OTAN vs. RUSIA

[Francisco Fdez]

No nos hace falta conquistar Rusia entera,con llegar hasta Moscu la guerra se decanta a nuestro favor claramente.

Si un solo pais,Alemania se quedo a las puertas de Moscu,¿Europa entera no seria capaz?

Saludos

[Chepicoro]

Si hipotéticamnete (que es imposible rozando en lo absurdo) la Unión europea decidiera invadir Rusia, sería suicidio, en cuanto la capacidad de defensa convencional de Rusia estuviera comprometida o colapsara aun no hay forma de parar miles de armas nucleares.

Lo cual sería irónico pues Europa durante toda la guerra fría estuvo en esa situación.

[Stuka7512]

Si hipotéticamnete (que es imposible rozando en lo absurdo) la Unión europea decidiera invadir Rusia, sería suicidio, en cuanto la capacidad de defensa convencional de Rusia estuviera comprometida o colapsara aun no hay forma de parar miles de armas nucleares.

Lo cual sería irónico pues Europa durante toda la guerra fría estuvo en esa situación.

En cuanto los rusos percibieran que las fuerzas conjuntas de la UE comenzaran a avanzar en su territorio no dudarán en usar su arsenal nuclear sobre el territorio europeo y de seguro la respuesta de Francia y Gran Bretaña no se haría esperar. Ahora hay que ver cuanto daño causarían esos ataques en ambos territorios. Por la cantidad de vectores creo que Rusia causaría más daño en el territorio de la UE.
Pero pensando en un conflicto convencional no creo que las fuerzas de la UE lo tengan tan fácil así como para un paseo por el territorio ruso ni tan aplastante la gran superioridad tecnológica de las que tanto hablan algunos, no nos engañemos.
De todos modos los europeos ganarían en un conflicto convencional y en cuanto a los recursos económicos no hay problemas los USA se harían más ricos y poderosos vendiéndoles armas y todo tipo de suministros sin incluir a otros que también harían lo mismo.

En los próximos 15 o 20 años la balanza puede inclinarse para el otro lado.

Saludos

[Juan David]

Sinceramente pienso dos cosas.

Rusia en una relación de 1:1 con todos los países Europeos los casca a todos. Sin embargo, Alemania, Francia, Italia, España e Inglaterra contra Rusia....definitivamente ganarían la guerra, a que costo? pues millones de vidas se perderían, Rusia antes de hundirse hará llover bombas nucleares sobre Europa! LA COSA NO SERÍA FACIL.

Por otro lado opino, que hoy x hoy Alemania por tierra es la más fuerte y no lo es por Aire o Mar por las secuelas de la SGM.... pero de lejos donde decidieran armarse Alemania aplastaría a Rusia y a toda Europa cuando lo quisiera!

Es que para acabarlos en la SGM se unieron tooodoss y casi no los acaban.

Saludos.

[Sajasbili]

La gente parece olvidar que al principio del hilo se dijo que nada de bombas nucleares. Asique no sopeseis esta opción.
Tambien decía que Rusia tiene 150 millones de habitantes, lo cual no es cierto. Tiene 141,8 millones y creo que siguen con recesión demográfica. (correjidme en lo de la recesión, que eso lo lei hace mucho tiempo)

Alexamr. Esta es una guerra hipotética. Veo que tú y otros foristas tenéis muy poca fe en Europa, nos describis como si fueramos señoritas remilgadas y acomodadas. Pero Europa lleva toda su historia metida en guerras y siempre ha sido rica, asique no se de donde sacais que no podemos sostener una guerra total. Y advierto que si Europa se ve amenazada por Rusia y por una invasión se defenderá con todo lo que tenga y atacará. Ahi tenéis como ejemplo las dos guerras mundiales y demás guerras que se han librado en europa. Además respecto a lo de la cohesión europea, yo opino que un enemigo común une muchísimo, más cuando la UE tiene pactos de defensa mutua e incipiente (muy incipiente, pero incipiente al fin y al cabo) ejercito común. Además Los Rusos no son los únicos a los que se les puede comprar gas natural y petróleo. Están el Norte de Africa, Noruega, Estados Unidos, etc.
Respecto a Rusia, lo de que son aguerridos guerreros que hasta que no has acabado con la mitad de su población e infraestructura no desisten creo que es una visión muy idealizada. No niego en absoluto su arrojo y valentia en combate, pero os basáis en la segunda guerra mundial, cuando no era sólo Rusia, si no la Unión Sovietica y estaba regida por una férrea dictadura comunista. Rusia ahora esta sola, recién salida de la crisis, y es una democracia, con las debilidades que eso conlleva (lo digo por cómo hablais de la democrática, y por tanto débil Europa).

