Propuesta para las futuras Fuerzas Armadas de Canarias

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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ferreret
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Mensaje por ferreret »

bentexui escribió:
Pues en el caso de Canarias salvo Tenerife Sur y Gran Canaria los restantes aeropuertos son deficitarios ¿va a pagar el gobierno canario el dinero que pierda Aena para mantener esos aeropuertos? Rolling Eyes


Negativo, el único que se puede decir que sea deficitario es el aeropuerto del Hierro, que por supuesto mantendríamos.


No, mon ami...
http://www.adn.es/impresa/economia/20100113/NWS-0263-Espana-Solo-aeropuertos-rentables-son.html
http://www.diariodesevilla.es/article/economia/604781/los/aeropuertos/espantildeoles/no/son/rentables.html
Sólo 9 de los 48 aeropuertos españoles son rentables económicamente:
Alicante, Palma de Mallorca, Gerona, Tenerife Sur, Málaga, Gran Canaria, Ibiza, San Javier-Murcia y Bilbao.

Suponiendo tus mundos de yupi, donde LPA y TFS mantendrían el tráfico actual y los beneficios actuales. ¿Podrían estos 2 aeropuertos mantener los restantes (SPC, GMZ, VDE, TFN,ACE y FUE)?

bentexui escribió:6 de los 8 aeropuertos canarios están entre los 25 más transitado de España.

¿Y? Que tenga mucho transito no implica que tenga beneficios económicos...
Según el listado que tu mismos pones:
Aeropuerto de Ibiza 4.572.819
Aeropuerto de Tenerife Norte 4.054.147
Aeropuerto de Sevilla 4.051.392
Aeropuerto de Fuerteventura 3.738.492
Aeropuerto de Bilbao 3.654.957

IBZ tiene más tráfico que TFN o FUE y BIO, pero no por ello llega a ser rentable económicamente hablando. En cambio BIO con menos pasajeros es rentable.

P.D. Que conste que aunque no sean rentables económicamente los isleños necesitamos estas infraestructuras como el respirar (sin aeropuertos no hay turistas y sin turistas no tenemos de qué comer).


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

Recupero mi propio post para que no se pierda...
Perdona bentexui, pero es que no termino de entenderlo.

ferreret escribió:
bentexui escribió:
Por lo que veo piensas en 50% canario + 50% español+ RIC y eso no cuadra Wink


Vamos a ver, veo que no lo entiendes o no lo quieres entender que estás mareando la perdiz.

Primero; Estamos hablando de impuesto base IRPF.

Segundo; La RIC es una excepción fiscal.

Los impuesto de IRPF, las comunidades autónomas gestiona un 50% del los impuesto en base IRPF, el otro 50% el estado.

Un estado canario independiente, gestionará el 100% de los impuesto IRPF.


Estoy preguntando porque no entiendo tu argumentación.

http://www.gevic.net/info/contenidos/mostrar_contenidos.php?idcat=21&idcap=152&idcon=592
La Reserva de Inversiones Canaria es una figura propia y exclusiva del Régimen Económico y Fiscal de Canarias (REF). Se trata de un incentivo fiscal creado para estimular la autofinanciación empresarial, ya que supone una reducción en el Impuesto de Sociedades o del Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF), para ser destinados a la inversión en una serie de bienes y capital que la propia ley regula, con el fin último de estimular el esfuerzo inversor en Canarias.


Por lo que entiendo el RIC es una excención del IRPF (del 50% español), así que si mantienes el RIC no puedes manejar el 100% del IRPF.


jandres
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Mensaje por jandres »

bentexui escribió:No, porque la pagamos nosotros, estamos hablando del 100% de los impuestos de IRPF que se recauda en Canarias.


los panes y los peces....versión quinta


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Mensaje por jandres »

Veamos unas reflexiones sobre Canarias, y el famoso Ric:

Canarias, es una comunidad autónoma, especial, por su situación geográfica, alejada de cualquier mercado significativo.

