo componente para explicar por que los españoles consideramos que las Fragatas son mas grandes y poderosas que los destructores: por que los ultimos sesenta años nos han dado destructores muy inferiores a las fragatas modernas. Cuando se comenzo la modernizacion de la flota, lo que teniamos eran destructores nominales, pero que eran unidades belicas de muy escaso valor. Cuando empezaron a llegar buques nuevos increiblemente superiores en prestaciones, se les llamo fragatas. En una epoca en que navegaban juntos unas simples "cañoneras" como lo eran los destructores de la Onceava, con fragatas como las Santa Maria o las Baleares, el concepto "destructor" quedo "destruido".
Asi que dejemos ya el cuento de que la gente no quiere esa denominacion de "destructor" porque la inmensa mayoria de la gente en España piensa que un destructor es una cosa mucho mas pequeña que una poderosa fragata armada con misiles.
Y ni siquiera quiero meterme en que el concepto de "destructor" moderno no es mas que una "americanada" de las tantas que hay rulando por ahi. En sentido estricto, los destructores ya no existen desde hace decadas. Hay fragatas, cruceros ligeros y ahora han vuelto a ponerse de moda las corbetas. E incluso el termino "crucero ligero" se esta yendo a la mierda.
Asi que dejemos ya el cuento de que la gente no quiere esa denominacion de "destructor" porque la inmensa mayoria de la gente en España piensa que un destructor es una cosa mucho mas pequeña que una poderosa fragata armada con misiles.
Y ni siquiera quiero meterme en que el concepto de "destructor" moderno no es mas que una "americanada" de las tantas que hay rulando por ahi. En sentido estricto, los destructores ya no existen desde hace decadas. Hay fragatas, cruceros ligeros y ahora han vuelto a ponerse de moda las corbetas. E incluso el termino "crucero ligero" se esta yendo a la mierda.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Marco Porcellino.
-
- Cabo
- Mensajes: 110
- Registrado: 19 Mar 2008, 22:20
Totalmente deacuerdo con maximo, decir que no llamamos destroyers a las f100 porque este pais es tal o cual o la gente o el gobierno es tal o cual solo demuestra complejos propios, hay que recordar que no somos los unicos que usan fragata para escoltas mas que grandes, las F125 alemanas con mas de 7000 tn van a ser mas grandes incluso que las F100 y se van a llamar fragatas, no destroyers ni estrellas de combate. Si por tonelaje fuese incluso las descubierta podrian llamarse destroyers, a principios del siglo pasado los tribal solo tenian 900 tn y eran destructores, y los river tan solo 500 y algo.
Ademas estoy deacuerdo con Kalma, el nombre mismo Fragata es mas bonito que destructor. Asi que ¿Por que España no tiene destructores? pues porque tenemos algo mejor, tenemos fragatas.
Ademas estoy deacuerdo con Kalma, el nombre mismo Fragata es mas bonito que destructor. Asi que ¿Por que España no tiene destructores? pues porque tenemos algo mejor, tenemos fragatas.
- samurayito
- Comandante
- Mensajes: 1547
- Registrado: 13 Jun 2004, 18:05
Maximo, yo mas bien creo que la gente de la calle considera lo siguiente:
-La mayoria apenas sabe cual es la diferencia entre ambos buques, son grises y eso despista mucho. Es la misma gente que llama "tanqueta" a un BMR porque tiene ruedas y "tanque" a un TOA porque tiene cadenas.
-Una minoria te dira que los destructores eran buques antiguos con cañones (los cañones destruyen mucho) y que las fragatas son buques modernos con radares y misiles. Este grupo llama al BMR "un blindado" y al TOA "un oruga".
-La Mas Grande, la difunta Rocio Jurado, lanzo un famoso grito de guerra en un aeropuerto contra la prensa papaparazzi:"Sois destructores!!!", mientras Ortega Cano lanzaba miradas amenazantes. Con ese grito epico se cerro de manera gloriosa el uso de la palabra "destructor" en la Historia de España. Ya nunca mas un buque de guerra se podra llamar asi.
-Por ultimo, como muy bien ha dicho Teide, lo que hay es mucho complejo en este foro, y tal vez en algunos politicos. Pero la gente de la calle es mas inteligente, sabe para que sirve el armamento, aunque no sepa llamarlo por su nombre, y no se deja engañar con subterfugios baratos.
Saludos
P.D. Sois destructores!!!"
-La mayoria apenas sabe cual es la diferencia entre ambos buques, son grises y eso despista mucho. Es la misma gente que llama "tanqueta" a un BMR porque tiene ruedas y "tanque" a un TOA porque tiene cadenas.
-Una minoria te dira que los destructores eran buques antiguos con cañones (los cañones destruyen mucho) y que las fragatas son buques modernos con radares y misiles. Este grupo llama al BMR "un blindado" y al TOA "un oruga".
-La Mas Grande, la difunta Rocio Jurado, lanzo un famoso grito de guerra en un aeropuerto contra la prensa papaparazzi:"Sois destructores!!!", mientras Ortega Cano lanzaba miradas amenazantes. Con ese grito epico se cerro de manera gloriosa el uso de la palabra "destructor" en la Historia de España. Ya nunca mas un buque de guerra se podra llamar asi.
