Turquia en la U.E., ¿Si o no?

[Malcomn]

Y encima parece ser que es muy aplaudido en este foro, por multitud de foristas.

¿Y a ti te parece que eso es significativo de una democracia?

Saludos.

[Apónez]

Y encima parece ser que es muy aplaudido en este foro, por multitud de foristas.

¿Y a ti te parece que eso es significativo de una democracia?

Saludos.

Bueno, en Portugal también estan prohibidos los partidos independentistas, incluso los nacionalistas, con lo cual no deja de ser irónico que los parte de los "nacionalistas" gallegos quieran formar parte de Portugal

[Malcomn]

Vale, vale, ampliamos entonces y nos vamos al codigo penal:

ARTICLE 215-(1) Any person who openly praises an offense or the person committing the offenses is punished with imprisonment up to two years.

Provoking people to be rancorous and hostile

ARTICLE 216-(1) Any person who openly provokes a group of people belonging to different social class, religion, race, sect, or coming from another origin, to be rancorous or hostile against another group, is punished with imprisonment from one year to three years in case of such act causes risk from the aspect of public safety.

(2) Any person who openly humiliates another person just because he belongs to different social class, religion, race, sect, or comes from another origin, is punished with imprisonment from six months to one year.

(3) Any person who openly disrespects the religious belief of group is punished with imprisonment from six months to one year if such act causes potential risk for public peace.


Discouraging people from enlisting in armed forces

Article 316- (1) Those who try to persuade or instigate people not to enlist armed forces or making propaganda with this intention , are punished with imprisonment from six months to two years.

(2) The punishment to be imposed is increased by one half in case of commission of this offense through press and broadcast organs.

Instigating soldiers to disobey orders

(Mal país para los pacifistas... )

Defamation of a person’s memory

ARTICLE 130-(1) Any person who defames memory of a person after his death in the presence of at least three persons, is sentenced to imprisonment from three months to two years, or imposed punitive fine. The punishment is increased by one sixth in case of commission of the said offense openly.

(2) Any person who receives entire or part of the body or bones of the deceased person, or performs humiliating acts against his body or bones, is punished with imprisonment from three months to two years.

------------------------

¿De verdad no os va oliendo rarito?

[jandres]

Veamos Malcom, me he toamdo la molestia de traducir(ví internet claro):

Por ejemplo si sales en una manifestación a favor de la independecia del kurdistán podias ser acusado de terrorista, igual que si le tirabas una piedra a un policia, es asi como se llegan a tener más de 4000 mil adolescentes en las carceles acusados de terrorismo

Y aquí, eres acusado si quemas unos contenedores, algunas papeleras, o algún cajero autómatico

Ninguno de los derechos y libertades incorporadas en la Constitución será ejercido con el objetivo de violar la integridad indivisible del estado con su territorio y nación, y poniendo en peligro la existencia de la orden democrática y secular de la República turca basada sobre derechos humanos.

No sé, que tiene de extraño y raro dicho articulo.

Veamos el 22:
Cada uno tiene el derecho a la libertad de comunicación.

El secreto de comunicación es fundamental.

A no ser que exista
decisión debidamente pasó por a un juez sobre una o varias de las tierras de seguridad nacional, la orden pública, la prevención de compromiso de crimen, protección de salud pública y moralidades públicas, o la protección de los derechos y las libertades de otros, o a no ser que allí exista una orden escrita de una agencia autorizada por la ley en casos donde el retraso es perjudicial, otra vez sobre las tierras antedichas, la comunicación no será impedida, ni su secreto ser violado. La decisión de la agencia autorizada será sometida para la aprobación del juez que tiene la jurisdicción dentro de 24 horas. El juez anunciará su decisión dentro de 48 horas a partir del tiempo de asimiento; de otra manera, el asimiento va a automáticamente

Establecimientos públicos o instituciones donde las excepciones al susodich pueden ser aplicadas son definidos por la ley.