Canarias, es una comunidad sin industria(menos del 7 del Pib), esto es debido, primero por su pobre mercado, segundo por su alejamiento de cualquier materia prima para la industria.
Su tejido industrial es meramente anecdótico y testimonial y sólo para su mercado doméstico, y es una industris entre artesanal y auxiliar.
Es tan dificil la situación canaria que la industria tiene importantimas execciones fiscales, para facilitar la acumulación de capital y la inversión, y aún así los resultados son lo que son(la famosa RIC).
Es decir la situación gepgrafica y endemica de las islas son tan malas, que para que halla algo los españoles perdonan impuestos.
Nuestro amigo benteuxí tiene razón en que las grandes empresas tributan en Madrid, principalmente, pero olvida decir que es ridicula esa tributación que "pertenece" a los canarios.
Tambien olvida decir el paso inverso, es decir cualquier empresa de servicios(sobre todo construcción y algun call-center), que se instala allí sin ejercer ningun tipo de actividad,(su actividad en la peninsula), para beneficiarse de esas bajadas de impuestos.
Aún así y por mucha ayuda, la actividad industrial es la que es.

Para mejorar su malo mercado interno, le volvemos a ayudar rebajando los impuestos indirectos(IVA), para aumentar su poco ya de pos sí poder adquisitivo, e intentar de nuevo ayudar a sus empresas locales.
Pero aún ahí más, los salarios de los funcionarios estatales, son los mas altos del país, primero para conpensar la insyularidad, y segundo para de nuevo incrementar la masa monetaria y desarrollar su poder adquisitivo.
De nuevo, los españolitos(ojo, con mucho gusto), nos vemos en la necesidad de ayudar a su sector primario, ya (platano, tomate...etc...etc...), por vía aranceles a sus competidores, o ayuda directa para mantener un mínimo de renta, ya que son sectores, que en el mundo libre, desaparecerían.
Una nueva ayuda, es su sector energetico, si bien las islas son autosuficientes(sól facltaría eso), gracias principalmente a que no hay demanda industrial, esta energía tiene precio peninsular, precio muy por debajo a lo que cuesta producirla en Canarias(de nuevo, falta de materia sprimas, dispersión geográfica, dificil trasprte etc..etc...), en cubierta es otra subvención del españolito, para que Canarias respire.
Por último está la redistribución de la renta, que realiza nuestro gobierno.
Siendo Canrias una de las más "ayudadas", tanto por su situación geográfica, como por su poco nivel adquisitivo, educacional...etc...etc...
No debemos olvidar, que encima, no ya nosotros de nuevo(bueno sí), pero vía Europa, vuelve a ser Canarias un receptor, muy importante, tanto de fondos de Cohesión, como estructurales, de la ayuda Europea.
De nuevo por su idiosincracia geogafica, y por su nivel de renta claramente bajo.

El futuro de Canarias, con la independencia es clarisimamente negro.
Sin industria, sin sector primario, sin moneda, con una demanda interna menguante, partiendo ya de muy baja.
La inflacción se comería el poco dinero existente
sólo le quedaría el turismo, que es inestable...y rezar a todos los dioses, para que apareciera petroleo...y por supuesto pudiera ejercer soberanía sobre él.

Todo lo demás..pajas mentales..o milagros de los peces y los panes.


P.D: ojo y no es alegato unionista, porque hablando de motivos únicamente económicos, pienso que cualquier región de España(menos Canarias), es viable económicamente independiente.

Saludos


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Mensaje por jandres »

Veamos unas reflexiones sobre Canarias, y el famoso Ric:

Canarias, es una comunidad autónoma, especial, por su situación geográfica, alejada de cualquier mercado significativo.

Canarias, es una comunidad sin industria(menos del 7 del Pib), esto es debido, primero por su pobre mercado, segundo por su alejamiento de cualquier materia prima para la industria.
Su tejido industrial es meramente anecdótico y testimonial y sólo para su mercado doméstico, y es una industris entre artesanal y auxiliar.
Es tan dificil la situación canaria que la industria tiene importantimas execciones fiscales, para facilitar la acumulación de capital y la inversión, y aún así los resultados son lo que son(la famosa RIC).
Es decir la situación gepgrafica y endemica de las islas son tan malas, que para que halla algo los españoles perdonan impuestos.
Nuestro amigo benteuxí tiene razón en que las grandes empresas tributan en Madrid, principalmente, pero olvida decir que es ridicula esa tributación que "pertenece" a los canarios.
Tambien olvida decir el paso inverso, es decir cualquier empresa de servicios(sobre todo construcción y algun call-center), que se instala allí sin ejercer ningun tipo de actividad,(su actividad en la peninsula), para beneficiarse de esas bajadas de impuestos.
Aún así y por mucha ayuda, la actividad industrial es la que es.

