Arguiñano escribió:......como todos sabreis, las Fuerzas Armadas están constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire. Para ellos está reservado el arte de hacer la guerra........
¿Y la UME dónde la encajamos?
La UME no necesita "encajarse" en ningún sitio. Pertenece a las Fuerzas Armadas aunque no realizen una labor "bélica" como tampoco lo hacen unidades de Intendencia, Sanidad, etc. Como sabrás, antes de crearse la UME, cuando se producia alguna catástrofe o calamidad pública importante, acudia normalmente personal del ET. Ahora, han creado esta unidad más que nada para "cubrir las deficiencias" originadas por las competencias atribuidas en Protección Civil a los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas Pero bueno, el tema de la UME es completamente distinto al de la Guardia Civil por lo que te he dicho.
Otra cosa además a tener en cuenta es que la Guardia Civil tiene poca, o más bien nula, formación militar que le permita afrontar con éxito una contienda bélica. No obstante ........
No obstante no conoces muchas de las actuaciones y de los ámbitos en que dichas actuaciones se producen.
La Guardia Civil no tiene actuaciones de tipo militar en el territorio nacional. Las únicas actuaciones de este tipo las desarrolla en paises que están o han estado en guerra recientemente, y sobre todo en lo que respecta a la formación de las nuevas policias y control de fronteras, puertos y aeropuertos de estos paises.
......por intereses puramente gubernamentales.
Supongo que te refieres a los intereses de aquellos que gobiernan, esos que colocamos el pueblo español cada cuatro años. Por el interés del pueblo español te refieres, ¿no?.
Bueno, como todos sabemos, los gobiernos poco o nada consultan con los ciudadanos sobre lo deben hacer. Por ponerte algunos ejemplosde actualidad: recortes salariales a empleados públicos, pensiones, subida de impuestos, recortes sociales.......y no sigo.
En lo que respecta al tema en cuestión, los intereses a los que me refiero no son precisamente por el bien del pueblo. Sino por que les conviene tener un cuerpo policial totalmente sumiso (que no subordinado) que haga el trabajo que otros cuerpos policiales rechazan.
Arguiñano escribió:Bueno, como todos sabemos, los gobiernos poco o nada consultan con los ciudadanos sobre lo deben hacer. Por ponerte algunos ejemplosde actualidad: recortes salariales a empleados públicos, pensiones, subida de impuestos, recortes sociales.......y no sigo.
Fácil. Dentro de poco hay elecciones generales.
En lo que respecta al tema en cuestión, los intereses a los que me refiero no son precisamente por el bien del pueblo. Sino por que les conviene tener un cuerpo policial totalmente sumiso (que no subordinado) que haga el trabajo que otros cuerpos policiales rechazan.
Más fácil aún. Optas por un Cuerpo Policial que no sea sumiso y pueda negarse a realizar el trabajo que otras policías rechazan. De momento el reclutamiento no es obligatorio en la Guardia Civil.
La Guardia Civil ha recibido siempre instruccion militar en proporción mayor a la que venía recibiendo el contingente militar de reemplazo.
Despiece, estudio y uso de armas automáticas, granadas con y sin metralla (ofensivas y defensivas), y lo mas importante, disciplina de fuego y capacidad de ofensiva.
Siempre hemos estado dotados de granadas, lanzagranadas y ametralladoras (Las famosas ALFA).
El Alcázar de Toledo, Santa María de la Cabeza, etc. fueron protagonizados por la Guardia Civil (eran la mayoría de los defensores) y hoy, los Guardias de hoy no son menos que los de ayer.
Lo que ocurre es que hoy no es eso para nosotros ni una prioridad ni una necesidad
Arguiñano escribió:Bueno, como todos sabemos, los gobiernos poco o nada consultan con los ciudadanos sobre lo deben hacer. Por ponerte algunos ejemplosde actualidad: recortes salariales a empleados públicos, pensiones, subida de impuestos, recortes sociales.......y no sigo.
Fácil. Dentro de poco hay elecciones generales.
He dicho los gobiernos, independientemente del color que sean. Ganarán otros y seguirán sin consultarte nada ¿O recuerdas que en los últimos años, sin contar el referendun de la OTAN, te hayan consultado alguna decisión importante. NO.
En lo que respecta al tema en cuestión, los intereses a los que me refiero no son precisamente por el bien del pueblo. Sino por que les conviene tener un cuerpo policial totalmente sumiso (que no subordinado) que haga el trabajo que otros cuerpos policiales rechazan.
