Confiesa Gaspacher ¿que bebiste?
What if? La Victoria del Eje
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a todos:
Gaspacher, 2 apostillas a las operaciones en Oriente Medio/Mar Rojo
veo un problema, logístico, en la invasión italo alemana del Egipto nílico, Sudán, y su continuación para unirse con las fuerzas de Amadeo de SAvoia.
Envía unas 6 divisiones, 3 de infantería y 3 motomecanizadas de diversa indole. Las líneas norte sur se reducen a la paralela al Nilo, ferrocarill incluido (de vía única) pero solo hasta Assuan (a día de hoy la carretera Assuan/ Abu Simbel desaparece cada 2 por 3, experiencia propia).El otro eje es el paralelo a la costa...
Aportas como solución, dado las demoliciones e Suez, la intevención de una flotilla con medios ligeros ad hoc y lanchas de desembarco italianas (una especie de Creta 2.0, con el resultado para los cazadores de montaña que todos conocemos). Las divisiones motomecanizadas necesitarían de algo más que el aporte de falúas y embarcaciones de cabotaje.
indole operativo
la flotilla logística italo alemana estaría a merced de las unidades de la RN(las que operaban en el Indico/Mar Rojo más las escapadas del Mediterráneo Oriental, así como de las unidades de la RAN y la RNZN. La flotilla italiana del Mar Rojo estaba,historicamente, desactivada para las fechas.
Desde Adén, como fue historicamente, operaban unidades aéreas imperiales, que podían actuar contra esa misma flotilla. Ciertamente el Eje podría operar desde aeródromos egipcios y sudaneses, dependiendo del avance...aerodromos que debería construir... más carga logística.
Para las fechas del avance nílico, si no ha cambiado la historia en este punto, los gaullistas se han hecho con Kufra, impidiendo que los italianos continúen el envío de refuerzos aéreos al AOI al perder el aérodromo de Buma y su más importante radiofaro. Increiblemente el Commando Supremo se olvidó de Kufra,y por ende del Fezzan. Lecler se uniría a los angloamericanos en Túnez,después de cruzar el desierto...
Los Imperales pueden reunir en Kenia una importate fuerza de base a restos de las fuerzas británicas iniciales en el sector, dado que en Noviembre de 1941 solo queda Gondar por caer. A las 11th y 12nd African Divisions, sumemos las más tarde reclutadas 81st y 82nd, 3 brigadas belgas basadas en la Force Publique de Congo, más sudafricanos, rodhesianos, aussies de la AIF, y reemplazos neozelandeses (solo formaron una DI para Occidente, la 2nd NZDiv.). Sin olvidarnos de los salvados del desastre egipcio... la RN contaba ya con experiencia de reembarque de tropas bajo fuego enemigo (Dunkirk, Bretaña, Grecia, Creta...)
Los franceses libres podrían enviar tropas coloniales, incluso de Polinesia
Saludos.
Gaspacher, 2 apostillas a las operaciones en Oriente Medio/Mar Rojo
veo un problema, logístico, en la invasión italo alemana del Egipto nílico, Sudán, y su continuación para unirse con las fuerzas de Amadeo de SAvoia.
Envía unas 6 divisiones, 3 de infantería y 3 motomecanizadas de diversa indole. Las líneas norte sur se reducen a la paralela al Nilo, ferrocarill incluido (de vía única) pero solo hasta Assuan (a día de hoy la carretera Assuan/ Abu Simbel desaparece cada 2 por 3, experiencia propia).El otro eje es el paralelo a la costa...
Aportas como solución, dado las demoliciones e Suez, la intevención de una flotilla con medios ligeros ad hoc y lanchas de desembarco italianas (una especie de Creta 2.0, con el resultado para los cazadores de montaña que todos conocemos). Las divisiones motomecanizadas necesitarían de algo más que el aporte de falúas y embarcaciones de cabotaje.
indole operativo
la flotilla logística italo alemana estaría a merced de las unidades de la RN(las que operaban en el Indico/Mar Rojo más las escapadas del Mediterráneo Oriental, así como de las unidades de la RAN y la RNZN. La flotilla italiana del Mar Rojo estaba,historicamente, desactivada para las fechas.