El factor población es importante, que casi les superamos en casi cuatro a uno, por lo que su típica táctica de no importar el número de bajas, no es factible contra nosotros.

[edgar_nuevo]

Sinceramente pienso dos cosas.

Rusia en una relación de 1:1 con todos los países Europeos los casca a todos. Sin embargo, Alemania, Francia, Italia, España e Inglaterra contra Rusia....definitivamente ganarían la guerra, a que costo? pues millones de vidas se perderían, Rusia antes de hundirse hará llover bombas nucleares sobre Europa! LA COSA NO SERÍA FACIL.

Por otro lado opino, que hoy x hoy Alemania por tierra es la más fuerte y no lo es por Aire o Mar por las secuelas de la SGM.... pero de lejos donde decidieran armarse Alemania aplastaría a Rusia y a toda Europa cuando lo quisiera!

Es que para acabarlos en la SGM se unieron tooodoss y casi no los acaban.

Saludos.

Saludos a todos.

Alemania y no los USA tienen la mentalidad y actitud militar más prodigiosa del último siglo, en cuanto a capacidad de lucha de la tropa y la oficialidad... Hitler fue la cag...a ... al meterse, teniendo varios frentes, contra la extinta U.R.S.S.

No sé que factor será, pero Napoleón, hace dos siglos quiso conquistar Rusia y no pudo,
Hitler quiso en la SGM y no pudo.

Tal vez, con el cambio climático y el calentamiento global, los inviernos en la Federación Rusa no sean tan mortíferos y las divisiones blindadas, las baterías, los misiles tierra a tierra y la tropa aguanten más los crudos nevados y al llegar a Moscú, se diría que la UE tendría casi toda la guerra ganada, salvo:

1. Que la dirigencia mayor de la Federación Rusa no va a esperar que los vayan a capturar a Moscú, deben mudar su comando estratégico hacia el centro o el Este de Rusia. Y vaya que es un territorio grande, no sé cuántas Europas caben en Rusia, dos ó tres ... así como EE UU tiene toda la operatividad del Air Force One ... y la logística del Pentágono y los búnker, la separación del Pdte. y el Vicepresidente. Rusia debe tener un plan similar.

2. Tendríamos que ser bien imbéciles para pensar que las fuerzas rusas, que conocen su territorio, no van a defenderlo. Y hay la posibilidad que las estrategias y tácticas incluyan LA GUERRA ASIMÉTRICA ...no tan asímértrica, pero que difícil debe ser una guerrilla, en su territorio y con sistemas de armas que ellos mismos fabrican y no tienen que importar.

3. Así como hay la OTÁN, recordemos que la Federación Rusa no está sola, comparte una misma estrategia Global con China y varios países del Asia Central, que incluye PACTOS MILITARES,

- Organización de Cooperación de Shangai , OCS, donde Irán, Pakistán, Mongolia y LA INDIA, son miembros oberservadores
- Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (CSTO u OTSC en español) formada por Armenia, Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán, ésta última se retiró de la GUUAM (Georgia, Ucrania, Uzbekistán, Azerbaian y Moldavia) para regresar a ser aliado de Moscú.

OTSC


Fuente: http://www.voltairenet.org/IMG/gif/otsc-400.gif

ORGANIZACIÓN DE COOPERACIÓN DE SHANGAI



Fuente: http://www.voltairenet.org/IMG/gif/ocs-400.gif


Es decir, una guerra entre La Federación Rusia y Europa involucraría también a Asia; entendiendo también que los EE UU no dejarán sola a Europa y entonces esta guerra, sin incluir armas nucleares, se convertiría obviamente, con la participación de China, la India y el Asia Central en La Tercera Guerra Mundial ... y en guerra convencional, le doy ventajan entonces a todas estas fuerzas combinadas de Asia y Rusia para a mediano plazo, someter a Europa, incluso, hasta el Reino Unido caería,

porque con dos frentes abiertos y un tercero por abrir, dudo que EE UU - actual rey de los Mares- pueda en tierra contra descomunal cantidad de Tropas, blindados, baterías, fuego antiaéreo, se equipararían y

hasta Asia más Rusia dominarían los Aires.

