El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[Mauricio]

Introducido el tema Israel, cabe decir que el puñado de E-2C de la FAS están siendo sustituidos por G550, y tal vez algún aventajado almirante brasileño podría pedir precio por los primeros, so pena de seguir manteniendo la extraña atracción por AMARC que demuestran hasta el momento.

De los cuatro Hawkeye recibidos, tres fueron vendidos a la Armada de México en el 2002. En Israel no estaban operacionales desde mitad de los '90.

El problemilla con el E-2C es que el Foch nunca pudo usarlos. No le alcanzaba la catapulta para decolarlos.

Por cierto, los israelíes usan sus A-4 como entrenadores avanzados. Es evidente que en caso de necesidad serían movilizados.

De baja.

http://www.defenseindustrydaily.com/Isr ... dal-05105/

Están en la absurda situación de usar F-16 en el papel LIFT, el reemplazo permanente a decidirse entre el T-50 y el M-346.

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=186143

[urquhart]

Hola a todos:

Mauricio,hacía referencia a los 4 E-2C de la Fuerza Aérea de Singapur, loscuáles están siendo sustituidos por los G550, con equipamento israelí.

Desconocía que finalmente hubiera el HA acabado con la vida de sus tan queridos A-4...

pues nada, lavida delA-4 solo tiene futuro en el hemisferio

Saludos.

[christian]

Yo me pregunto cual es la utilidad que podria prestar el A-12 en un conflicto dentro de la region, veamos.

- apoyo aereo en la toma de una cabeza de playa por parte de la de IM Brasileña ....... obviamente esto ocurre despues de haber anulado a la armada del pais X que esta siendo invadido por Brasil, este seria realmente el problema ¿como el A-12 y sus escoltas podrian eliminar en combate en mar abierto a una fuerza adversaria compuesta por fragatas y submarinos?. Y bueno tomemos como ejemplo a la ARA.

Ojo que la ARA de hoy no es ni la sombra de lo que historicamente ha sido la armada Argentina y aun asi podria darle una buena pelea e incluso vencer a la MB. ¿Que podria hacer la fuerza de tareas basadas en el A-12?

- Enviar a sus A-4 a arrojar bombas tontas sobre la ARA .......... las unidades de la FLOMAR carecen de SAM de zona, solo tienen defensas de punto en sus 4 MEKO360 (albatros y cañones de 40mm), las T-42(Sea Dart), las 6 MEKO140(montajes de 40mm) y 3 A-69 (montajes de 20mm). Me asalta la duda si el sistema albatros fue upgradeado a albatros2000, pero bueno ese no es el punto.

El punto es que una FLOMAR tiene una capacidad teorica de extender un aro de fuego externo de 20 Kms con sus Albatros y de ahi esperar a los atacantes con sus montajes de 40mm y 20mm.

Son evidentes las cerencias ante un ataque misilistico, pero la situacion cambia diametralmente si hablamos de un ataque de bombas tontas ejecutado por los A4 del A-12, me arriesgaria a decir que solo un bajo porcentaje de los pilotos volveria a su base.

Ahora si la MB se dedica a machacar con sus MM40 y vectores con AM39 tiene mas probabilidades ............... pero corre el riesgo de tambien recibir en contra los mismos tipos de misiles y si a eso agregamos la docena SE con AM-39 del Coan, el panorama de la fuerza de tareas Brasileñas se pone color marron.

Eso es a grandes rasgos ...... y mejor no comparar ante la MGP o la ACH, en el caso de la ACH me arriesgaria a decir que en una cofrontacion convencional entre unidades de superficie, terminaria con la fuerza de tareas Brasileñas completa bajo el mar o inutilizada.

Realmente NO entiendo ¿como lo hace la MB para comerse ese tremendo presupuesto? y tener esa misera flota de superficie.



Saludos cordiales a todos.