Desde Adén, como fue historicamente, operaban unidades aéreas imperiales, que podían actuar contra esa misma flotilla. Ciertamente el Eje podría operar desde aeródromos egipcios y sudaneses, dependiendo del avance...aerodromos que debería construir... más carga logística.
Para las fechas del avance nílico, si no ha cambiado la historia en este punto, los gaullistas se han hecho con Kufra, impidiendo que los italianos continúen el envío de refuerzos aéreos al AOI al perder el aérodromo de Buma y su más importante radiofaro. Increiblemente el Commando Supremo se olvidó de Kufra,y por ende del Fezzan. Lecler se uniría a los angloamericanos en Túnez,después de cruzar el desierto...
Los Imperales pueden reunir en Kenia una importate fuerza de base a restos de las fuerzas británicas iniciales en el sector, dado que en Noviembre de 1941 solo queda Gondar por caer. A las 11th y 12nd African Divisions, sumemos las más tarde reclutadas 81st y 82nd, 3 brigadas belgas basadas en la Force Publique de Congo, más sudafricanos, rodhesianos, aussies de la AIF, y reemplazos neozelandeses (solo formaron una DI para Occidente, la 2nd NZDiv.). Sin olvidarnos de los salvados del desastre egipcio... la RN contaba ya con experiencia de reembarque de tropas bajo fuego enemigo (Dunkirk, Bretaña, Grecia, Creta...)
Los franceses libres podrían enviar tropas coloniales, incluso de Polinesia
Saludos.
Tempus Fugit
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23268
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
sergiopl.
Y aniquilándolo por completo hubiesen logrado que los alemanes no hubiesen podido reaccionar ni queriendo, no lo hicieron y fue por pensar como políticos y no como militares.
Incluso un buque en alta mar es dificilísimo lograr no solo destruirlo, sino hundirlo, y eso a pesar de que va cargado de petróleo, municiones, y mil y una cosas susceptibles de arder. Pero tranquilo, la guerra acabara mucho antes de que los grandes buques estén acabados, ya que acumularan no solo el retraso producto del cambio de personal, sino también el de los daños que pudiesen haber realizado los tommy. Muy distinto es el tema de crucero para abajo, donde si se finalizarán, reflotarán, repararán, y posteriormente se repartirán muchos.
Y aniquilándolo por completo hubiesen logrado que los alemanes no hubiesen podido reaccionar ni queriendo, no lo hicieron y fue por pensar como políticos y no como militares.
Incluso un buque en alta mar es dificilísimo lograr no solo destruirlo, sino hundirlo, y eso a pesar de que va cargado de petróleo, municiones, y mil y una cosas susceptibles de arder. Pero tranquilo, la guerra acabara mucho antes de que los grandes buques estén acabados, ya que acumularan no solo el retraso producto del cambio de personal, sino también el de los daños que pudiesen haber realizado los tommy. Muy distinto es el tema de crucero para abajo, donde si se finalizarán, reflotarán, repararán, y posteriormente se repartirán muchos.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23268
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Aponez.
Una vez firmada una paz definitiva con Alemania como es el caso, no veo razón para que Pétain se perpetuara en el poder, el escenario bélico desaparece, y no veo al abuelo perpetuándose en el poder como Paquito. Además, a Alemania en realidad el oeste le interesaba poco, así que mientras no diesen por saco, y no tratasen de alinearse más de lo debido con los aliados (y para eso bastaba el recordatorio de la Blitzkrieg), no precisarían más. Incluso una Francia independiente podría ser beneficiosa, pues permitiría importar a través de ella muchos articulos a los que de otra forma no tendría acceso.