Saludos.

p.d. Y de añadido, un conflicto de semjantes dimensiones harían el trabajo más fácil para que Corea del Norte -apoyada obviamente por China- entraría en conflicto contra Corea del Sur y Japón, por otro lado China ocuparía a lo mero macho a Taiwán, Indonesia apoyaría al bloque asiático y junto con India serían un freno al avance aliado pro-europeo desde Australia y Nueva Zelandia.

[Juan David]

Edgar.

Hay un punto que es importante, el patriotismo, Rusia y su gente formaron grupos de "partisanos" o guerrilleros que le impedían a las unidades Alemanas que avanzaban su instalación en ciertos territorios, ellos no se enfrentaban de frente con los Alemanes, pero les torpediaban sus cargamentos de armas y comida haciendo que esto fuera una pesadilla.

De ahí una cancionsita como Smuglyanka Moldavanka!!

Saludos.

[Sajasbili]

3. Así como hay la OTÁN, recordemos que la Federación Rusa no está sola, comparte una misma estrategia Global con China y varios países del Asia Central, que incluye PACTOS MILITARES,

- Organización de Cooperación de Shangai , OCS, donde Irán, Pakistán, Mongolia y LA INDIA, son miembros oberservadores
- Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (CSTO u OTSC en español) formada por Armenia, Bielorrusia, Kazajstán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán, ésta última se retiró de la GUUAM (Georgia, Ucrania, Uzbekistán, Azerbaian y Moldavia) para regresar a ser aliado de Moscú.

Es decir, una guerra entre La Federación Rusia y Europa involucraría también a Asia; entendiendo también que los EE UU no dejarán sola a Europa y entonces esta guerra, sin incluir armas nucleares, se convertiría obviamente, con la participación de China, la India y el Asia Central en La Tercera Guerra Mundial

Se ha dicho que no se iban a involucrar en esta guerra terceros paises. Sólo Rusia contra la Unión Europea. No le des vueltas a eso.

[Chepicoro]

Lo de poner a los rusos como super hombres, con ejemplos sacados de contexto de la última parte de la segunda guerra mundial, no me parecen en absoluto creíbles.. caray porque nadie menciona las dos guerras de Chechenia o su intervención en Afganistán cuando aun el país se llamaba URSS??

Ahh que esos no son ejemplos de patriotismo y eficacia rusa??


Es más puestos a sacar ejemplos de lo todo poderosos que eran los rusos/soviéticos (y mira que a ellos más que a nadie se les debe la victoria sobre el nazismo), porque no mencionar su ridículo en Finlandia? o que el mayor desastre militar de toda la guerra fue Barbarroja con millones de prisioneros y decenas de miles de tanques y aviones soviéticos hechos pedazos??

Otra cosa, sacar arbitrariamente a las armas nucleares no tiene sentido, sobre todo para Rusia que depende de ellas para tener una capacidad de disuación creíble.

Si a Rusia le quieren quitar sus armas nucleares... pues que a la UEle quiten algunos miles de millones de euros de presupuesto para nivelar no?

[jandres]

SI un país 7 veces menos importante demograficamente, y 20 veces menos importante economicamente, con un territorio que dificilmente controla o con poca presencia, además multiples fronteras coladeros, y con un nivel tecnologico en el mejor de los casos similar a su oponente, es capaz de derrotarlo totalmente en una escalada militar, simplemente se lo merecen.... o es una utopia más.

[edgar_nuevo]

SI un país 7 veces menos importante demograficamente, y 20 veces menos importante economicamente, con un territorio que dificilmente controla o con poca presencia, además multiples fronteras coladeros, y con un nivel tecnologico en el mejor de los casos similar a su oponente, es capaz de derrotarlo totalmente en una escalada militar, simplemente se lo merecen.... o es una utopia más.

¿De qué país estás hablando hombre?

Sin meter a la OTS y la OTCC o las O.. que sean, La Otán lleva ventaja contra Rusia, pero no es que van ha entrar a Moscú como "Pedro por su casa..." es que van a tener que darle duro a Rusia que suple la población armada con tecnología y el tamaño de su territorio para, en mi ignorante opinión hacer una guerra de guerrillas al invasor de su territorio.

Claro, Los Europeos, Los Vietnamitas, Los Iraquíes y los Afganos recientemente saben de ocupaciones militares en las respectivas guerras; desde la SGM, hasta la Guerra actual contra el terrorismo.