ARTÍCULO 27. Cada uno tiene el derecho de estudiar y dar clases libremente, explicar, y diseminar la ciencia y artes y realizar la investigación en estos campos.

El derecho de diseminar no será ejercido para el objetivo de cambiar las provisiones de Artículos 1, 2 y 3 de esta Constitución.

Las provisiones de este artículo no excluirán la regulación por la ley de la entrada y la distribución de publicaciones extranjeras en el país
ARTÍCULO 28. (Como enmendado el 17 de octubre de 2001)
Alguien que escribe o imprime cualquier noticia o artículos que amenazan a la seguridad interna o externa del estado o la integridad indivisible del estado con su territorio y nación, que tiende a incitar la ofensa, el disturbio o la insurrección, o que se refiere a secretos secretos estatales y alguien que imprime o transmite tales noticias o artículos con otros para los susodichos objetivos, será sostenido responsable conforme a la ley relevante a estas ofensas. La distribución puede ser suspendida como una medida preventiva por la decisión de un juez, o en el caso tardar es considerado perjudicial, por la autoridad competente designada por la ley. La autoridad que suspende la distribución notificará a un juez competente de su decisión dentro de veinticuatro horas a más tardar. La suspensión de orden

Publicaciones periódicas y no periódicas pueden ser agarradas por una decisión de un juez en los casos de investigación en curso o procesamiento de ofensas prescritas por la ley, y, en situaciones donde el retraso podría poner en peligro la integridad indivisible del estado con su territorio y nación, seguridad nacional, la orden pública o moralidades públicas y para la prevención de ofensa según la orden de la autoridad competente designada por la ley. La autoridad que publica la orden de confiscar notificará a un juez competente de su decisión dentro de veinticuatro horas a más tardar. La orden de confiscar se hará anodinos a no ser que no mantenido por el tribunal competente dentro de cuarenta y ocho horas a más tardar.


ARTÍCULO 33. (Como enmendado el 17 de octubre de 2001)

Cada uno tiene el derecho de formar asociaciones, o hacerse un miembro de una asociación, o retirarse de socios sin el permiso previo.

No obligarán a nadie para hacerse o dejar a un miembro de una asociación.

La libertad de asociación sólo puede ser restringida por la ley sobre las tierras de proteger la seguridad nacional y la orden pública, o la prevención de compromiso de crimen, o proteger moralidades públicas, salud pública.

PACTE 215-(1) a Cualquier persona que abiertamente elogia una ofensa o la persona que comete las ofensas es castigada con el encarcelamiento hasta dos años.

Provocación de la gente de ser rencoroso y hostil.

PACTE 216-(1) a Cualquier persona que abiertamente provoca a un grupo de la gente que pertenece a la clase diferente social, la religión, la raza, la secta, o viniendo de otro origen, ser rencorosa o hostil contra otro grupo, es castigada con el encarcelamiento de un año a tres años en caso de tal riesgo de causas de acto del aspecto de seguridad pública.

(2) Cualquier persona que abiertamente humilla a otra persona solamente porque él pertenece a la clase diferente social, la religión, la raza, la secta, o viene de otro origen, es castigada con el encarcelamiento de seis meses a un año.

(3) Cualquier persona quién abiertamente faltas de respeto la creencia religiosa de grupo es castigada con el encarcelamiento de seis meses a un año si tal acto causa el riesgo potencial para la paz pública.


Desalentar la gente de alistarse en fuerzas armadas
Pacte 316-(1) Los que tratan de convencer o instigar a la gente a no reclutar fuerzas armadas o la propaganda de fabricación con esta intención, son castigados con el encarcelamiento de seis meses a dos años.

(2) El castigo para ser impuesto es aumentado en la mitad en caso de la comisión de esta ofensa por órganos de difusión y la prensa.