En cuanto a la paz con Francia no te preocupes, de altruista tiene poco
. Se trata de una decisión política destinada a ofrecer una salida negociada bastante benévola a los países ocupados, algunas compensaciones industriales y económicas en el peor de los casos, respetando todas aquellas colonias no ocupadas previamente por el EJE.
Vamos, si nosotros no queremos la guerra, la culpa la tienen los británicos ysus aliados polacos, mirad como Francia lo ha comprendido 
En cuanto al material francés contemplado en el tratado de paz, simplemente es para equipar a los países aliados de Alemania cargándole los costes a un tercero.
Una vez firmada una paz definitiva con Alemania como es el caso, no veo razón para que Pétain se perpetuara en el poder, el escenario bélico desaparece, y no veo al abuelo perpetuándose en el poder como Paquito. Además, a Alemania en realidad el oeste le interesaba poco, así que mientras no diesen por saco, y no tratasen de alinearse más de lo debido con los aliados (y para eso bastaba el recordatorio de la Blitzkrieg), no precisarían más. Incluso una Francia independiente podría ser beneficiosa, pues permitiría importar a través de ella muchos articulos a los que de otra forma no tendría acceso.
En cuanto a la paz con Francia no te preocupes, de altruista tiene poco
. Se trata de una decisión política destinada a ofrecer una salida negociada bastante benévola a los países ocupados, algunas compensaciones industriales y económicas en el peor de los casos, respetando todas aquellas colonias no ocupadas previamente por el EJE.
Vamos, si nosotros no queremos la guerra, la culpa la tienen los británicos ysus aliados polacos, mirad como Francia lo ha comprendido
En cuanto al material francés contemplado en el tratado de paz, simplemente es para equipar a los países aliados de Alemania cargándole los costes a un tercero.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23268
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
No urquhart, aporto como solución de índole logístico, la creación de una flotilla fluvial ad hoc, que funcionara en el Nilo durante las primeras fases del avance hacía el sur, y que una vez despejado el canal podrán ser relevadas o complementarse con unidades navales. Así que hasta entonces la escuadra del Mar Rojo, a la que se han unido los restos de la MF, poco peligro representan.
En la índole operativa, Kufra ha caído, pero en el AOI no solo resiste Gondar, pues desde enero del 41 he estado obligado a detraer tropas de este frente para reforzar el frente líbico. En primer lugar la 4ª hindú, que en enero fue enviada a combatir del AOI desde Libia, y sustituida por los australianos, la tuve que volver a llevar al norte al no caer Tobruk. También he empleado a neozelandeses, sudafricanos, canadienses, e incluso a los franceses de la 1ª brigada en el Alamein, con el fin de mantener a los panzer el mayor tiempo posible alejados del Nilo.
En la índole operativa, Kufra ha caído, pero en el AOI no solo resiste Gondar, pues desde enero del 41 he estado obligado a detraer tropas de este frente para reforzar el frente líbico. En primer lugar la 4ª hindú, que en enero fue enviada a combatir del AOI desde Libia, y sustituida por los australianos, la tuve que volver a llevar al norte al no caer Tobruk. También he empleado a neozelandeses, sudafricanos, canadienses, e incluso a los franceses de la 1ª brigada en el Alamein, con el fin de mantener a los panzer el mayor tiempo posible alejados del Nilo.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola Gaspacher:
canadienses en Egipto en 1941, como que no. Solo había 2 divisiones canadienses formadas, y una había quedado simplemente en cuadro tras escapar el reducto bretaña, y la otra te la has ventilado en la metrópoli.