Para mejorar su malo mercado interno, le volvemos a ayudar rebajando los impuestos indirectos(IVA), para aumentar su poco ya de pos sí poder adquisitivo, e intentar de nuevo ayudar a sus empresas locales.
Pero aún ahí más, los salarios de los funcionarios estatales, son los mas altos del país, primero para conpensar la insyularidad, y segundo para de nuevo incrementar la masa monetaria y desarrollar su poder adquisitivo.
De nuevo, los españolitos(ojo, con mucho gusto), nos vemos en la necesidad de ayudar a su sector primario, ya (platano, tomate...etc...etc...), por vía aranceles a sus competidores, o ayuda directa para mantener un mínimo de renta, ya que son sectores, que en el mundo libre, desaparecerían.
Una nueva ayuda, es su sector energetico, si bien las islas son autosuficientes(sól facltaría eso), gracias principalmente a que no hay demanda industrial, esta energía tiene precio peninsular, precio muy por debajo a lo que cuesta producirla en Canarias(de nuevo, falta de materia sprimas, dispersión geográfica, dificil trasprte etc..etc...), en cubierta es otra subvención del españolito, para que Canarias respire.
Por último está la redistribución de la renta, que realiza nuestro gobierno.
Siendo Canrias una de las más "ayudadas", tanto por su situación geográfica, como por su poco nivel adquisitivo, educacional...etc...etc...
No debemos olvidar, que encima, no ya nosotros de nuevo(bueno sí), pero vía Europa, vuelve a ser Canarias un receptor, muy importante, tanto de fondos de Cohesión, como estructurales, de la ayuda Europea.
De nuevo por su idiosincracia geogafica, y por su nivel de renta claramente bajo.

El futuro de Canarias, con la independencia es clarisimamente negro.
Sin industria, sin sector primario, sin moneda, con una demanda interna menguante, partiendo ya de muy baja.
La inflacción se comería el poco dinero existente
sólo le quedaría el turismo, que es inestable...y rezar a todos los dioses, para que apareciera petroleo...y por supuesto pudiera ejercer soberanía sobre él.

Todo lo demás..pajas mentales..o milagros de los peces y los panes.


P.D: ojo y no es alegato unionista, porque hablando de motivos únicamente económicos, pienso que cualquier región de España(menos Canarias), es viable económicamente independiente.

Saludos


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Mensaje por Autentic »

Buenas tardes.

Que quede claro que no estoy ni a favor, ni en contra de la independencia de las Islas Canarias, es mas, no se si tiene un apoyo enrome o minusculo en las mismas, pero, aqui se ha asegurado que en caso de producirse la independencia, serian atacados inmediatamente por Marruecos, y no recibirian ninguna ayuda, y yo pregunto, ¿en que se basa esa afirmacion?, no se defendio a Bosnia, Eslovaquia, Croacia, Kosovo, etc, etc, que diferencia tendria con Canarias.
Otra afirmacion es, no podrian negociar con la CEE, pues estarian en conflicto con España y Portugal, ¿Que conflicto con España?, ¿Quizas las islas Salvajes con Portugal?, ¿No existe acaso ningun conflicto similar entre paises que estan en la CE?, vease por ejemplo España e Inglaterra.

Segun veia en el hilo, esto casi era un Wath If, entre Brenan y Bentexui, acerca de la composicion y financiacion de unas hipoteticas FA Canarias, no creo que se deba ir mas lejos, solo eso, nunca digas de este agua no bebere, ni este cura no es mi padre.

Un saludo.

:cry: :cry:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por tercioidiaquez »

no se defendio a Bosnia, Eslovaquia, Croacia

No, no se les defendió...
Se mandaron cascos azules a Bosnia, en muchas ocasiones con las manos atadas y ya está. Y ellos no evitaron ninguna invasión.

Kosovo es otra historia, porque se quería haber aprendido precisamente de lo que pasó en Bosnia.

Pero ¿quien ha impedido que Marruecos ocupe actualmente el Sahara?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por jandres »

Hola Autentic:




aqui se ha asegurado que en caso de producirse la independencia, serian atacados inmediatamente por Marruecos, y no recibirian ninguna ayuda, y yo pregunto, ¿en que se basa esa afirmacion?, no se defendio a Bosnia, Eslovaquia, Croacia, Kosovo, etc, etc, que diferencia tendria con Canarias.