Más fácil aún. Optas por un Cuerpo Policial que no sea sumiso y pueda negarse a realizar el trabajo que otras policías rechazan. De momento el reclutamiento no es obligatorio en la Guardia Civil.
Si lo rechazan otras polícias por algo será. Creo que sería más fácil y honesto no consentir que las otras policias puedan elegir su trabajo. Pero volvemos al tema anterior, las decisiones no se toman pensando en el pueblo. Ese es el principal engaño de esta mal entendida democracia.
FERNAN37 escribió:La Guardia Civil ha recibido siempre instruccion militar en proporción mayor a la que venía recibiendo el contingente militar de reemplazo. Despiece, estudio y uso de armas automáticas, granadas con y sin metralla (ofensivas y defensivas), y lo mas importante, disciplina de fuego y capacidad de ofensiva. Siempre hemos estado dotados de granadas, lanzagranadas y ametralladoras (Las famosas ALFA). El Alcázar de Toledo, Santa María de la Cabeza, etc. fueron protagonizados por la Guardia Civil (eran la mayoría de los defensores) y hoy, los Guardias de hoy no son menos que los de ayer. Lo que ocurre es que hoy no es eso para nosotros ni una prioridad ni una necesidad
Matizo la cuestión:
La poca formación militar que recibe este Cuerpo consiste básicamente en: Instrucción de orden cerrado, Legislación penal y procesal militar, R.R.OO de las FAs. y armamento propio del Cuerpo (la gc no usa granadas ni lanzagranadas, y mucho menos ametralladoras).
Como entenderás con esto solamente no se puede ir a una guerra, se necesitan otros conocimientos propios de un Ejército.
Y en lo que respecta a las batallas que mencionas, reconozco que fueron gestas heróicas de la Guardia civil en las que vencieron, más que por su formación militar, por el empeño y valentia de aquella gente. (como también hoy lo harian seguramente).
Y sigo en activo, lo que evidencia que ahora no se dá tanta importancia a la instrucción militar, pero ¿nos has lanzado granadas en ningún ejercício de tiro?.
A mi me ha tocado hacerlo con las POI POII y POIII, así como con el Instalaza, independientemente de haber asistido a ejercicios de tiro con la ametralladora peseda ALFA.
Topografía, marchas nocturnas, señales heliográficas, esquí-escalada y cursos de supervivencia.
Todo eso se hace en la Guardia Civil, si bien hoy en día no a todos los niveles, pero en cuatro días, a la cabeza.
Conocemos nuestras armas, tenemos disciplina de tiro y conocimientos del orden cerrado (y algunos de aproximación y combate)..
Podemos, vaya si podemos.¡
Arguiñano escribió:Si lo rechazan otras polícias por algo será. Creo que sería más fácil y honesto no consentir que las otras policias puedan elegir su trabajo.
Se ve que lo tienes muy claro y desarrollado. Tú dices que como consecuencia del carácter militar de la Guardia Civil, sus miembros tienen una tendencia sumisa que les obliga a aceptar cualquier tipo de trabajo que otros rechazan. Tu solución es desmilitarizar el Instituto Armado, pero para ello propones que los sumisos sean el resto de "policías". ¿Qué hacemos, militarizamos al resto?. Pichita, o te haces un lío o eres un caradura del quince.
Ese es el principal engaño de esta mal entendida democracia.
La Democracia como tal, no es ni mal ni bien entendida, es Democracia, y o la aceptas como tal o te sacas un billete en preferente para Corea del Norte. Algo que por cierto es perfectamente aplicable a la Guardia Civil.
Arguiñano escribió:Si lo rechazan otras polícias por algo será. Creo que sería más fácil y honesto no consentir que las otras policias puedan elegir su trabajo.
Se ve que lo tienes muy claro y desarrollado. Tú dices que como consecuencia del carácter militar de la Guardia Civil, sus miembros tienen una tendencia sumisa que les obliga a aceptar cualquier tipo de trabajo que otros rechazan. Tu solución es desmilitarizar el Instituto Armado, pero para ello propones que los sumisos sean el resto de "policías". ¿Qué hacemos, militarizamos al resto?. Pichita, o te haces un lío o eres un caradura del quince.
No, no es así. Estás sacando las cosas de contexto. Me refiero a que si por ejemplo a una determinada policia le asignan determinado trabajo, que por su penosidad o por el motivo que sea, no es nada apetecible, salen los sindicatos...y finalmente quien hace ese trabajo es la Benemérita. No hay que militar a nadie hoy en dia para que cumpla sus obligaciones laborales, simplemente hay que saber decir que no. Lo hizo Pepín con los controladores. Yo pido la desmilitarización descafeinada actual que tiene el Instituto, por que está obsoleta y es aprovechada para cometer abusos laborales. En defecto de esta desmilitarización, creo que una acentuación de este carácter, incluyendo a la G.C. en las Fuerzas Armadas como otro ejército más, sería lo acertado.