Los aussies solo mantendrían a inicios de 1941 una división en el frente, y los franceses libres, operarían en primavera de 1941 precisamente frente a Keren, que significa la pérdida de Masaua, único puerto de entidad del AOI. después operarían en Siria-Libano. El frente africao oriental está practicamente ventilado en primavera de 1941, y no por inoperancia italiana o falta de fuerzas (250.000 hombres) si no por falta de munición. Precisamente Keren caería cuando la artillería italiana se queda sin munición. La caida de Kufra, y la pérdida del enlace aéreo es crucial. No hay líneas marítimas desde junio de 1940, y desde el inicio la Sudan Force, los KAR y los meharistas de la Somaliland Force habían hostigado a las fuerzas italianas, sin olvidar la ofensiva hacia Somaliland y sur de Sudan... y los hostigamientos de los guerrilleros leales al Negus y la Gideon Force. Precisamente acabar con la espada de DAmocles del AOI permite a Winston envíar fuerzas a Grecia. Sin AOI finiquitada, no hay aventura Helena... y esto es irrefutable.
La flotilla fluvial.... ¿y Assut? supongo que los pérfidos habrán volado las compuertas, impidiendo la anvegación ¿Assuan? Obras de demolición en la Old Cataract. Y menos mal para el Eje que en 1941 no existía el Lago Nasser, si no los pérfidos a imitación del Invicto en el 38 abre compuertas y envía cualquier cosa alrededor del Nilo al Mediterráneo. Quedan las cataratas de Sudán. Una cosa es el comercio interno, otra abastecer un CE de infantería y un CE motomecanizado.
Este aspecto de la campaña no me convence. Todavía veo a los Imperiales resistiendo en la línea Jartum-Port Sudan
En cuanto a las cesiones a España a costa de Francia, nulas, creo que enojarían al Faro de Occidente... Tanger era una ciudad internacional. Fez y algún puerto atlántico (tanger no era el puerto de hoy en día) son aspectos intrinsecos a la entrada de España en Guerra... que el Caudillo es un africanista... lo sería hasta 1975 que daría lecciones al Principe sobre la posible crisis con Marruecos...cambia eso por cualquier derecho sobre Tierra Santa.
¿como paga Francia en material, si ya ha sido saqueada previamente e Rethodes, y para colmo su industria desmantelada? ¿No es paradójico? La entrega de la Flota del Almirante Godfroy es una violación del Tratado de Armisticio, salvo mejor opinión.
Con esas entregas, presentes y futuras, eso de aumentar las fuerzas coloniales, ni en coña, salvo que desempolven lo que ocultaron a las comisiones de armisticio... si papá Franklyn tuvo que equipar, incluido los gayumbos, a cualquier francés, metropolitano o colonial que quisiera empuñar las armas... Ni pensar en recuperar las colonias rallies por los gaullistas, so pena de intervención del Eje (vaya papeleta) En esas condiciones, Francia es un aliado de Alemania tipo Hungría/Rumania... un poco más que Eslovaquia y Croacia...
Saludos.
P.S.: se me olvidaba otra aportaçao a la VF (Vengance Force) a operar en el Indico/Rojo, la flota holandesa.
canadienses en Egipto en 1941, como que no. Solo había 2 divisiones canadienses formadas, y una había quedado simplemente en cuadro tras escapar el reducto bretaña, y la otra te la has ventilado en la metrópoli.
Los aussies solo mantendrían a inicios de 1941 una división en el frente, y los franceses libres, operarían en primavera de 1941 precisamente frente a Keren, que significa la pérdida de Masaua, único puerto de entidad del AOI. después operarían en Siria-Libano. El frente africao oriental está practicamente ventilado en primavera de 1941, y no por inoperancia italiana o falta de fuerzas (250.000 hombres) si no por falta de munición. Precisamente Keren caería cuando la artillería italiana se queda sin munición. La caida de Kufra, y la pérdida del enlace aéreo es crucial. No hay líneas marítimas desde junio de 1940, y desde el inicio la Sudan Force, los KAR y los meharistas de la Somaliland Force habían hostigado a las fuerzas italianas, sin olvidar la ofensiva hacia Somaliland y sur de Sudan... y los hostigamientos de los guerrilleros leales al Negus y la Gideon Force. Precisamente acabar con la espada de DAmocles del AOI permite a Winston envíar fuerzas a Grecia. Sin AOI finiquitada, no hay aventura Helena... y esto es irrefutable.