Yo un ataque directo de anexión no lo veo probable, pero no lo descarto.
En cuanto a las ayudas.
Es que simplemente nadie tiene intereses allí importantes.
Tanto Francia, como USa, como en ese momento España, tendrían bastante más en MArruecos, y la U.E en su conjunto igual.
En cuanto a las intervenciones en los Balcanes, si se intervino es porque habian intereses, y casualmente siempre contra Servis(hermanita de los Rusos), que equivocaron el coleguita que elegirieron


Otra afirmacion es, no podrian negociar con la CEE, pues estarian en conflicto con España y Portugal, ¿Que conflicto con España?, ¿Quizas las islas Salvajes con Portugal?, ¿No existe acaso ningun conflicto similar entre paises que estan en la CE?, vease por ejemplo España e Inglaterra


Canrias es un lastre para europa, que mejor oportunidad para quitarnoslo de encima?.
Mira, Canarias está en Africa, si accedes das vía libre a muchas reinvindicaciones de adehesión mucho más calientes y problemáticas(Turquíe, Israel, Marruecos, Túnez).
Segundo a parte de el dineral que cuesta a europa en estos momentos(región periférica), tiene una agricultura altamente subvencionable(respiro para la PAC).
Su tejido industrial es infimo, con lo que no se perdería dicho mercado( a quien van a comprar los Canarios sino?), además su mercado es el que es(entre 1 y 2 millones).
Problemas tambien de control de fronteras.
Es que de verdad Europa no saca nada, pero nada de provecho.
Sólo problemas.

Personalmente creo que ESpaña no pondría serios problemas, aunque sólo fuera por solidaridad, pero es que el resto.
Canarias es un problema para Europa, tanto económico, como político.


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Mensaje por Autentic »

Es verdad Tercioidiaquez, nadie defendio el Sahara, pero es muy anterior a cualquiera de los que ahora, bien que mal, son independientes, Bosnia, Croacia, Eslovaquia, Kosovo, Macedonia, etc.
Por eso digo, no digas nunca jamas, basta que el tio Sam toque la musica, para que todos bailemos.

Un saludo.


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Mensaje por Autentic »

Hola Jandres.

No discuto tus argumentos, ni mucho menos.

Pero al ver tanta afirmacion rotunda por aqui, pues bueno he pensado en poner alguna duda razonable.
En politica, no hay nada seguro, y los intereses de unos u otros, son mas inestables que la nitroglicerina.

Un saludo.


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Veamos unas reflexiones sobre Canarias, y el famoso Ric:

Canarias, es una comunidad autónoma, especial, por su situación geográfica, alejada de cualquier mercado significativo.

Canarias, es una comunidad sin industria(menos del 7 del Pib), esto es debido, primero por su pobre mercado, segundo por su alejamiento de cualquier materia prima para la industria.
Su tejido industrial es meramente anecdótico y testimonial y sólo para su mercado doméstico, y es una industris entre artesanal y auxiliar.


En numero reales está entre el 7% y el 12% de nuestro PIB, Canarias tiene una industria alimentaria considerable, luego está la logística, construcción refinado, pinturas, embazado, fabricas de bebidas, fabricas de cartón, vidrio, astilleros, etc.

Y en España sin contar construcción es el 14% contando construcción llega al 25% del PIB de España

Es tan dificil la situación canaria que la industria tiene importantimas execciones fiscales, para facilitar la acumulación de capital y la inversión, y aún así los resultados son lo que son(la famosa RIC).


No, sólo las industrias que se encuentre en la zona especial canaria. Pero bueno me parece estupendo se crea puestos de trabajo y riquezas.

Es decir la situación gepgrafica y endemica de las islas son tan malas, que para que halla algo los españoles perdonan impuestos.
Nuestro amigo benteuxí tiene razón en que las grandes empresas tributan en Madrid, principalmente, pero olvida decir que es ridicula esa tributación que "pertenece" a los canarios.


Pues no, más bien no se sabe. Quisiera saber, porque el 90% de las empresas,tanto españolas como extranjeras que tiene su actividad económica en las islas, tributan fuera de ellas.

Pasaríamos de ser "pirricos" a hacer de lo que más aporta al estado español, nadie da duros a cuatro pesetas. Y si está colonia no fuese rentable ya nos hubiese dado la independencia.

Tambien olvida decir el paso inverso, es decir cualquier empresa de servicios(sobre todo construcción y algun call-center), que se instala allí sin ejercer ningun tipo de actividad,(su actividad en la peninsula), para beneficiarse de esas bajadas de impuestos.
Aún así y por mucha ayuda, la actividad industrial es la que es.