Instigación de soldados a desobedecer órdenes-

PACTE 130-(1) a Cualquier persona que difama la memoria de una persona después de su muerte en la presencia de al menos tres personas, es condenada al encarcelamiento de tres meses a dos años, o impuesta la multa punitiva. El castigo es aumentado en un sexto en caso de la comisión de dicha ofensa abiertamente.

(2) Cualquier persona que recibe entero o la parte del cuerpo o los huesos de la persona difunta, o realiza actos de humillación contra su cuerpo o huesos, es castigada con el encarcelamiento de tres meses a dos años




La verdad no veo ninguno raro.

[Malcomn]

La verdad no veo ninguno raro.

Pues nada, es demasiado absurdo entonces para seguir. Si tu ves normal que te metan en la carcel acusado de terrorismo por ir a una manifestacion a favor de la independencia, que te prohiban hablar sobre ello o publicar libros sobre el asunto, que por instar a no unirse al ejercito te metan en la carcel o por "difamar la memoria de una persona muerta" cosa objetiva donde las haya...

Ante eso, el articulo de insulto a la identidad turca (que ademas ha sido usado sistematicamente para acallar opiniones criticas), ahora cambiado a nación turca, o la censura de miles de paginas de interntet incluido youtube deben parecerte poca cosa. O incluso algo necesario. Vete a saber.

[jandres]

Hola Malcom:
Como comprenderás no me se el ordenamiento jurídico de todos los paises de "occidente", pero seguro que si indago, muchas sorpresas te llevarías.
En cualquier caso, se me ocurren algunas interpretaciones, sin valorar si una pena me parece o no excesiva(que opara eso tienen soberanía los paises)

Si tu ves normal que te metan en la carcel acusado de terrorismo por ir a una manifestacion a favor de la independencia

Supongo que el delito de Enaltecimiento del Terrorismo de nuestro código penal, te suena verdad?

que te prohiban hablar sobre ello o publicar libros sobre el asunto,

supongo que te seguirá sonando el delito anterior, o tal vez recuerdes el periodico Gara

que por instar a no unirse al ejercito te metan en la carcel

Si no ir al ejercito es delito, te recuerdo que en España y supongo que en todos los sitios, de cajón, es delito la publicidad o instar a cometer delitos(no se como se llama técnicamente), pero la idea es clara, ni en Turquía ni en ningún lado puedes instigar a quebrantar la ley.

o por "difamar la memoria de una persona muerta" cosa objetiva donde las haya...

vaya, será que aquí no existe el derecho al honor, ni los delitos de Calumnias.

[Gaspacher]

Creo que las diferencias entre enaltecer el terrorismo, y promover la independencia son obvias.

En España cualquiera puede defender y promover la independencia, y ahí están el AVUI, Aralar, o ERC, muy distinto es amparar y o enaltecer el terrorismo.

[Malcomn]

Supongo que el delito de Enaltecimiento del Terrorismo de nuestro código penal, te suena verdad?

¿Dices que aqui se acusa de terrorismo a los independentistas vascos, o de cualquier otro lugar, por el hecho de manifestarse a favor de la independencia? Me estas dejando de piedra por momentos.

o tal vez recuerdes el periodico Gara

Gara no solo no se ha cerrado, sino que se puede leer aquí.

http://www.gara.net/

Dicho esto y diciendo de antemano que no me he molestado en leer ese diario, ni conozco el nivel de implicación que tiene con ETA. Yo sigo diferenciando entre ser terrorista y ser independentista, me sorprende que tú no. O que incluso te parezca normal que este prohibido ser lo segundo.

vaya, será que aquí no existe el derecho al honor, ni los delitos de Calumnias.

¿Con penas de carcel y sobre personas muertas? Yo diria que no, pero oye cualquier cosa puede ser, va a empeorar varias veces la opinión que tengo sobre este país. Y menos democracia aún me va a parecer.