La flotilla fluvial.... ¿y Assut? supongo que los pérfidos habrán volado las compuertas, impidiendo la anvegación ¿Assuan? Obras de demolición en la Old Cataract. Y menos mal para el Eje que en 1941 no existía el Lago Nasser, si no los pérfidos a imitación del Invicto en el 38 abre compuertas y envía cualquier cosa alrededor del Nilo al Mediterráneo. Quedan las cataratas de Sudán. Una cosa es el comercio interno, otra abastecer un CE de infantería y un CE motomecanizado.
Este aspecto de la campaña no me convence. Todavía veo a los Imperiales resistiendo en la línea Jartum-Port Sudan
En cuanto a las cesiones a España a costa de Francia, nulas, creo que enojarían al Faro de Occidente... Tanger era una ciudad internacional. Fez y algún puerto atlántico (tanger no era el puerto de hoy en día) son aspectos intrinsecos a la entrada de España en Guerra... que el Caudillo es un africanista... lo sería hasta 1975 que daría lecciones al Principe sobre la posible crisis con Marruecos...cambia eso por cualquier derecho sobre Tierra Santa.
¿como paga Francia en material, si ya ha sido saqueada previamente e Rethodes, y para colmo su industria desmantelada? ¿No es paradójico? La entrega de la Flota del Almirante Godfroy es una violación del Tratado de Armisticio, salvo mejor opinión.
Con esas entregas, presentes y futuras, eso de aumentar las fuerzas coloniales, ni en coña, salvo que desempolven lo que ocultaron a las comisiones de armisticio... si papá Franklyn tuvo que equipar, incluido los gayumbos, a cualquier francés, metropolitano o colonial que quisiera empuñar las armas... Ni pensar en recuperar las colonias rallies por los gaullistas, so pena de intervención del Eje (vaya papeleta) En esas condiciones, Francia es un aliado de Alemania tipo Hungría/Rumania... un poco más que Eslovaquia y Croacia...
Saludos.
P.S.: se me olvidaba otra aportaçao a la VF (Vengance Force) a operar en el Indico/Rojo, la flota holandesa.
Tempus Fugit
-
ventura
- Comandante
- Mensajes: 1518
- Registrado: 15 Feb 2004, 23:09
HOLA: varias preguntas.
que pasa con chipre?
que planes hay para sacar el petroleo iraqui? porque los brits estaran ya concienzudamtne destrozando oleoductos, plantas de bombeo refinerias y todo lo util que haya para eso en palestina y en jordania. Es de supoenr que aguantaran lo justo en palestina para que esa tarea sea justa y que lleguen refuerzos a iraq.
que colonias se le han prometido a paquito?
como va a ir la invasion de iraq. porque entre aman y ramadi hay unos 700 km en linea recta, todo desierto y los brit habran hecho una buena politica de tierra quemada ( cegar envenenar pozos etc) toda una pesadilla logistica.
ede suponer que el avance en el sur se denten en la frontera con kenia no?
Se han considerado medidas "politicas" para acabar aun mas con el imperio? es decir boers e independestistas indios.
lo de iran tien su logica ( en mi opinion es mucho mas facil lelgar a baku partiendo de iran ) y el mar caspio puede ayudar en lo que abastecimientos se refire. Y cossas mas arriesgada como infiltraciones y demas. un asalto anfibio lo veo dificil por falta de medios la Sturmboot 39 es ligera y transportable ( es de su`poner su uso intensivo en los paso del tigris y del eufrates)
Y la Sturmboot 42 podria ser muy util en el caspio, pero ya estamos hablando de 9.5 tn . complicado llevarla hasta alli aunque se desmontada.
Habra maskirova con la urs ? me refiero a una hipotetica reparticion de iran.