[JoãoBR]

Yo me pregunto cual es la utilidad que podria prestar el A-12 en un conflicto dentro de la region, veamos.

- apoyo aereo en la toma de una cabeza de playa por parte de la de IM Brasileña ....... obviamente esto ocurre despues de haber anulado a la armada del pais X que esta siendo invadido por Brasil, este seria realmente el problema ¿como el A-12 y sus escoltas podrian eliminar en combate en mar abierto a una fuerza adversaria compuesta por fragatas y submarinos?. Y bueno tomemos como ejemplo a la ARA.

Ojo que la ARA de hoy no es ni la sombra de lo que historicamente ha sido la armada Argentina y aun asi podria darle una buena pelea e incluso vencer a la MB. ¿Que podria hacer la fuerza de tareas basadas en el A-12?

- Enviar a sus A-4 a arrojar bombas tontas sobre la ARA .......... las unidades de la FLOMAR carecen de SAM de zona, solo tienen defensas de punto en sus 4 MEKO360 (albatros y cañones de 40mm), las T-42(Sea Dart), las 6 MEKO140(montajes de 40mm) y 3 A-69 (montajes de 20mm). Me asalta la duda si el sistema albatros fue upgradeado a albatros2000, pero bueno ese no es el punto.

El punto es que una FLOMAR tiene una capacidad teorica de extender un aro de fuego externo de 20 Kms con sus Albatros y de ahi esperar a los atacantes con sus montajes de 40mm y 20mm.

Son evidentes las cerencias ante un ataque misilistico, pero la situacion cambia diametralmente si hablamos de un ataque de bombas tontas ejecutado por los A4 del A-12, me arriesgaria a decir que solo un bajo porcentaje de los pilotos volveria a su base.

Ahora si la MB se dedica a machacar con sus MM40 y vectores con AM39 tiene mas probabilidades ............... pero corre el riesgo de tambien recibir en contra los mismos tipos de misiles y si a eso agregamos la docena SE con AM-39 del Coan, el panorama de la fuerza de tareas Brasileñas se pone color marron.

Eso es a grandes rasgos ...... y mejor no comparar ante la MGP o la ACH, en el caso de la ACH me arriesgaria a decir que en una cofrontacion convencional entre unidades de superficie, terminaria con la fuerza de tareas Brasileñas completa bajo el mar o inutilizada.

Realmente NO entiendo ¿como lo hace la MB para comerse ese tremendo presupuesto? y tener esa misera flota de superficie.



Saludos cordiales a todos.

Concordo com você Christian,

Também espero que não se feche esse tópico. Tem sido muito interessante ver as opiniões dos colegas foristas, ainda que a grande maioria sejam negativas sobre o A-12, o que eu entendo perfeitamente bem.

Sobre seus questionamentos.

Tenho convicção de que o poder de dissuasão do A-12 é pequeno. Devido às suas carências que já tanto foram debatidas portanto, conflito com uma grande potência ou país com armamento moderno está descartado. Por isso, acredito que o A-12 vem apenas para servir na manutenção de uma doutrina operacional ou num apoio ocasional em uma situação conveniente.

Um conflito com a Armada Argentina está completamente descartado já que os dois países, como posso dizer, são complementários, ou seja, gozam de uma relação política e econômica de dependência mútua e a tendência é que essa relação se aprofundize ainda mais.

Com o Chile e o Perú também estão descartados qualquer conflito, pelos mesmos motivos que com a Argentina. O Brasil é o maior aliado desses países na América do Sul, ou seja, em todo o Cone Sul as relações do Brasil com esses países são de cooperação e complementaridade, compartilhando projetos econômicos e até militares.

Sobre a Marinha do Brasil, apesar de defasada, não se pode pensar que está totalmente "fora do jogo", já que ainda é uma força respeitável dentro da região.

Saudações.

[Cartaphilus]

En Argentina no hay ni Aspide 2000 ni Sea Dart.