Lo del delito por insulto a la identidad turca ¿tambien te parece normalito para una democracia? ¿lo de cerrar paginas como youtube? ¿lo de delito de "humillación" a religiones, clases sociales, etc? ¿lo de la moral publica?

¿No ves que puede ser usado, y de hecho se usa, para censurar la libertad de expresión y controlar las criticas?

[jandres]

Creo que las diferencias entre enaltecer el terrorismo, y promover la independencia son obvias.

En España cualquiera puede defender y promover la independencia, y ahí están el AVUI, Aralar, o ERC, muy distinto es amparar y o enaltecer el terrorismo.

que sí...pero no han puesto un ejemplo de Portugal?.

Crees que en todo occidente no existen leyes similares a las turcas?

[Malcomn]

que sí...pero no han puesto un ejemplo de Portugal?.

Que en Turquía no se limita solo a partidos politicos ¿eh? Que ya traeria su cosa, que incluye la libertad de expresión. No puedes por ejemplo publicar libros sobre el asunto, un detallito menor.

Por cierto ampliame lo de más paises democraticos donde estuvieran hace dos días prohibido algun idioma, no que no fuera reconocido oficialmente, no.. que estuviera prohibido, que fuera ilegal.

[Malcomn]

Ejemplo de consecuencias de la ley de identidad turca:

Tribunal Europeo de Derechos Humanos culpa a Turquía de no haber protegido al periodista Hrant Dink
Martes 24 de agosto de 2010

El periodista turco de origen armenio que había sido condenado por denunciar el Genocidio Armenio y por “criticar el nacionalismo turco”, alertó antes de su muerte que se sentía amenazado por los ultranacionalistas. Sin embargo las autoridades turcas se negaron a ofrecerle protección.

Es por este motivo que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo considera que Turquía es culpable de no haber protegido al periodista asesinado en 2007, y de no estar investigando su muerte convenientemente, según aseguran hoy varios medios turcos.

En este sentido, la prensa turca reveló en diversas ocasiones que la policía y la gendarmería de Trabzon, de donde procedía el joven ultranacionalista que disparó a Dink, estaban al tanto de los planes para asesinar al periodista más influyente entre la minoría armenia de Turquía.

Aunque la sentencia no se hará pública hasta septiembre, los diarios turcos "Milliyet" y "Vatan" recogen el contenido de la sentencia, a la que aseguran haber tenido acceso gracias a fuentes cercanas al juicio.

Los abogados de la familia Dink han conseguido recientemente que el sumario de este asesinato se incorpore a los procesos que investigan las diversas tramas de la red Ergenekon, una presunta organización terrorista ultranacionalista y formada por militares, policías, periodistas, políticos y mafiosos.

Esta organización, según la Fiscalía, tendría el fin de crear el caos en Turquía para justificar así un golpe de estado contra el Gobierno islamista moderado del primer ministro Recep Tayyip Erdogan.

Según lo publicado ayer en la Agencia de Noticias ABC.es, el Tribunal de Estrasburgo ha certificado ahora la lentitud y los obstáculos en la investigación del asesinato.

Según la cadena NTV, que también recoge la noticia, entre las razones de sentencia condenatoria se cuenta la polémica defensa presentada por el Gobierno de Turquía, en la que justifica la condena a Dink y compara al periodista con un líder neo-nazi alemán condenado en su país por negar el Holocausto.

El presidente de Turquía, Abdullah Gül, calificó la defensa de "desafortunada" y reconoció que no se tomaron las medidas necesarias para evitar la muerte de Hrant Dink.

Por ello, el pasado viernes invitó al hermano de la víctima, Hosrof Dink, para disculparse y "compartir el dolor" de la pérdida de Hrant Dink.

Según el diario Hürriyet, fuentes del Ministerio de Exteriores se han referido a la filtración de la sentencia asegurando que el caso aún no está cerrado y que el proceso continúa.

http://www.todosxarmenia.com/spip.php?article132

¿Esto es normal en una democracia?