Pero si está sujeto a la RIC debe de invertirla en Canarias, por mi bien. No hay objeción.


Para mejorar su malo mercado interno, le volvemos a ayudar rebajando los impuestos indirectos(IVA), para aumentar su poco ya de pos sí poder adquisitivo, e intentar de nuevo ayudar a sus empresas locales.
Pero aún ahí más, los salarios de los funcionarios estatales, son los mas altos del país, primero para conpensar la insyularidad, y segundo para de nuevo incrementar la masa monetaria y desarrollar su poder adquisitivo.
De nuevo, los españolitos(ojo, con mucho gusto), nos vemos en la necesidad de ayudar a su sector primario, ya (platano, tomate...etc...etc...), por vía aranceles a sus competidores, o ayuda directa para mantener un mínimo de renta, ya que son sectores, que en el mundo libre, desaparecerían.


Mentira, todo lo contrario, unos impuestos indirectos bajos aumenta el consumo interno. Y el comercio con Canarias, no veo problemas en seguirlo usando.

Canarias no es el único productor de tomates del a UE ni de plátanos. Las ayudas arancelarias al tomate, beneficia tanto a los almeriense como los canarios.

Los aranceles protectores no está sólo en el plátano o tomate, estaba también en el cereal. Aunque me parece bien, hay que proteger el sector primario.

Una nueva ayuda, es su sector energetico, si bien las islas son autosuficientes(sól facltaría eso), gracias principalmente a que no hay demanda industrial, esta energía tiene precio peninsular, precio muy por debajo a lo que cuesta producirla en Canarias(de nuevo, falta de materia sprimas, dispersión geográfica, dificil trasprte etc..etc...), en cubierta es otra subvención del españolito, para que Canarias respire.
Por último está la redistribución de la renta, que realiza nuestro gobierno.


Pues cómo en todos lados, nosotros no compramos electricidad ha nadie, y si vale más o menos cara, es más bien al monopolio que tiene montado los de ENDESA, que a razones geográficas. Porque los hidrocarburos que hace funcionar nuestras centrales, salen de nuestra refinería.

España compra electricidad a otros países, nosotros no. Así que ajo y agua. Aunque esas subvenciones nos la pagamos nosotros.

Siendo Canrias una de las más "ayudadas", tanto por su situación geográfica, como por su poco nivel adquisitivo, educacional...etc...etc...
No debemos olvidar, que encima, no ya nosotros de nuevo(bueno sí), pero vía Europa, vuelve a ser Canarias un receptor, muy importante, tanto de fondos de Cohesión, como estructurales, de la ayuda Europea.
De nuevo por su idiosincracia geogafica, y por su nivel de renta claramente bajo.


Mentira, Canarias en 20 años en la UE sólo ha recibido 8.000 millones de euros de fondos estructurales. España 78.000 millones de Euros en 20 años.

Ayudas que no llegaban al 1% de nuestro PIB, que suplían la falta de inversión española, que es de 280 euros menos que la media nacional.


El futuro de Canarias, con la independencia es clarisimamente negro.
Sin industria, sin sector primario, sin moneda, con una demanda interna menguante, partiendo ya de muy baja.
La inflacción se comería el poco dinero existente
sólo le quedaría el turismo, que es inestable...y rezar a todos los dioses, para que apareciera petroleo...y por supuesto pudiera ejercer soberanía sobre él.


Nuestro sector industria equivale entre 7 y el 12% nuestro sector primario equivale entre el 18% y el 20% de nuestro PIB y el sector servicio el entre el 71% y el 73% de nuestro PIB.


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Mensaje por bentexui »

Yo un ataque directo de anexión no lo veo probable, pero no lo descarto.
En cuanto a las ayudas.
Es que simplemente nadie tiene intereses allí importantes.
Tanto Francia, como USa, como en ese momento España, tendrían bastante más en MArruecos, y la U.E en su conjunto igual.
En cuanto a las intervenciones en los Balcanes, si se intervino es porque habian intereses, y casualmente siempre contra Servis(hermanita de los Rusos), que equivocaron el coleguita que elegirieron


Claro, claro, por eso los EEUU van a instalar en Canarias su plataforma logística en África.