Ese es el principal engaño de esta mal entendida democracia.
La Democracia como tal, no es ni mal ni bien entendida, es Democracia, y o la aceptas como tal o te sacas un billete en preferente para Corea del Norte. Algo que por cierto es perfectamente aplicable a la Guardia Civil.
Lo que tu describes es una dictadura. Por si no lo sabes, la democracia española es una democracia indirecta, pero que muy indirecta, en la que solo cuenta la decisión del pueblo para elegir a sus supuestos represetantes políticos que luego hacen lo que ellos quieren.
Lo de sacarse el billete para Corea del Norte, o para cualquier otro sitio, no solamente es válido para la Guardia Civil, sino que lo es para cualquier ciudadano. Recuerda, estamos en democracia.
[quote="FERNAN37"]Y sigo en activo, lo que evidencia que ahora no se dá tanta importancia a la instrucción militar, pero ¿nos has lanzado granadas en ningún ejercício de tiro?.
A mi me ha tocado hacerlo con las POI POII y POIII, así como con el Instalaza, independientemente de haber asistido a ejercicios de tiro con la ametralladora peseda ALFA.
Topografía, marchas nocturnas, señales heliográficas, esquí-escalada y cursos de supervivencia.
Todo eso se hace en la Guardia Civil, si bien hoy en día no a todos los niveles, pero en cuatro días, a la cabeza.
Conocemos nuestras armas, tenemos disciplina de tiro y conocimientos del orden cerrado (y algunos de aproximación y combate)..
Podemos, vaya si podemos.¡[ Esto lo he consultado, y te puedo garantizar que actualmente la Benemérita no realiza ejercicios de tiro con el armamento que describes. Lo cierto es que como bien dices, en ciertas especialidades sobre todo antiterroristas, realizan durante su periodo de formación actividades propias del Ejército como pueden ser orientación nocturna, topografía, escalada etc./quote]
Los generales de la Guardia Civil no se fían del Gobierno ni del PSOE. Rubalcaba les ha prometido que mantendrá el carácter militar “mientras yo sea ministro”. Pero después
La Guardia Civil está en ebullición. Nunca se ha conocido una situación interna tan tumultuosa como la actual. Hay detrás reivindicaciones económicas y de condiciones laborales. Pero el asunto de fondo es el carácter militar del cuerpo. Que vuelve a estar sobre el tapete. Y los generales no se fían.
Fuentes cercanas a la cúpula de la Benemérita, a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital, revelan que existe una gran inquietud entre los generales de la Guardia Civil por la situación, pero sobre todo porque temen por la condición de militares que le otorga la actual legislación, y que creen que es consustancial con el cuerpo. Piensan que de nuevo está en peligro.
Explican que los altos mandos del instituto armado no se fían del Gobierno, y menos aún del partido que lo sustenta, el PSOE, en cuanto a que mantengan el carácter militar. Saben que han vuelto a circular comentarios por dentro del partido socialista, y no olvidan posiciones de personajes como Leire Pajín, Jesús Caldera, Diego López Garrido y otros.
Rubalcaba ha dado garantías… limitadas La Benemérita tiene en estos momentos un apoyo clave: el de Alfredo Pérez Rubalcaba, que, como ocurrió a los anteriores ministros del Interior, ha ‘descubierto’ a la Guardia Civil, sobre todo por la disciplina y eficacia que demuestra. Las exitosas operaciones anti ETA de los últimos tiempos han tenido como protagonistas a los guardias civiles.
Los generales han traslado al titular de Interior su inquietud por el futuro del cuerpo, y –de acuerdo con las fuentes citadas- han recibido de él garantías de que no habrá ningún cambio.
Sin embargo, se trata de una garantía limitada. Rubalcaba de dicho a la cúpula que “garantiza” que la Guardia Civil seguirá siendo un cuerpo militar… “mientras yo sea ministro del Interior”. La promesa no ha ido más allá, y eso tiene en vilo a los altos mandos.
Días antes de la manifestación de guardias civiles en Madrid, el 18 de septiembre, los generales le pidieron a Rubalcaba que hiciera una declaración pública y expresa en defensa del carácter militar. Y el ministro lo hizo. Días antes, el 14 de septiembre, en la apertura de curso en la Academia de Oficiales, en Aranjuez, afirmó que la Guardia Civil debe seguir diferenciándose “por su naturaleza militar”. Lo volvió a hacer el domingo pasado, con ocasión de la fiesta de la patrona, la Virgen de El Pilar.
