Y despues de Fidel, ¿Qué?

[Ozzy]

M26J, creo que en el tema de la carta de Fidel, hay que hilar fino porque la letra sacada de contexto se presta a malentendidos, hay que poner todas las letras en lo que al susodicho ataque se refiere. Veamos lo que dice:

"Si la segunda variante se lleva a cabo, y los imperialistas invaden Cuba con la meta de ocuparla, el peligro que la política agresiva propone para la humanidad es tan grande, que siguiendo ese evento, la Unión Soviética nunca debe permitir las circunstancias en que los imperialistas puedan lanzar el primera ataque nuclear. Yo le digo esto porque yo creo que la agresividad de los imperialistas es sumamente peligrosa, y si ellos en realidad llevan a cabo el acto brutal de invadir Cuba, en violación de la ley internacional y moralidad, este serían el momento para eliminar tal peligro para siempre a través de un acto de legitima clara defensa, no obstante lo fuerte y terrible que sea la solución."

Según lo escrito ahí, Fidel sí recominenda un golpe preventivo nuclear contra EUA, pero como respuesta a un primer ataque convencional norteamericano. No se olvide que en Cuba había alrededor de 50 000 soldados soviéticos, y que ellos serían blanco de ese ataque junto al resto de Cuba.
Pongamos un ejemplo equivalente a esta situación: Jruschov decide deshacerse de la amenaza que representaban los misiles norteamericanos en Turqía, y la invade. Ataca las instalaciones del ejércto norteamericano. ¿Ripostaría o no EUA?
En el caso que nos ocupa, ¿quién garantiza que después de asestar un golpe contra las tropas sovíéticas en Cuba, la URSS no se viese precisada a responder? Y surgiendo así una escalada, ¿quién se queda a esperar y recibir el primero cohetazo?
No obstante, yo creo que Fidel mismo no tenía idea cabal de las consecuencias de un intercambio nuclear que inevitablemente aniquilaría la vida en la Tierra. Francamente, para los que tenían plena conciencia y conocimiento de lo que se cocinaba, debió ser una experiencia espeluznante y no se la envidio ni de lejos.

Saludos!

[antfreire]

No me empieces a mezclar temas, Fidel solicito a Nikita que atacara primero porque dadas las circunstancias eran ellos o nosotros, Fidel lo que hizo fue eso, lo veo normal logicamente en esas circunstancias el que atacase primero tenía mas posibilidades de sobrevir, y también te recuerdo que en aquellas la gente tenía sentimientos y creencias inexplicables ahora, nose si por ignorancia o por nobleza, pero en Cuba mucha gente aceptaba sacrificarse si ello tenía como resultado una mejor humanidad, se llama altruismo, desinteres, capacidad para sacrificarte por los otros entiendes? Tu no harías eso si de verdad creyeses en algo?

La diferencia es que la URSS ya era un país, gris, sin pasión, de funcionarios y gente que no tenía muchas mas aspiraciones y acomodados a una vida comoda porque en aquellas la URSS iba bastante bien, y Cuba era un revolución joven y pasional que soñaba que si en esos momentos les decías que debían subir a las nubes para tocar el cielo lo hacían.


Y los cuentos para otros, los comunistas igual que los capitalistas tienen grandes victorias y derrotas no busques mas, pero para eso deberias saber historia, lo que si es seguro que tú no has ganado nada, porque tienes que servir a un país que no es el tuyo entonces no se quien ha ganado mas tú partida particular o los comunistas cubanos o tú

Una pregunta M26J. Donde estabas tu cuando la crisis de los misiles?

[M26J]

No me empieces a mezclar temas, Fidel solicito a Nikita que atacara primero porque dadas las circunstancias eran ellos o nosotros, Fidel lo que hizo fue eso, lo veo normal logicamente en esas circunstancias el que atacase primero tenía mas posibilidades de sobrevir, y también te recuerdo que en aquellas la gente tenía sentimientos y creencias inexplicables ahora, nose si por ignorancia o por nobleza, pero en Cuba mucha gente aceptaba sacrificarse si ello tenía como resultado una mejor humanidad, se llama altruismo, desinteres, capacidad para sacrificarte por los otros entiendes? Tu no harías eso si de verdad creyeses en algo?

La diferencia es que la URSS ya era un país, gris, sin pasión, de funcionarios y gente que no tenía muchas mas aspiraciones y acomodados a una vida comoda porque en aquellas la URSS iba bastante bien, y Cuba era un revolución joven y pasional que soñaba que si en esos momentos les decías que debían subir a las nubes para tocar el cielo lo hacían.


Y los cuentos para otros, los comunistas igual que los capitalistas tienen grandes victorias y derrotas no busques mas, pero para eso deberias saber historia, lo que si es seguro que tú no has ganado nada, porque tienes que servir a un país que no es el tuyo entonces no se quien ha ganado mas tú partida particular o los comunistas cubanos o tú

Una pregunta M26J. Donde estabas tu cuando la crisis de los misiles?

Yo ni existia.

Y tu donde estabas?

[antfreire]

No me empieces a mezclar temas, Fidel solicito a Nikita que atacara primero porque dadas las circunstancias eran ellos o nosotros, Fidel lo que hizo fue eso, lo veo normal logicamente en esas circunstancias el que atacase primero tenía mas posibilidades de sobrevir, y también te recuerdo que en aquellas la gente tenía sentimientos y creencias inexplicables ahora, nose si por ignorancia o por nobleza, pero en Cuba mucha gente aceptaba sacrificarse si ello tenía como resultado una mejor humanidad, se llama altruismo, desinteres, capacidad para sacrificarte por los otros entiendes? Tu no harías eso si de verdad creyeses en algo?

La diferencia es que la URSS ya era un país, gris, sin pasión, de funcionarios y gente que no tenía muchas mas aspiraciones y acomodados a una vida comoda porque en aquellas la URSS iba bastante bien, y Cuba era un revolución joven y pasional que soñaba que si en esos momentos les decías que debían subir a las nubes para tocar el cielo lo hacían.


Y los cuentos para otros, los comunistas igual que los capitalistas tienen grandes victorias y derrotas no busques mas, pero para eso deberias saber historia, lo que si es seguro que tú no has ganado nada, porque tienes que servir a un país que no es el tuyo entonces no se quien ha ganado mas tú partida particular o los comunistas cubanos o tú

Una pregunta M26J. Donde estabas tu cuando la crisis de los misiles?

Yo ni existia.

Y tu donde estabas?

Pues yo estaba en Cuba viviendo la crisis directamente. Me fascina ver como tu me dices que yo no puedo opinar sobre Cuba y tu que no has vivido nunca alla te autoproclamas un experto en la materia.

[M26J]

No me empieces a mezclar temas, Fidel solicito a Nikita que atacara primero porque dadas las circunstancias eran ellos o nosotros, Fidel lo que hizo fue eso, lo veo normal logicamente en esas circunstancias el que atacase primero tenía mas posibilidades de sobrevir, y también te recuerdo que en aquellas la gente tenía sentimientos y creencias inexplicables ahora, nose si por ignorancia o por nobleza, pero en Cuba mucha gente aceptaba sacrificarse si ello tenía como resultado una mejor humanidad, se llama altruismo, desinteres, capacidad para sacrificarte por los otros entiendes? Tu no harías eso si de verdad creyeses en algo?

La diferencia es que la URSS ya era un país, gris, sin pasión, de funcionarios y gente que no tenía muchas mas aspiraciones y acomodados a una vida comoda porque en aquellas la URSS iba bastante bien, y Cuba era un revolución joven y pasional que soñaba que si en esos momentos les decías que debían subir a las nubes para tocar el cielo lo hacían.


Y los cuentos para otros, los comunistas igual que los capitalistas tienen grandes victorias y derrotas no busques mas, pero para eso deberias saber historia, lo que si es seguro que tú no has ganado nada, porque tienes que servir a un país que no es el tuyo entonces no se quien ha ganado mas tú partida particular o los comunistas cubanos o tú

Una pregunta M26J. Donde estabas tu cuando la crisis de los misiles?

Yo ni existia.

Y tu donde estabas?

Pues yo estaba en Cuba viviendo la crisis directamente. Me fascina ver como tu me dices que yo no puedo opinar sobre Cuba y tu que no has vivido nunca alla te autoproclamas un experto en la materia.

Yo no me proclamo experto, pero si te garantizo que hoy en dia conozco mas la realidad cubana que tú

[antfreire]

Y por que entonces aquellos discursos donde alardeaba que tenia los "exceteras" cuando hablaba de las armas que le habian dado los Sovieticos. y por que la carta en la que le indica a Kruschev que puede lanzar los cohetes. Fidel Castro siempre ha estado dispuesto a sacrificar a Cuba por otro cualquiera.

Vamos a ver, tú sabes perfectamente que estamos hablando de otro contexto, estamos hablando de fervor revolucionario tal vez desmedido por inmaduro por romantico por lo que sea, pero eso de sacrificar Cuba no era una idea única de Fidel, a mí me parece un acto imprudente, pero con verdadero sentimiento altruista, entonces en ese mundo aún se creía en determinadas cosas que escapaban a la logica, o te recuerdo lo que coreaba la gente por La Habana en aquellos tiempos sobre Nikita?

De acuerdo a esa manera de pensar tuya tambien podriamos justificar a Hitler, Jomeini, Kim Jon, Tojo y cualquier otro fanatico que encontremos en la historia.

[antfreire]

Y por que entonces aquellos discursos donde alardeaba que tenia los "exceteras" cuando hablaba de las armas que le habian dado los Sovieticos. y por que la carta en la que le indica a Kruschev que puede lanzar los cohetes. Fidel Castro siempre ha estado dispuesto a sacrificar a Cuba por otro cualquiera.