Canrias es un lastre para europa, que mejor oportunidad para quitarnoslo de encima?.
Mira, Canarias está en Africa, si accedes das vía libre a muchas reinvindicaciones de adehesión mucho más calientes y problemáticas(Turquíe, Israel, Marruecos, Túnez).
Segundo a parte de el dineral que cuesta a europa en estos momentos(región periférica), tiene una agricultura altamente subvencionable(respiro para la PAC).
Su tejido industrial es infimo, con lo que no se perdería dicho mercado( a quien van a comprar los Canarios sino?), además su mercado es el que es(entre 1 y 2 millones).
Problemas tambien de control de fronteras.
Es que de verdad Europa no saca nada, pero nada de provecho.
Sólo problemas.


Estamos en África, si, pero el sector industrial canario se puede desarrollar, con buenas políticas fiscales, que creen empleo y riquezas. Por cierto, la agricultura canaria no es altamente subvencionada, si fuese así no tendríamos agricultura.

Canarias esta o estaba entre el sexto y el séptimo exportador de España de frutas y hortalizas, pero eso sin contar con la papa (producimos todo tipo de papas), el tabaco, (aunque importamos hoja para hacer cigarrillos) la vid, (En el 2006 producimos 16 millones de litros de vino, el 20% del vino que se consume en Canarias)

Otros cultivos alternativos, cómo el áloe, (esté es dedicado al sector industrial canario, en la fabrica de cremas y jabones) y los cactus, que somos el primer productor del mundo.


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

bentexui escribió:Mentira, Canarias en 20 años en la UE sólo ha recibido 8.000 millones de euros de fondos estructurales. España 78.000 millones de Euros en 20 años.


A ver... si 78.000 son 100 y 8000 son X.. resulta que x =10.25%
Según tu mismo las Islas Canarias se han llevado el 10,25% de los fondos europeos... ¿y encima os quejáis?
Si dividiésemos esos fondos a partes iguales 78000/17 = 4.588 millones (y estoy incluyendo Ceuta y Melilla en Andalucía).

bentexui escribió:Pues cómo en todos lados, nosotros no compramos electricidad ha nadie, y si vale más o menos cara, es más bien al monopolio que tiene montado los de ENDESA, que a razones geográficas. Porque los hidrocarburos que hace funcionar nuestras centrales, salen de nuestra refinería.

España compra electricidad a otros países, nosotros no. Así que ajo y agua. Aunque esas subvenciones nos la pagamos nosotros.

La electricidad Canaria (y la Balear hasta 2015) tiene un problema y es que no puede coger corriente del vecino, necesitas ser autosuficiente (y eso sube el precio). En Mallorca (y Menorca) no podemos permitirnos que nuestra central eléctrica se paren 2 hornos simultáneamente porque tendríamos corte de luz.

Los hidrocarburos salen de vuestra refinería, ¿pero el petróleo?

bentexui escribió:Canarias no es el único productor de tomates del a UE ni de plátanos. Las ayudas arancelarias al tomate, beneficia tanto a los almeriense como los canarios.

Los aranceles protectores no está sólo en el plátano o tomate, estaba también en el cereal. Aunque me parece bien, hay que proteger el sector primario.

Pero es que tú no está dentro de la UE... y entonces sí tendrías aranceles (mientras que Huelva no).

bentexui escribió:No, sólo las industrias que se encuentre en la zona especial canaria. Pero bueno me parece estupendo se crea puestos de trabajo y riquezas.

Y si con los mínimos impuestos nacionales actuales no tenéis una industría poderosa, ¿qué te hace pensar que la ganaréis con la independencia?

bentexui escribió:Estamos en África, si, pero el sector industrial canario se puede desarrollar, con buenas políticas fiscales, que creen empleo y riquezas. Por cierto, la agricultura canaria no es altamente subvencionada, si fuese así no tendríamos agricultura.

Y ¿a qué estás esperando para desarrollar tus islas? ¿por qué esperar a la independica para llevar a tu pueblo a ser líderes en PIB per capita de la UE?


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Mensaje por bentexui »

A ver... si 78.000 son 100 y 8000 son X.. resulta que x =10.25%
Según tu mismo las Islas Canarias se han llevado el 10,25% de los fondos europeos... ¿y encima os quejáis?
Si dividiésemos esos fondos a partes iguales 78000/17 = 4.588 millones (y estoy incluyendo Ceuta y Melilla en Andalucía).


Cierto, gracias a esos fondos dejamos de ser región objetivo Uno, hace 3 o 4 años. Nos han valido para suplir la poca financiación nacional, y desarrollarnos.