Y que no vaya el invierno ruso, que por estos cambios climáticos se podrían presentar en un meses como enero, febrero, hasta marzo y principios de abril porque Los rusos, en diferentes épocas, han derrotado, convencionalmente a 2 potencias militares de su momento como lo fueron la Francia de Napoleón y la Alemania de Hitler.

Saludos Cordiales.

[ASTUR]

No quería entrar al trapo en este hilo pero percibo un total desconocimiento de las capacidades energeticas de europa occidental. Que Europa Central y del este importen su gas de Rusia es porque es MAS BARATO que el traer gas liquado vía marítima como se hace en otros muchos sitios por ejemplo en la regasificadora del Ferrol o en otras regasificadoras situadas en Francia, Italia Francia etc.

La capacidad de extración de gas natural es superior en Noruega que la que tiene Rusia, y no sólo Noruega extrae gas y petróleo TAMBIEN lo extrae el REINO UNIDO que también es dueño de parte del mar del norte, al igual que Noruega y Dinamarca, sólo ese área de producción ya daría con recursos suficientes para mantener a toda la UE. Otra cosa es como se defienden las plataformas petroliferas.

Por otra parte los gaseoductos de Europa están todos interconectados por ejemplo los gaseoductos de Argelia-España están unidos a la red de Francia y esta a su vez al resto de redes, así que es fácil abrir mas el grifo a otras zonas.

Además siempre quedan los petroleros y la regasificadoras para gas liquado, así que por mucho que corte Rusia el grifo como que no iba a afectarnos mucho a Europa el tema energetico.

Por poner ejemplo el petróleo de España y el gas viene de estos paises:
Argelia, Libia, México, Arabia Saudita, Nigeria y finalmente Rusia.

Si que nos afectaría pero la con la diversificación que tenemos al igual que el resto de Europa ni fu ni fa (por cierto hay acuerdos con otros paises en caso de problemas de abastecimiento como Guineal Ecuatorial y Venezuela). Sin contar llo que podría aumentar la producción de lo que se explota en España, que se podría multiplicar por más de 10 su extracción en caso de necesidad.

Así que de porblemas energeticos como que no serían muy graves.

[edgar_nuevo]

Yo no estoy poniendo a nadie como superhombres, pero los rusos tienen lo suyo, como los europeos de la OTAN y la historia habla, a lo mejor en la tercera va la vencida y si pueden conquistar Rusia, pero en el intento, creo que no quedarán muchos países Europeos para celebrar.

Y no lo digo por rabia, sino que hay partir del hecho de que Rusia es una Gran Potencia ; así como militarmente EEUU es la única Superpotencia que queda de pie.

Europa sola al principio si aplica la Blitzkrieg alemana de la 2GM puede avanzar pero ya sabemos todos que no es tan sólo, llegar al objetivo, sino dominarlo y explotarlo, Ahí es donde veo difícil a la Europa sometiendo por tiempo indefinido a los Rusos.

Por supuesto, que al revés también es cierto y por tanto, en lo convencional como en lo nuclear ambos contendientes tienen la DMA o MAD, pues no se van a rendir hasta acabar con el otro y ambos tienen con qué.

[jacinthoski]