[jupiter]

Tenho convicção de que o poder de dissuasão do A-12 é pequeno. Devido às suas carências que já tanto foram debatidas portanto, conflito com uma grande potência ou país com armamento moderno está descartado. Por isso, acredito que o A-12 vem apenas para servir na manutenção de uma doutrina operacional ou num apoio ocasional em uma situação conveniente.

JoaoBR, el problema es que para mantener una doctrina, hay que navegar y lanzar aviones.El A-12 hace practicamente 6 años que no navega ni lanza aviones. Ahora han metido los venerables A-4 en un proceso de modernización que nadie sabe lo que va a durar. Mas tiempo sin volar.
A esto añádele que mantener una doctrina con equipos fabricados en los años 50...pues eso.Que hay muchas dudas.

Um conflito com a Armada Argentina está completamente descartado já que os dois países, como posso dizer, são complementários, ou seja, gozam de uma relação política e econômica de dependência mútua e a tendência é que essa relação se aprofundize ainda mais.

Com o Chile e o Perú também estão descartados qualquer conflito, pelos mesmos motivos que com a Argentina. O Brasil é o maior aliado desses países na América do Sul, ou seja, em todo o Cone Sul as relações do Brasil com esses países são de cooperação e complementaridade, compartilhando projetos econômicos e até militares.

Y es aqui donde esta la mayor incongruencia. Un CTOL como el A-12, sirve para el papel que tenia cuando se llamaba "Foch".Disuadir a cualquier enemigo de Francia de acometer acciones hostiles, y en caso de necesidad,machacarlo una y otra vez.
Como tu bien señalas, Brasil no tiene enemigos en la región. Y no solo eso, sino que parece que desea aumentar la cooperación económica y militar con sus vecinos. Dentro de este panorama un CTOL no cuadra para nada. Si ademas es un CTOL cincuentero y con una operatividad mas que dudosa, cuadra menos todavía.

Sobre a Marinha do Brasil, apesar de defasada, não se pode pensar que está totalmente "fora do jogo", já que ainda é uma força respeitável dentro da região.

Saudações.

Es que esta completamente fuera de juego JoaoBR. Recordemos que el papel de un CTOL es atacar.Son barcos de disuasión y ataque,no valen para otra cosa. Y en ese rol, una marina articulada alrededor del A-12, es una marina completamente fuera de juego,incluso en la región.
Puede Brasil realizar un ataque sobre uno de los paises que has nombrado, sin que todo el grupo de tareas termine en el fondo??NO, no puede. Por ese motivo es una marina que esta completamente fuera de juego. Porque no puede asumir el papel que pretende jugar.

[JoãoBR]

Tenho convicção de que o poder de dissuasão do A-12 é pequeno. Devido às suas carências que já tanto foram debatidas portanto, conflito com uma grande potência ou país com armamento moderno está descartado. Por isso, acredito que o A-12 vem apenas para servir na manutenção de uma doutrina operacional ou num apoio ocasional em uma situação conveniente.

JoaoBR, el problema es que para mantener una doctrina, hay que navegar y lanzar aviones.El A-12 hace practicamente 6 años que no navega ni lanza aviones. Ahora han metido los venerables A-4 en un proceso de modernización que nadie sabe lo que va a durar. Mas tiempo sin volar.
A esto añádele que mantener una doctrina con equipos fabricados en los años 50...pues eso.Que hay muchas dudas.

Bom, ele navegou por um tempo, ficou esses 6 anos parado e a intenção é que volte a navegar e a realizar os constantes treinamento. Mesmo parado serviu para engenheiros e técnicos aprenderem acerca de seu maquinário e afins. Com certeza servirá de base se, no futuro, o Brasil resolver construir um PA.

Um conflito com a Armada Argentina está completamente descartado já que os dois países, como posso dizer, são complementários, ou seja, gozam de uma relação política e econômica de dependência mútua e a tendência é que essa relação se aprofundize ainda mais.