[jandres]

¿Dices que aqui se acusa de terrorismo a los independentistas vascos, o de cualquier otro lugar, por el hecho de manifestarse a favor de la independencia? Me estas dejando de piedra por momentos.

Perdón ley mal, e intercambie conceptos.

Pero no es delito ir a una mani independentista, porque serlo no es delito.
Supongo que en los paises que si son delitos, sera ilegal no?.
Aquí ha salido el ejemplo de Portugal.

Gara no solo no se ha cerrado, sino que se puede leer aquí.

Tienes de nuevo razón, no era Gara...era otro, ahora mismo no me acuerdo el nombre

O que incluso te parezca normal que este prohibido ser lo segundo.

No, no, no me malinterpretes....a mi casi toda prohibición me parece mal, pero estamos intentando desprestigiar el articulado Turco, y yo lo intento defender diciendo que no es tan diferente al de los demás.
Yo no valoro ni uno, ni otro código penal

¿Con penas de carcel y sobre personas muertas? Yo diria que no, pero oye cualquier cosa puede ser, va a empeorar varias veces la opinión que tengo sobre este país. Y menos democracia aún me va a parecer.

Sobre personas muertas por supuesto, y sobre carcel en España no, pero en otros códigos sí

Lo del delito por insulto a la identidad turca ¿tambien te parece normalito para una democracia? ¿lo de cerrar paginas como youtube? ¿lo de delito de "humillación" a religiones, clases sociales, etc?

Joer Malcom, el chiscarse de los simbolos o de un país es delito en medio mundo, o negaciones de holocuasto..y lo del delito de humillación, pero si es que viene en cualquier Constitución!!...hasta en la Europea!!

¿No ves que puede ser usado, y de hecho se usa, para censurar la libertad de expresión y controlar las criticas?

sí, me suena.
España, no se que número de la revista "El Jueves".

No, no me molesta que no te gusten esas leyes, pero el hilo va de lo que vá y dichas leyes, se aplican en paises tan "occidentales", como Portugal, Alemanía, y España

[Malcomn]

Supongo que en los paises que si son delitos, sera ilegal no?.
Aquí ha salido el ejemplo de Portugal.

En Portugal no es un delito ser independentista.

http://plpl.no.sapo.pt/

http://ptl.home.sapo.pt/

http://mbp.no.sapo.pt/index2.htm

Lo que no pueden es ir a las elecciones. Eso si, no prohiben ni sus escritos, ni sus libros ni que salgan en televisión o radio alguna a expresar sus opiniones.

Joer Malcom, el chiscarse de los simbolos o de un país es delito en medio mundo, o negaciones de holocuasto..y lo del delito de humillación, pero si es que viene en cualquier Constitución!!...hasta en la Europea!!

Que no es meterle fuego a una bandera Jandres, que ya las trae. Que es escribir un libro sobre el genocidio armenio, algo que reconocen como tal decenas de paises y miles de historiadores, con multitud de pruebas sobre el asunto. Que es coger y decir que la policia te ha dado cuatro palos mientras tienes una brecha en la frente hecha por un objeto contundente. Que te pueden meter en la carcel hasta cuatro años por cualquiera de esas cosas.

Y no me has contestado ni sobre lo de las clases sociales, ni las paginas de internet ni la moral publica. De verdad Jandres que no es lo mismo, ni de escrito ni de hecho, en la practica se usan de forma aún peor de como suenan al leerlas.

[caduroxbr]

Turquia no tiene caracteristicas politicas y culturales iguais a Europa pero es una gran economia.

[Francisco Fdez]

Turquia no tiene caracteristicas politicas y culturales iguais a Europa pero es una gran economia.

Todavia no es una gran economia,es un gran mercado para Europa pero tambien un problema,la migracion masiva de turcos hacia europa nos desestabilizaria profundamente,y eso lo saben bien todos los grandes de Europa menos España,como siempre

Saludos