No puede dejar de causarmE risa semejante discusion.En caso de producirse un enfrentamiento entre Rusia y la UE... Rusia aplastaria a sus adversarios.A pesar de tener menon recursos humano ..su potencial tecnologico y militar para la guerra es mucho mayor que el de UE estoy hablando del la antigua Europa del OESTE no de los paises exsovieticos..Recuerden que tan solo en las guarniciones de lituania ,letonia ,estonia etc ..habian entre las 3 mas de medio millon de soldados ruso perfectamente entrenados y armados..Aun en su situacion actual Rusi puede poner en caso de guerra casi 10 millones de hombres sobre las armas y no estoy hablando de improvisados sino de exsoldado y soldados exsovieticos ...eso sin contar con el armamento ruso su cantidad a pesar de aque algunos digan qu su calidad no es la mejor supera aun a UE...en cantidad ademas la espina dorsal de la economia de guerra sovietic sigue intacta..y Rusia tiene basta experiencia convirtiendo su economia en economia de guerra ...solamente el estado debia declarar el estado de execpcion intervenir le economi civil y ponerla en funcion de la madre patria y entonces el ejercito ruso en vez de recibir solo 8 su-34 por financiamiento y juegos de dinero recibiria centenares porque saldrian de las fabricas gratois para defender la patria el pueblo ruso tiene tradicion de guerra y recursos y eso hablando de lo que tienen y pueden poner en el aire en caso de un conflicto confklicto con europa..sin emplear armas nucleares..no hay un avion solo de la UE que pueda pasar impune por debajo de los sistemas S-400 triumph o demas sistemas antiaereos rusos ..y las casi 200 TU22M3 que posee Ruia podrian bombardear muchas capitales europeas eso sin contar con los TU-160M ,los TU 95 MS que pueden golpear a distancia ..la poderosa artilleri coheterila rusa que podria demoler a centenares de km a los objetivos de la UE pues simple y llanamente la UE no tiene tantas rampas de antimimisiles patriot traidas de USA porque simple y llanamente ello no los fabrican... sion hablar de los tanques etc y la marin rusa poria echar apique la royal navy y a el portaaviones frances y demas tan solo usando lo modernos misiles ntibuque granit qu son inbatibles ni siquiera los norteamericanos puede hacer nada contra estos misiiles ...y ni hablar de lo subminos lanza mislies classe borei y de la flota espacial rusa Otra cosa seria si se enfrentar RUsia y la OTAN pues ahi estaria U.SA y ya eso seri harina de otro costl Rusia deberia emplearse a fondo y usar el arma nuclear... pero de que venceri a la UE la venceria y impondria sus condiciones otra cosa seria ocuparla y permanecer ahi en contra de la voluntad de l poblacion eso si no podria hacerlo miren lo que le paso U.SA EN IRAK

saludos

[juanfis]

bueno estimados soy un poco estudioso de el armamento ruso a mi pensar una guerra no se gana con dinero ni con personas se gana con armas el dinero es fundamental cuando no tienes recursos pero recursos a rusia le sobra europa no llegaria a moscu nunca si la guerra fuese hoy sola sin la ayuda de EE.UU
1. es fundamental la supremacia aerea los sistemas antiareos rusos s400 y aun el mas tragico antey 2000 ambos tambien en version mobible solo pueden ser vulnerados por el b52 norteamericano y por el f22 si en la guerra de yugoslavia vs la otan un f111 fue derrivado por un sistema modificado ruso de la decada del 70 actualizado a una version a la altura del avion ,el caza mas moderno de europa el eurocaza no es rival para los sistemas antiaereos rusos y como EE.UU no le prestara a europa sus aviones con que bombardearan a los rusos mientras ellos si avanzan en tierra con todos sus sistemas antiaereos y de yapa con sus ultimos aviones los cuales estan por debajo en tecnologia del mejor caza europeo pero igual son de gran ayuda , europa esta decadas abajo de rusia en cuanto a misiles antiareos
2.en tierra alemania y francia son los unicos paises con poder real para hacer frente a rusia y uniendose le ganarian ya que poseen mayor tecnologia que los rusos en ese campo eso ni negarlo los leopards y el ultimo tanque frances derrotarian a los tanques rusos pero insisto sin supremacia aerea perderian .
3. en el mar la flota de superficie rusa esta anticuada españa sola la venceria pero ahi entran a tallar las armas que los norteamericanos ni en su peor pesadilla quisieran que les caigan a sus barcos los misiles antibuques subrumn los cuales estan diseñados para abatir los superportaviones gringos con escoltas incluidas y europa esta muy lejos de eso.
4.la batalla submarina convencional seria entre alemania y rusia el resto solo estorba seria un empate .
RESUMIENDO EUROPA NO ESTA A LA ALTURA DE EE.UU RUSIA MENTALIZO SU ESFUERZO BELICO EN SUPERAR A EE.UU EL CUAL ES EL UNICO PAIS QUE PUEDE VENCER A RUSIA UNA GUERRA SE VENCE CON ARMAS Y RECURSOS , DINERO ES UNA COSA SECUNDARIA PARA UN PAIS INMENSO EN RECURSOS Y UN RECURSO INDISPENSABLE PARA UN PAIS QUE NO LOS POSEE LA UNION SOVIETICA SABIA POR SU ECONOMIA NO PODIA COMPARARSE A LA OTAN BARCO POR BARCO Y AVION POR AVION ASI QUE ENCAMINO SUS RECURSOS A CREAR INGENIOS PARA DESTRUIRLOS (MISILES) Y LE LLEVA VENTAJA ABISMAL A EUROPA EN ESE CAMPO TAN FUNDAMENTAL
RUSIA GANARIA UNA GUERRA