De Caldera a López Garrido Los generales no olvidan que, durante la campaña de las elecciones de 2004, la bandera de la desmilitarización de la Guardia Civil estuvo en boca de socialistas destacados. La propia Leire Pajín asistió a actos de la AUGC y aplaudió concretamente esa propuesta.
En el caso de Jesús Caldera, entonces prometió que, si Rodríguez Zapatero llegaba al Gobierno, procedería a una “desmilitarización gradual” de la Guardia Civil.
Diego López Garrido es autor del libro ‘La Guardia Civil y los orígenes del Estado centralista’, en el que se muestra crítico con la estructura militar de la Benemérita. Afirma que “una policía no debe ser militar”, que “centralismo y militarismo van juntos”, y sostiene que en la democracia la Benemérita no ha realizado ninguna misión militar.
La Ley de Derechos y Deberes, un problema Las fuentes de la Benemérita consultadas explican que los problemas actuales tienen origen en una Ley Reguladora de los derechos y deberes de los miembros de la Guardia Civil, del año 2002, que consideran una catástrofe por su contenido.
Teóricamente, la ley prohíbe los sindicatos en la Guardia Civil, pero por otro lado autoriza asociaciones que acaban siendo sindicatos, como ocurre actualmente.
Una consecuencia de esa legislación ha sido la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, de 9 de octubre, que autorizó la manifestación de guardias civiles en Madrid, en contra de la posición del Gobierno.
Las fuentes a las que ha tenido acceso ECD confirman que la decisión del tribunal cayó como una jarro de agua fría en la cúpula del ministerio del Interior, que se quedó paralizada y sin saber cómo reaccionar.
Medios a cambio de los recortes de derechos Las movilizaciones que se están produciendo en el seno de la Guardia Civil tienen un trasfondo político y sindical, pero sobre todo hay detrás una situación laboral y económica de los agentes muy desfavorable en comparación con otros cuerpos policiales, de ámbito nacional, autonómico y municipal, y con las tareas que estos desempeñan en relación con la dedicación en la Benemérita.
Analistas en seguridad consultados por El Confidencial Digital se preguntan por qué el Gobierno no dota de medios adecuados (viviendas, jornadas de trabajo, sueldos) a un cuerpo como la Guardia Civil, que tan eficaz resulta y tantos servicios ha desarrollado y desarrolla.
Estos expertos consideran que la condición militar del cuerpo, con las limitaciones que provoca, es precisamente uno de las causas de esa eficacia, y piensan que por parte del Gobierno deberían arbitrarse mejoras en los terrenos citados, e incluso colocarles por encima de los restantes cuerpos policiales, precisamente porque, a cambio, ven recortados otros derechos, sindicales, de manifestación, etc.
De: EL confidencial Digital. (13/10/2010) Saludos
Corregir a un post anterior donde dice que somos parte el ejercito de E.T me da verguenza que postee un guardia civil y no sepa que es ... Somos parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado y no de las fuerzas Armadas solamente que tenemos naturaleza militar es decir disciplina militar solamente a nivel interno ...pero no somos parte de los ejercitos ni de las FFAA . somos un cuerpo policial independiente ....
dejo esta sentencia de interés ........
El Constitucional limita la justicia castrense en la Guardia Civil a las misiones militares
Los magistrados corrigen al Supremo en un caso de Valencia y advierten que los arrestos disciplinarios sólo se pueden imponer cuando los agentes estén integrados en unidades del Ejército La asociación de guardias civiles cree que es una "decisión histórica"
RAMÓN FERRANDO VALENCIA
El Tribunal Constitucional ha limitado la aplicación de la justicia militar en la Guardia Civil a los casos en los que los agentes estén integrados en unidades del Ejército o cumplan misiones de carácter castrense, según recoge una sentencia a la que ha tenido acceso en exclusiva Levante-EMV. La decisión, calificada de "histórica" por la principal asociación de guardias civiles, cierra definitivamente la imposición de la justicia militar en la Guardia Civil cuando los agentes cumplen funciones policiales.