Com o Chile e o Perú também estão descartados qualquer conflito, pelos mesmos motivos que com a Argentina. O Brasil é o maior aliado desses países na América do Sul, ou seja, em todo o Cone Sul as relações do Brasil com esses países são de cooperação e complementaridade, compartilhando projetos econômicos e até militares.

Y es aqui donde esta la mayor incongruencia. Un CTOL como el A-12, sirve para el papel que tenia cuando se llamaba "Foch".Disuadir a cualquier enemigo de Francia de acometer acciones hostiles, y en caso de necesidad,machacarlo una y otra vez.
Como tu bien señalas, Brasil no tiene enemigos en la región. Y no solo eso, sino que parece que desea aumentar la cooperación económica y militar con sus vecinos. Dentro de este panorama un CTOL no cuadra para nada. Si ademas es un CTOL cincuentero y con una operatividad mas que dudosa, cuadra menos todavía.

Não, pelo contrário, é aqui que está a congruência. A conveniência de se ter um meio defasado mas que apenas serve para o que falei antes "manutenção de doutrina".

Sobre a Marinha do Brasil, apesar de defasada, não se pode pensar que está totalmente "fora do jogo", já que ainda é uma força respeitável dentro da região.

Saudações.

Es que esta completamente fuera de juego JoaoBR. Recordemos que el papel de un CTOL es atacar.Son barcos de disuasión y ataque,no valen para otra cosa. Y en ese rol, una marina articulada alrededor del A-12, es una marina completamente fuera de juego,incluso en la región.
Puede Brasil realizar un ataque sobre uno de los paises que has nombrado, sin que todo el grupo de tareas termine en el fondo??NO, no puede. Por ese motivo es una marina que esta completamente fuera de juego. Porque no puede asumir el papel que pretende jugar.

Não Jupiter, quando eu falei Marinha quis dizer a MB mesmo e não só o A-12. E sobre o papel que a MB pretende jogar e suas estratégias de guerra, não sei ao certo, apenas sei que qualquer país em conflito com o Brasil não enfrentaria apenas sua Marinha mas todo um Exército e Força Aérea, daí se pode pensar em 1000 possibilidades estratégicas para essa Marinha.

Bom, esse é o meu ponto-de-vista.

Saudações.

[MCMLXXII]

Não Jupiter, quando eu falei Marinha quis dizer a MB mesmo e não só o A-12. E sobre o papel que a MB pretende jogar e suas estratégias de guerra, não sei ao certo, apenas sei que qualquer país em conflito com o Brasil não enfrentaria apenas sua Marinha mas todo um Exército e Força Aérea, daí se pode pensar em 1000 possibilidades estratégicas para essa Marinha.

Bom, esse é o meu ponto-de-vista.

Saudações.

Estimado JoaoBR
El problema es que un PA es una arma de proyección de fuerzas...cómo lo ocuparías entonces con el ejército y la FA? sólo para defender el territorio nacional o para atacar vecinos? de qué otra forma pueden el resto de la FF.AA. apoyar a la marinha?

[JoãoBR]

Não Jupiter, quando eu falei Marinha quis dizer a MB mesmo e não só o A-12. E sobre o papel que a MB pretende jogar e suas estratégias de guerra, não sei ao certo, apenas sei que qualquer país em conflito com o Brasil não enfrentaria apenas sua Marinha mas todo um Exército e Força Aérea, daí se pode pensar em 1000 possibilidades estratégicas para essa Marinha.

Bom, esse é o meu ponto-de-vista.

Saudações.

Estimado JoaoBR
El problema es que un PA es una arma de proyección de fuerzas...cómo lo ocuparías entonces con el ejército y la FA? sólo para defender el territorio nacional o para atacar vecinos? de qué otra forma pueden el resto de la FF.AA. apoyar a la marinha?

Ocupar um PA com o Exército e a Força Aérea???

O que eu quis dizer é que o PA tem seu poder de dissuasão limitado mas a Marinha pode, numa eventualidade, jogar num rol defensivo enquanto as outras forças tratariam de fazer os movimentos ofensivos.

Isso é uma suposição e de alguém que entende muito pouco de meios e estratégias militares. Mas o que quero dizer é que numa guerra não se conta apenas com a Marinha, as outras duas forças podem ser determinantes.

E, com relação a um conflito na América do Sul, que país tentaria a sorte com o Brasil? É muito pouco provável, para não dizer que seria um absurdo. Haveria de nascer um outro louco como Solano Lopez para isso e,mesmo esse, teve o que merecia como todos nós já sabemos.

Por isso que acho que o NaE São Paulo estaria apenas para formação de doutrina.

Saudações.

[Rotax]

Joao...
¿Se puede mantener la doctrina sin perder hasta las bragas....?
Una de las cosas que estamos hablando es que el objeto últmo de unas FFAA es ser TAN disuasorias que eviten el conflicto por su mera existencia. Está claro que esto tiene un precio, y que del correcto balance por país entre precio/disuasión se genera una Fuerza Armada óptima.
Ahora vemos ese balance en la Marinha y lo que nos parece a los de fuera es que es un infinito partido por cero. Casi es una invitación, salvo los subs. Lo de el Presidente dando una recepción ya es de traca.
Es posible que Brasil necesite un NaE. Pero necesita mucho mas fragatas AAW, y después Buques de Asalto Anfibio, y después algún destructor, y una vez montado este tibilorio, pensamos en NaEs....
Saludos

[Maya]

JoãoBR

Mas o que quero dizer é que numa guerra não se conta apenas com a Marinha, as outras duas forças podem ser determinantes.

E, com relação a um conflito na América do Sul, que país tentaria a sorte com o Brasil?

En lo primero... tienes toda la razon. En lo segundo te reverso la pregunta ¿Brasil tentaria la suerte con una fuerza de igual tamaño como la de Colombia, por ejemplo?

Das por sentado muchas suposiciones en el teorico de que sea alguien quien trate de enfrentar a Brasil y desconoces que podria ser todo lo opuesto. Pensemos entonces al reves ¿Que tal si Brasil tentara la suerte atacando a Colombia?

Ciertamente no le haria mucho daño con la precaria proyección aerea del arma de caza de la FAB, que adolece de alcance estrategico para cubrir la enorme distancia hacia su frontera septemtrional y la mas alejada de todas, para llegar al interior de Colombia; y muy ciertamente el EJB claudicaria, sobrepasado en experticia, pofesionalismo y veterania frente al EJC, que si mis calculos no estan errados, indefectiblemente lo tendrian que enfrentar en el propio suelo de la selva amazonica, su terreno favorito de caza, eh?

Sobra entonces decir que estaria el ejercito brasileiro enfrentando a un ejercito casi tan numeroso como el suyo propio, quien es ademas el mas capacitado y experto en todo el hemisferio, para una lucha sin cuartel en ese medio geografico, en el cual se despliega y proyecta como pez en el agua.

Olvidas que los 480.000 combatientes de las FF.MM brasileiras superan por muy poco a los 430.000 combatientes de las FF.MM colombianas. Enemigo de altisimo cuidado, ducho y templado al fuego por 50 años de lucha permanente, 24 horas al dia, 7 dias a la semana y 365 dias al año. Es un ejercito dedicado completamente a hacer la guerra todos los dias, que se acuestan y se levantan haciendo la guerra, y para ellos es una labor tan natural como cepillarse los dientes. Para el EJB seria la aventura de su vida. El unico otro ejercito del mundo que experimenta una situación similar al EJC, es el ejercito de Israel y quizas en una propporcion distinta, grandes potencias como USA e Inglaterra.