-Por ultimo, como muy bien ha dicho Teide, lo que hay es mucho complejo en este foro, y tal vez en algunos politicos. Pero la gente de la calle es mas inteligente, sabe para que sirve el armamento, aunque no sepa llamarlo por su nombre, y no se deja engañar con subterfugios baratos.
Saludos
P.D. Sois destructores!!!"
-
- General de División
- Mensajes: 6180
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
- Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA
- mario galland
- Sargento Segundo
- Mensajes: 354
- Registrado: 20 Jul 2009, 19:09
- Ubicación: Murcia
-
- Soldado
- Mensajes: 33
- Registrado: 03 Abr 2010, 23:53
- Ubicación: murcia
-
- Recluta
- Mensajes: 5
- Registrado: 18 Sep 2010, 23:02
- Ubicación: malaga
-
- Recluta
- Mensajes: 23
- Registrado: 11 Sep 2010, 01:01
Yo creo que España por tonelaje las F100 perfectamente podrian llamarse destructores pero un destructor se supone que es un barco mucho mas armado por eso es que la fragata es una categoria inferior con respecto al anterior.
y desde luego que el nombre de destructor es mucho mas apropiado y poderoso que la fragata que suena a algo fragil y delicada.
saludos.
y desde luego que el nombre de destructor es mucho mas apropiado y poderoso que la fragata que suena a algo fragil y delicada.
saludos.
-
- Soldado
- Mensajes: 28
- Registrado: 06 Sep 2010, 06:57
- Ubicación: españa
- maximo
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9397
- Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
- Ubicación: Hispania Citerior
Pues yo no se en otros paises, pero en España los destructores siempre han sido buquecillos pequeños que nacieron como cazatorpedos. Asi que como los llamen los gringos me la trae floja. En España las F-100 son fragatas. Ademas, como nosotros inventamos los destructores, no tiene que venir nadie a decirnos lo que es o no es un destructor.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Marco Porcellino.
-
- Suboficial
- Mensajes: 511
- Registrado: 05 Feb 2008, 01:12
- Ubicación: España
- Iris
- General
- Mensajes: 20798
- Registrado: 21 Nov 2006, 21:17
Re: ¿Por que España no tiene destructores?
mario galland escribió:hola me gustaria saber porque España no tiene destructores. Es que parece raro que una armada tan historica no tenga destructores, ya que los ultimos fueron los Gearing y los desastrosos Oquendo. Bueno dejad vuestras opiniones
¿Y que crees tú, que son las F-100?, si no verdaderos destructores en todos los sentidos, y además de los grandecitos (6.000 TM).
.- Saludos.
Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
- SAAB
- Suboficial
- Mensajes: 515
- Registrado: 30 Nov 2009, 23:06
Hola.
¿Y quien dice que España no tenga Destructores?
Comparacion de datos:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n_class_frigate
http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart_class_destroyer
http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type052b_luyang.asp
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type052c_luyang2.asp
http://www.sinodefence.com/navy/surface/sovremenny.asp
Aqui pueden tener mas datos,pero es mas lenta.
http://www.naval-technology.com/projects/
Un Saludo.
¿Y quien dice que España no tenga Destructores?
Comparacion de datos:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n_class_frigate
http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart_class_destroyer
http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type052b_luyang.asp
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type052c_luyang2.asp
http://www.sinodefence.com/navy/surface/sovremenny.asp
Aqui pueden tener mas datos,pero es mas lenta.
http://www.naval-technology.com/projects/
Un Saludo.
La soledad es un infierno para los que tratan de abandonarla.Pero un autentico paraiso para los que tratan de quedarse en ella.
-
- Comandante
- Mensajes: 1630
- Registrado: 29 Oct 2010, 20:05
Es que las f100 no son destructores si entendemos a los destructores como los pata negra. En ese caso los destructores son los DDG.
Compara una F100
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
Con un DDG koreano
http://en.wikipedia.org[url]/wiki/King_Sejong_the_Great_class_destroyer[/url]
Lo que pasa es que en la pregunta está implícito el que los destructores o ddg son "mejores" cosa que no comparto en absouto porque nosotros con un menor coste podemos atender con cinco fragatas dos conflictos simultaneos separados entre si o bien un solo conflicto con 2/3 barcos y los koreanos no pueden porque solo tendrán una activa así que ¿Quien despliega mas fuerza en realidad?
Lo que pasa es que hace un DDG es una cuestión de dinero mientras que meter todo lo que tiene la F100 en un casco de 6000 toneladas no es nada fácil y meter lo que metieron a las fragatas noruegas en un barco de 4000 tn tampoco.
Compara una F100
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
Con un DDG koreano
http://en.wikipedia.org[url]/wiki/King_Sejong_the_Great_class_destroyer[/url]
Lo que pasa es que en la pregunta está implícito el que los destructores o ddg son "mejores" cosa que no comparto en absouto porque nosotros con un menor coste podemos atender con cinco fragatas dos conflictos simultaneos separados entre si o bien un solo conflicto con 2/3 barcos y los koreanos no pueden porque solo tendrán una activa así que ¿Quien despliega mas fuerza en realidad?
Lo que pasa es que hace un DDG es una cuestión de dinero mientras que meter todo lo que tiene la F100 en un casco de 6000 toneladas no es nada fácil y meter lo que metieron a las fragatas noruegas en un barco de 4000 tn tampoco.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado