sergiopl escribió:¿Y quien ha certificado que los misiles rusos sean "buenos"?, porque hay una tendencia bastante acentuada a poner en duda todo lo occidental y aceptar que los rusos son la leche sin rechistar...
Plissken_101_AB escribió:En la guerra entre Etiopía y Eritrea quedó certificado que los misiles rusos son una puta mierda. Los Flanker hacen más daño con su espantosa estética que son sus misiles, luego en los foros de internet podrán darle las vueltas que quieran, pero la realidad es uno y es esta.
sergiopl escribió:Plissken_101_AB escribió:En la guerra entre Etiopía y Eritrea quedó certificado que los misiles rusos son una puta mierda. Los Flanker hacen más daño con su espantosa estética que son sus misiles, luego en los foros de internet podrán darle las vueltas que quieran, pero la realidad es uno y es esta.
Ese tampoco es el mejor ejemplo de lo que podrían hacer los rusos... se trataba de aviones y misiles vendidos casi "de estrangis" y que a saber como estaban mantenidos.
sergiopl escribió:Por cierto, una pregunta para tayun: ¿es aconsejable para un F-22 (o para cualquier avión furtivo) entablar un combate WVR si el adversario está equipado con misiles IR de última generación y visores de casco?, ¿no se igualan demasiado las cosas y el combate se parece demasiado a una ruleta rusa? (bueno, supongo que habrá casos en los que no haya otra opción).
Mauricio escribió:No se habrá ido acercando. Se habrá alejado. ¿Seguro que entiendes la diferencia entre las tácticas BVR para misiles SARH y activos?
tayun escribió:Mauricio escribió:No se habrá ido acercando. Se habrá alejado. ¿Seguro que entiendes la diferencia entre las tácticas BVR para misiles SARH y activos?
Tampoco nos pongamos tan estrictos. Las tácticas están basadas en un común denominador que depende de factores técnicos y físicos, tanto del entorno de combate como de las propias cualidades de las diversas tripulaciones implicadas. Sin embargo, sólo son tácticas, y hay tantas como diferentes planteamientos se presentan en cualquier combate actual. Esos Raptor tampoco tienen porqué alejarse siempre, de hecho si lo hacen, los restantes Sukhois ya han ganado gran parte del combate, y posiblemente la batalla de ese día, porque o han dejado descubierto algún objetivo prioritario que defendían, o han dejado libre el camino para la entrada de una fuerza de ataque que preceda o incluso esté constituída por los propios Sukhois.
Tampoco alejarse es siempre lo óptimo a pesar de estar en posesión de misiles activos, pues ello conlleva a que sea el enmigo, en caso de estar en franca ventaja numérica, el que tome la iniciativa, pasando nosotros entonces a un vuelo en defensiva donde lo máximo que podremos hacer será actuar de forma reactiva.
samurayito escribió:...
Si son 3 SU-30 y un F-22 os compro que el F-22 se los haya cargado a los tres. Si son 10 SU-30, el F-22 va a tener un rato interesante por delante, aunque salga victorioso en terminos relativos.
...
Saludos
samurayito escribió:La imagen mental que tenia al escribir mi mensaje era, siguiendo con mi pregunta de un solo F-22 contra un numero elevado de bandidos, que el F-22, gracias a su superior radar y menor RCS, detecta a los SU-30 mucho antes de que estos le detecten a el, les lanza los AIM-120C, que se dirigen cada uno hacia un blanco, y el F-22 sigue a lo suyo, sin retirarse, sino cumpliendo su mision, ya sea patrullar una zona o dirijirse hacia un punto en cuestion, procurando variar su trayectoria lo minimo.
Si son 3 SU-30 y un F-22 os compro que el F-22 se los haya cargado a los tres. Si son 10 SU-30, el F-22 va a tener un rato interesante por delante, aunque salga victorioso en terminos relativos.
Mauricio escribió:Es que justamente debe variar su trayectoria. Digamos que detecta al o los Flanker(s) y dispara primero. Una vez que el misil ha sido disparado, todo lo que el avión podía hacer para maximizar las condiciones de lanzamiento en términos de velocidad y altura está hecho. Seguir volando en dirección al Flanker simplemente facilita el tiro del misil enemigo y aumenta las probabilidades de ser detectado por el Flanker, bien sea mediante el OLS-27, bien sea por radar. Es fundamento Fisher Price del combate BVR que a medida que te alejas del avión enemigo, especialmente hecho tu disparo, disminuyes las probabilidades de acierto de un disparo en tu contra.
Mauricio escribió:O uno aburrido. Probará suerte donde mejores son sus probabilidades y evitará situaciones donde sus probabilidades disminuyen. Esto es casi una extensión de la Dicta Boelke... entiende tus fortalezas, entiende tus debilidades y asegúrate de tener una ventaja antes de comenzar un ataque. Para Boelke el ejemplo obvio era atacar con el Sol por detrás. Para un piloto de Raptor será atacar desde donde puede ver sin ser visto.
dacer escribió:Mauricio escribió:Es que justamente debe variar su trayectoria. Digamos que detecta al o los Flanker(s) y dispara primero. Una vez que el misil ha sido disparado, todo lo que el avión podía hacer para maximizar las condiciones de lanzamiento en términos de velocidad y altura está hecho. Seguir volando en dirección al Flanker simplemente facilita el tiro del misil enemigo y aumenta las probabilidades de ser detectado por el Flanker, bien sea mediante el OLS-27, bien sea por radar. Es fundamento Fisher Price del combate BVR que a medida que te alejas del avión enemigo, especialmente hecho tu disparo, disminuyes las probabilidades de acierto de un disparo en tu contra.
Eso muestrales el cul* y pon postquemadores, asi ademas la palmaran viendo la estrella de oriente
Bueno, y si es el caso de que quien atacan son ellos, de que ellos entienden sus fortalezas, entienden tus debilidades y antes de empezar se han asegurado de tener ventaja, por el mismo principio Boelke, son los pilotos del raptor los que no van a disfrutar de la reunion.
Por lo tanto sigue siendo el caso que disparar el AMRAAM y seguir volando en dirección al Flanker minimizando así el F-pole es contrario a los principios elementales del combate BVR y se hará solamente en situaciones donde haya mucho que ganar tácticamente de tal cosa. Lo normal, lo predecible, lo de manual, será cambiar de dirección y preferiblemente trepar para estar a más altura que el Flanker en el momento de su A-pole.
Mauricio escribió:Mejorar el A-pole propio seguido del lanzamiento del misil, seguido de una vuelta a altas G y salir corriendo para degradar el misil enemigo. Ese es el esquema básico. Todas las variantes, matices y tonos de gris parten de esa premisa.
jashugun escribió:Mauricio escribió:Mejorar el A-pole propio seguido del lanzamiento del misil, seguido de una vuelta a altas G y salir corriendo para degradar el misil enemigo. Ese es el esquema básico. Todas las variantes, matices y tonos de gris parten de esa premisa.
Aunque sean misiles activos dado su pequeño cono de rastreo necesitan que el avion lanzador les lleve de la mano, así que de alguna manera el F-22 debe tenerlo en su radar aunque por supuesto se minimice el acercamiento lo mas que permitan los límites de rastreo del radar.
Además si les enseñas las toberas multiplicas las posibilidades de ser detectado por infrarrojos como ha mencionado dacer y recordemos la existencia de misiles R-27ET de largo alcance.
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