Entonces tenemos que, ese pensamiento chauvinista y tropicaloide de ¿Que pais tentaria la suerte con Brasil? se voltea muy facilmente y termina estallandote en la cara. Brasil no esta todavia como para adoptar esa actitud de creerse la maxima potencia regional, si vemos con numeros sobre el terreno y la experiencia constatable, que existen otros actores regionales contra los cuales, llegado el caso, no tendria los grandes chances que la propia opinion publica brasileira se endilga asi misma.

Ya esta mas que demostrado que en proyección naval, Brasil no es el lider de la region, siendo superado en experiencia, doctrina, despliegue y calidad por la Armada Chilena.

Es mas que palpable, que en proyección terrestre, Brasil tampoco es el lider de la region, siendo superado en experiencia, veterania, profesionalismo, operatividad y calidad por el Ejercito Colombiano.

Es evidente en este momento (y hasta que Brasil no adquiera los 36 Rafales) que en proyección aerea, aunque sea el mas numeroso, es superado en calidad, potencia, carga, alcance y techo, por la aviación de caza de la Fuerza Aerea Chilena y por la Fuerza Aerea Venezolana.

Es entonces de nuevo, este, otro claro ejemplo del sindrome de "Gigante Brasilero" que asume de antemano que le pasara por encima ah algunos de los ejercitos de la region. Cuando la realidad nos demuestra absolutamente todo lo contrario.

Think again.



Salud.

[urquhart]

Hola a todos:

a día de hoy, estimados Maya y Joao, no se trata de quien tentaría a Brasil o a quien tentaría Brasil en el Hemisferio Occidental.

Para la immensa mayoría de las cancillerías sudoccidentales, Brasil es la potencia, sin más.

El asunto es cuando las naciones BRIC, desean un mayor protagonismo global, y no hay duda que junto con el potencial económico, debe mantenerse una capacidad militar de acuerdo con los intereses políticos.

Sin duda la Federación Rusa y China cuentan con unas Fuerzas Armadas que dan apoyo claro a la posición de estas naciones en el concierto internacional, e incluso en el caso chino, la progresión de su armada lleva la bandera roja hasta puntos que se consideraban de dominio occidental. Caso claro de esto son los cada vez más frecuentes enfrentamientos dialécticos con Japón por una sarta ed islas desiertas, pero con bastas posibilidades energéticas en su ZEE (un caso similar al que una de las naciones sudoccidentales tiene planteado con una nación europea).

No pasa inadvertido la potenciación de la INS, que incluso ha hecho su aparición frente a las costas somalíes, o que cada vez más para desesperación Thai, birmana y malaya se pasea por el Mar de Andamán desde las Islas Nicobar.

Brasil, al igual que estas potencias, fortalece su Armada o Marinha, pero esta es solo impresionante sobre el papel, ese que lo aguanta todo. Crece de una manera que me atravería a llamar neoplásica o tumoral, por que finalmente el NaE, los A-4, los S-2T y las Type 22 distraen recursos y puede ocurrir que pasen factura a todo el cuerpo marino. Debo suponer que en el caso del NaE, parecido a F-X1 y F-X2, las adquisiciones a Francia se hagan con el objetivo de contar con un amigo en el CSONU, donde es manifiesto desea entrar Brasil.

Creo que para ser gendarme del Atlántico Sur, el programa naval brasileño debería ser sustancialmente otro,pausible y posible, salvo mejor opinión.

Saludos.

[ATLANTA]

Sobre seus questionamentos.

Tenho convicção de que o poder de dissuasão do A-12 é pequeno. Devido às suas carências que já tanto foram debatidas portanto, conflito com uma grande potência ou país com armamento moderno está descartado. Por isso, acredito que o A-12 vem apenas para servir na manutenção de uma doutrina operacional ou num apoio ocasional em uma situação conveniente.

Es que no es pequeño, es NULO, pues la nave no esta operativa aún y su ala embarcada no ha recibido paquete de actualización alguno todavía.