Pero cómo te digo, no supera el 1% de nuestro PIB anual
La electricidad Canaria (y la Balear hasta 2015) tiene un problema y es que no puede coger corriente del vecino, necesitas ser autosuficiente (y eso sube el precio). En Mallorca (y Menorca) no podemos permitirnos que nuestra central eléctrica se paren 2 hornos simultáneamente porque tendríamos corte de luz.


En Canarias puede ser 100% auto suficiente en energías limpias. Si aquí tenemos unos de los parques industriales más grandes de Europa y funciona con energía eólica.

Los Astilleros de ASTICAN, sus tallares funcionan con electricidad fotovoltaica, de paneles solares. En las nuevas viviendas de construcción es obligatorio tener paneles solares.

La isla del El Hierro el 5 años sera 100% auto-suficiente en energías limpias. Y Gran Canaria instalara una centra hidroeléctrica combinada con una eólica. Que equivaldría al 20% del consumo electrónico de la isla.

Las demás islas van por el mismo camino. Pero no es que no puedan parar, el caso es que ENDESA tiene montado su cortijo particular,cuando se libere el mercado bajaran las tarifas eléctricas y si son energías limpias pues mejor.


Los hidrocarburos salen de vuestra refinería, ¿pero el petróleo?


Pues del mismo sitio que España, un país productor, pero Canarias, lo compra en África, principalmente Nigeria.
Pero es que tú no está dentro de la UE... y entonces sí tendrías aranceles (mientras que Huelva no).


Canarias si está en la ACP tampoco.

Y si con los mínimos impuestos nacionales actuales no tenéis una industría poderosa, ¿qué te hace pensar que la ganaréis con la independencia?


No es así, es por tener un impuesto indirecto muy bajo, es principal factor porque no se ha desarrollado el tejido industrial, ese y las ayudas al transporte a los productos importados.


Y ¿a qué estás esperando para desarrollar tus islas? ¿por qué esperar a la independica para llevar a tu pueblo a ser líderes en PIB per capita de la UE?


Siendo colonia somos la octava economía de España en PIB nominal
:lol:


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En numero reales está entre el 7% y el 12% de nuestro PIB, Canarias tiene una industria alimentaria considerable, luego está la logística, construcción refinado, pinturas, embazado, fabricas de bebidas, fabricas de cartón, vidrio, astilleros, etc.

En que quedamos en que es considerable o en que és marginal?...
Entre un 75 y un 12%!!!!!...
Tu te lees?

No, sólo las industrias que se encuentre en la zona especial canaria. Pero bueno me parece estupendo se crea puestos de trabajo y riquezas.

Osea, que una industria “tan fuerte y competitiva”, que la tenemos que subvencionar entre todos.
Ains!!
Pues no, más bien no se sabe. Quisiera saber, porque el 90% de las empresas,tanto españolas como extranjeras que tiene su actividad económica en las islas, tributan fuera de ellas.

Pasaríamos de ser "pirricos" a hacer de lo que más aporta al estado español, nadie da duros a cuatro pesetas. Y si está colonia no fuese rentable ya nos hubiese dado la independencia.


Esto te pasa por hablar de lo que desconoces.
Usted sabe cuanto es la facturación por el impuesto de Sociedades en este pais?.
Usted sabe cuanto de dichos impuestos se invierten/gastan en Canarias?
Usted sabe que es normal que el 90% tributen fuera, como en cualquier región de España?
Usted habla porque es gratis….
Tambien olvida decir el paso inverso, es decir cualquier empresa de servicios(sobre todo construcción y algun call-center), que se instala allí sin ejercer ningun tipo de actividad,(su actividad en la peninsula), para beneficiarse de esas bajadas de impuestos.
Aún así y por mucha ayuda, la actividad industrial es la que es.


Pero si está sujeto a la RIC debe de invertirla en Canarias, por mi bien. No hay objeción.


Inaudito de nuevo, usted ha entendido lo que yo había dicho?

Cita:
Para mejorar su malo mercado interno, le volvemos a ayudar rebajando los impuestos indirectos(IVA), para aumentar su poco ya de pos sí poder adquisitivo, e intentar de nuevo ayudar a sus empresas locales.
Pero aún ahí más, los salarios de los funcionarios estatales, son los mas altos del país, primero para conpensar la insyularidad, y segundo para de nuevo incrementar la masa monetaria y desarrollar su poder adquisitivo.
De nuevo, los españolitos(ojo, con mucho gusto), nos vemos en la necesidad de ayudar a su sector primario, ya (platano, tomate...etc...etc...), por vía aranceles a sus competidores, o ayuda directa para mantener un mínimo de renta, ya que son sectores, que en el mundo libre, desaparecerían.