Los magistrados han corregido al Supremo que insistía en utilizar el Código Penal Militar a pesar de la reforma legal de 2007 que establece que los guardias deben ser juzgados por el Código Penal de los civiles salvo en los supuestos de tiempos de guerra, vigencia del estado de sitio, cumplimiento de misiones de carácter militar o integración en unidades del Ejército. Un ejemplo de que el cambio legal no se estaba aplicando es el juicio que dentro de dos semanas ha señalado un tribunal militar en Valencia contra un agente que se enfrenta a ocho meses de cárcel por propinar una bofetada a su sargento en la Comandancia de Alicante.
El abogado Luis Santamaría, que acaba de recibir la notificación del fallo del Constitucional, incide en que la decisión "zanja las dudas sobre la jurisdicción militar. El Constitucional contradice al Supremo. Los jueces van a tener que someterse a esta sentencia, que supone el fin de la doble jurisdicción porque los agentes sólo están integrados en unidades militares de forma excepcional" cuando cumplen misiones de paz en países en conflicto como Afganistán. Santamaría, que es un especialista en justicia castrense, destacó que es una decisión "muy importante para los derechos de los agentes".
El caso que acaba de fallar el Constitucional es sobre un agente destinado en Altea que intentó cobrar el coste de una noche de hotel en Picanya porque por la mañana tenía que estar en Valencia a pesar de que en realidad pernoctó en la Marina Baixa. El tribunal militar de Valencia impuso al agente tres días de arresto cuando un policía nacional sólo habría sido castigado con una sanción administrativa por la misma falta.
El fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido, informó personalmente en este caso a favor de la aplicación del Código Penal civil. Conde Pumpido subrayó que la Guardia Civil está desvinculada de las Fuerzas Armadas. El informe del fiscal general recoge que aun reconociendo el carácter castrense del cuerpo "con una estructura militar y en el que los principios de jerarquía, subordinación y restablecimiento del orden son trascendentes, la Guardia Civil opera bajo el mando del Ministerio del Interior con funciones policiales".
Tribunal Europeo
Según la sentencia, la Constitución impide "a las autoridades o mandos de la Guardia Civil" imponer a los agentes "sanciones que impliquen la privación de libertad cuando se trate de actuaciones desarrolladas dentro del ámbito de las funciones policiales que las ley les encomienda". Los magistrados del Constitucional advierten de que España está obligada a cumplir una una resolución del Tribunal Europeo de Derechos del Hombre que establece que los arrestos en la Guardia Civil sólo los puede dictar "un tribunal competente que goce de independencia con respecto a la Administración y en un procedimiento seguido con las debidas garantías".
Manuel Martínez, portavoz de la Asociación Unificada de Guardias Civiles en Alicante, declaró ayer que el fallo del Constitucional supone un "gran avance para los agentes. Por fin se cierra la puerta a las condenas por la jurisdicción militar. Es una decisión histórica".
Fuente:levante-emv.com
EL UNICO SIMBOLO DE SUPERIORIDAD QUE CONOZCO........ES LA BONDAD.
depeche
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Ubicación: en primera linea,luchando contra los tiranos y sus bufones.
Que una cosa es que yo haya dicho que CUANDO YO INGRESÉ, que fue en 1.969, el Cuerpo de la Guardia Civil era un Cuerpo Militar que se integraba en el Ejercito de Tierra, y otra cosa ES QUE ESO SIGA SIENDO ASÍ HOY.¡
Precisamente yo soy partidario de que no deben admitirse medias tintas:
Que quieren que seamos militares que nos den el fuero y la pertenencia militar AL 100 %.
Que quieren que seamos civiles: Que nos desmilitaricen.
Mira en que poco se puede explicar perfectamente todo.¡
FERNAN37 escribió:Que una cosa es que yo haya dicho que CUANDO YO INGRESÉ, que fue en 1.969, el Cuerpo de la Guardia Civil era un Cuerpo Militar que se integraba en el Ejercito de Tierra, y otra cosa ES QUE ESO SIGA SIENDO ASÍ HOY.¡ Precisamente yo soy partidario de que no deben admitirse medias tintas: Que quieren que seamos militares que nos den el fuero y la pertenencia militar AL 100 %. Que quieren que seamos civiles: Que nos desmilitaricen. Mira en que poco se puede explicar perfectamente todo.¡
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
FERNAN37, ¿y que tengamos los mismos derechos, prebendas y beneficios sociales que los compañeros de la Gendarmeria Nacional francesa, del Arma dei Carabinieri italiana o la Maréchausseé holandesa (ya se que esta última es una unidad de PM pura)?, no creo que los políticos actuales y futuros den ese paso, les interesa las medias tintas para aplicarnos lo que más interese (a ellos) de las dos naturalezas, sobre todo de la militar mal (muy mal diría yo) entendida.-