Vamos a ver, tú sabes perfectamente que estamos hablando de otro contexto, estamos hablando de fervor revolucionario tal vez desmedido por inmaduro por romantico por lo que sea, pero eso de sacrificar Cuba no era una idea única de Fidel, a mí me parece un acto imprudente, pero con verdadero sentimiento altruista, entonces en ese mundo aún se creía en determinadas cosas que escapaban a la logica, o te recuerdo lo que coreaba la gente por La Habana en aquellos tiempos sobre Nikita?
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De acuerdo a esa manera de pensar tuya tambien podriamos justificar a Hitler, Jomeini, Kim Jon, Tojo y cualquier otro fanatico que encontremos en la historia.

[Hatuey]

¿Y después de Fidel? pues nada de nada. Como ven aunque todavía está, ya ni pincha ni corta, está de figura decorativa y simbólica.

[M26J]

¿Y después de Fidel? pues nada de nada. Como ven aunque todavía está, ya ni pincha ni corta, está de figura decorativa y simbólica.

Muy aventurado decir eso de Fidel, Fidel yo creo asumio un poco su retiro y le honra por ahora dejar a Raúl y su equipo dar un nuevo paso en la historia de la revolución, pero sabemos todos que Fidel sigue siendo la figura mas representativa, querida y respetada, yo entiendo que su misión ahora ha sido no dificultar algunos cambios necesarios pero doloros, Fidel llevaba un ritmo de trabajo durante mas de 45 años agotador, son muchos años pilotando y luchando, el agotamiento debe ser considerable.

También digo que con Fidel se produce algo parecido a Maradona,lleva 15 años sin jugar pero a cualquier lado al que acude se forma el mismo revuelo como cuando era el campeón del mundo, Fidel es igual

[Hatuey]

Amigo M26J, no sé si estás usando el término aventurado aquí en su acepción de arriesgado, atrevido o dudoso, pero ninguna de las tres se corresponde con mi opinión, es más me reafirmo en ella, tampoco se si serás cubano, pero cualquier cubano sabe que no corresponde a la personalidad de Fidel eso de apartarse y dejar que otros tomen decisiones por él, y mucho menos en las concernientes al destino de la Revolución. Creo igual que tú que Fidel es, y lo seguirá siendo siempre, la figura más representativa de la Revolución cubana, es su líder indiscutible y también creo que su estado actual se debe a una dedicación ininterrumpida al trabajo, pero mi opinión se ajusta estrictamente a la cuestión de la que se trata.
En la Cuba actual se está dando un proceso sin precedentes, y es que se está desmontando cuidadosamente y ladrillo a ladrillo la política económica e institucional que ha reinado en Cuba en los últimos 45años, y eso amigo mío, no se está dando con la anuencia de Fidel, no lo creo.
Por tu login, supongo que eres admirador del proceso cubano y de la personalidad de Fidel, y por eso puedes haber sentido un poco irreverente mi forma de decir lo que dije. Creo que se tiende un poco a mistificar a personas que son normales como cualquier otra y que sencillamente con un poco de sentido del humor a la hora de tratar de estos temas, podemos opinar si temor a ofender ni a ser ofendidos.

[M26J]

Crees que Raúl hubiese iniciado todo este proceso sin la aceptación de Fidel?

Es una duda que tengo, puesto que la información sobre el tema que tengo es muy limitada y me intersa saber lo que piensas.

Por supuesto mi anterior mensaje era también en tono relajado.

[Yorktown]

Y en vez de la anuencia y la personalidad de Fidel, o su aceptación...digo yo que Raúl mejor haría en preocuparse de la aceptación y anuencia de los cubanos. Y si a estos les parece bien, Fidel puede decir misa cantada.

Que se me ocurre a mi, vamos, locuras mías.

[Hatuey]

Creo que si, lo que no quiere decir que sea a sus espaldas. No tengo idea de cómo puede haber sido ese diálogo, o si las decisiones habrán sido el resultado de un acuerdo común, apremiados por las nececidades, pero creo que es Raúl quien lleva la voz cantante en todo este proceso.

[Hatuey]

Estamos de acuerdo Yorktown, eso es lo primero que se debe hacer, pero de hecho se está dando. No se si tu sabes que todas las transformaciones que se están haciendo ahora en Cuba, se acopañan de un profundo y generalizado proceso de discución en todos los centros de trabajo e instituciones.

Otra cosa es que creamos en eso o no, ya que no es la primera vez que esto se hace en Cuba.

[M26J]

En Abril el VI congreso del PC posiblemente sea uno de los mas importantes de su historia

Hatuey solo el tiempo dira si todos estos debates, procesos de discusión etc han sido efectivos y se ha escuchado a la gente, yo confio en que si, Raúl fué muy severo en su discurso en la asamblea de Diciembre, creo que este nuevo paso en la historia de la revolución es cosa de todos.