Mentira, todo lo contrario, unos impuestos indirectos bajos aumenta el consumo interno. Y el comercio con Canarias, no veo problemas en seguirlo usando.


Entonces quedamos en que volvemos a subvencionarles su mercado interno si o no?


Canarias no es el único productor de tomates del a UE ni de plátanos. Las ayudas arancelarias al tomate, beneficia tanto a los almeriense como los canarios.

Si, productos que se producen en trillones de toneladas mas allende de los Pirineos…
Correcto benefician a ambas(no querrá la exclusiva), pero con la salvedad de que los Almerienses son infinitamente más rentables, y aquí estamos hablando de Canarias.
Repito usted se lee?

Los aranceles protectores no está sólo en el plátano o tomate, estaba también en el cereal. Aunque me parece bien, hay que proteger el sector primario.

Correcto, pero unas salvedades, podriamos hablar del PAC, de lo justo o no que es(bueno con usted no, mejor no discutir cosas de mayores), pero los cereales son un sector ESTRATEGICO, cosa que los tomates por mucho que se empeñen no lo es.

Pues cómo en todos lados, nosotros no compramos electricidad ha nadie, y si vale más o menos cara, es más bien al monopolio que tiene montado los de ENDESA, que a razones geográficas. Porque los hidrocarburos que hace funcionar nuestras centrales, salen de nuestra refinería.

A veces pienso ,que tienes algun tipo de pensión por invalidez….sabe de que habla?

España compra electricidad a otros países, nosotros no. Así que ajo y agua. Aunque esas subvenciones nos la pagamos nosotros.
España no compra energía, más que de forma marginal en algun intercambio fronterizo.
La energía como no se puede transportar(entre comillas), ni se importa ni se exporta
Mentira, Canarias en 20 años en la UE sólo ha recibido 8.000 millones de euros de fondos estructurales. España 78.000 millones de Euros en 20 años.

Usted de números mal, muy mal.
Pero dando por vañidos “sus números”, resulta que son unos chupocteros!!!

Ayudas que no llegaban al 1% de nuestro PIB, que suplían la falta de inversión española, que es de 280 euros menos que la media nacional.

Pero usted sabe lo que es un 1% del pib!!...
Pero usted sabe delo que habla?(creo que es la sexta vez que lo digo)

Nuestro sector industria equivale entre 7 y el 12% nuestro sector primario equivale entre el 18% y el 20% de nuestro PIB y el sector servicio el entre el 71% y el 73% de nuestro PIB.

Y?....
Por cierto debe ser esa distribución, bastante parecida ala de la sociedad Cubana.
Claro, claro, por eso los EEUU van a instalar en Canarias su plataforma logística en África.Pues por eso, porque estan situadas en las costas Africanas, siendo un pais europeo,con estabilidad politica y economica europea.
Sino fuera así, Cabo Verde, estarían mejor colocadas.

Estamos en África, si, pero el sector industrial canario se puede desarrollar, con buenas políticas fiscales, que creen empleo y riquezas.

Y porque no se hace?...
Por lo menos ya reconoce que dicho sector es patético

Por cierto, la agricultura canaria no es altamente subvencionada, si fuese así no tendríamos agricultura.

Defina altamente subvencionada, es para entendernos, y ponga algún ejemplo.


Canarias esta o estaba entre el sexto y el séptimo exportador de España de frutas y hortalizas

Descorchamos botellas de cava?...es interesante aportar algun dato enlace, por lo menos en su caso donde la credibilidad es muy escasa.

pero eso sin contar con la papa (producimos todo tipo de papas

Buenas, bonitas y baratas.

la vid, (En el 2006 producimos 16 millones de litros de vino, el 20% del vino que se consume en Canarias)
Pero tu te lees?

Otros cultivos alternativos, cómo el áloe, (esté es dedicado al sector industrial canario, en la fabrica de cremas y jabones) y los cactus, que somos el primer productor del mundo.

Ains!!....


Benteuxí en serio tio, turismo, subvenciones y ejercito de funcionarios estatales, autonomicos y locales.
Saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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