Por otra parte, eso de la doctrina lo vienen lanzanado hace bastate rato y no se puede entender todavía, pues en mí forma de verlo y pensando en la guerra naval moderna, lo lógico hubiera sido evolucionar hacía una fuerza con capacidad de proyección, reducida en numero pero alta en tecnología, centrar todo en una plataforma obsoleta como un CV, plataforma que por lo que se ve no podrá aceptar otro tipo de aeroave que no sean los de su misma época, como el A-4, E-2, etc., y que para mayor dolor de cabeza de la MB ha debido estar en reparaciones más de cinco años, tiempo durante el cual, la justificación de "tontos" de que permite instruir a la dotacion en materia de equipos suena absurda, pues para mantener operativo un CV se requiere de personal capacitado en teoría y en PRACTICA, debe ser tan normal como levantarse ne la mañana, ducharse y vestirse, cuando por mucho tiempo dejar de realizar el ciclo, se te olvida, y tarde o temprano reduda en accidentes, mas cuando estamos en presencia de un factor de riesgo tan grande como una plataforma antigua y con muchos problemas logísticos.

saludos

ATLANTA

[Mauricio]

Bom, ele navegou por um tempo, ficou esses 6 anos parado e a intenção é que volte a navegar e a realizar os constantes treinamento. Mesmo parado serviu para engenheiros e técnicos aprenderem acerca de seu maquinário e afins. Com certeza servirá de base se, no futuro, o Brasil resolver construir um PA.

O sea... cuando Brasil algún día decida hacer un portaviones, lo van a basar en uno diseñado en los años '50s del siglo anterior.

¿Te das cuenta de lo peculia que esto suena?

Mira... a ver si resuelven el asunto del FX antes del 2015 y hablamos de portaviones después.

Não, pelo contrário, é aqui que está a congruência. A conveniência de se ter um meio defasado mas que apenas serve para o que falei antes "manutenção de doutrina".

¿Qué "doutrina" es esa, que contempla portaviones que no navegan, aviones que no vuelan y un CSG inexistente?

Joao, ¿Te das cuenta que inclusive si al A-12 navegara estaría limitado a sistemas electrónicos obsoletos? La mayoría de sensores del A-12 son los de astillero. Hablamos de radares de tecnología de los años '50s. Mientras las armadas OTAN pasan a conceptos "Air-Sea Batle" donde todos los elementos están enlazados por una red, donde cada plataforma es un nodo y cada munición es un sensor, la Marinha crea "doutrina" con radares bidimensionales de los años '50 y vuela aviones de la misma cosecha. Por favor...

Não Jupiter, quando eu falei Marinha quis dizer a MB mesmo e não só o A-12. E sobre o papel que a MB pretende jogar e suas estratégias de guerra, não sei ao certo, apenas sei que qualquer país em conflito com o Brasil não enfrentaria apenas sua Marinha mas todo um Exército e Força Aérea, daí se pode pensar em 1000 possibilidades estratégicas para essa Marinha.

Mientras juega a posibilidades estratégicas, la Armada Chilena es dueña de realidades incontestables, como por ejemplo verdadera defensa de zona mediante sus SM-1. Y manejando un presupuesto menor al de la Marinha.

¿Te parece que esto es remotamente normal y coherente?

[GUARIPETE]

Mientras juega a posibilidades estratégicas, la Armada Chilena es dueña de realidades incontestables, como por ejemplo verdadera defensa de zona mediante sus SM-1. Y manejando un presupuesto menor al de la Marinha.

¿Te parece que esto es remotamente normal y coherente?

totalmente de acuerdo contigo Mauricio, ese es el meollo de la cuestion, la Marina Chilena gasta infinitamente menos y se merendaria a la Marinha si pestañear siquiera, en suma buques obsoletos, mandos ciegos, doctrina de locos y vision de futuro que no entiende nadie.
las aspiraciones de la Marinha no se concuerdan con los hechos.
saludos