Sobre el combustible y dado que el uso de los campos iraquies se ve complicado ( al menos para un buen tiempo despues de barbaroja) que otras opciones hay? a mi la que mas se me ocurre es usar el carbon britanico, hidrogenacion. cediendo patentes y planos a todos los aliados.
sobre españa como encajara la industria requisada ? habria que aumentar la capacidad generadora de energia no?
que pasa con chipre?
que planes hay para sacar el petroleo iraqui? porque los brits estaran ya concienzudamtne destrozando oleoductos, plantas de bombeo refinerias y todo lo util que haya para eso en palestina y en jordania. Es de supoenr que aguantaran lo justo en palestina para que esa tarea sea justa y que lleguen refuerzos a iraq.
que colonias se le han prometido a paquito?
como va a ir la invasion de iraq. porque entre aman y ramadi hay unos 700 km en linea recta, todo desierto y los brit habran hecho una buena politica de tierra quemada ( cegar envenenar pozos etc) toda una pesadilla logistica.
ede suponer que el avance en el sur se denten en la frontera con kenia no?
Se han considerado medidas "politicas" para acabar aun mas con el imperio? es decir boers e independestistas indios.
lo de iran tien su logica ( en mi opinion es mucho mas facil lelgar a baku partiendo de iran ) y el mar caspio puede ayudar en lo que abastecimientos se refire. Y cossas mas arriesgada como infiltraciones y demas. un asalto anfibio lo veo dificil por falta de medios la Sturmboot 39 es ligera y transportable ( es de su`poner su uso intensivo en los paso del tigris y del eufrates)
Y la Sturmboot 42 podria ser muy util en el caspio, pero ya estamos hablando de 9.5 tn . complicado llevarla hasta alli aunque se desmontada.
Habra maskirova con la urs ? me refiero a una hipotetica reparticion de iran.
Sobre el combustible y dado que el uso de los campos iraquies se ve complicado ( al menos para un buen tiempo despues de barbaroja) que otras opciones hay? a mi la que mas se me ocurre es usar el carbon britanico, hidrogenacion. cediendo patentes y planos a todos los aliados.
sobre españa como encajara la industria requisada ? habria que aumentar la capacidad generadora de energia no?
-
sergiopl
- General de Brigada
- Mensajes: 5447
- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
Por cierto, y profundizando en lo que Gaspacher me decía ayer sobre como podrían "aprovechar el tiempo" soviéticos...
Creo que no sorprenderé a nadie si digo que Barbarroja 2.0 tendrá lugar en la primavera de 1942, según los designios de Herr Gaspacher, lo cual nos lleva a pensar, ¿cuál sería la situación del ER con un año extra de preparación?
Hay un magnífico tema de Von Kleist (bueno, como todos los que postea) sobre la situación del Ejército Rojo en Junio de 1941. Está aquí: http://www.militar.org.ua/foro/esperand ... 13193.html
Entre otras cosas comenta ésto:
Sobre las unidades de reserva de los distritos militares occidentales:
Dicho despliegue, en 1942, estaría completo (y aumentado).
Sobre las divisiones de infantería:
En la primavera de 1942, las divisiones podrían estar completas.
Además, en el verano de 1941 el entrenamiento de los soldados de infantería y blindados era muy deficiente...
En ambos casos, 12 meses extra de preparación serían muy útiles para el Ejército Rojo. Particularmente importantes me parecen estos dos detalles adicionales sobre los cuerpos acorazados:
La artillería antitanque es otro aspecto que sin duda habría mejorado:
Está claro que "Barbarroja" 2.0 no sería un paseo por el campo... ya veremos lo que pasa
Creo que no sorprenderé a nadie si digo que Barbarroja 2.0 tendrá lugar en la primavera de 1942, según los designios de Herr Gaspacher, lo cual nos lleva a pensar, ¿cuál sería la situación del ER con un año extra de preparación?
Hay un magnífico tema de Von Kleist (bueno, como todos los que postea) sobre la situación del Ejército Rojo en Junio de 1941. Está aquí: http://www.militar.org.ua/foro/esperand ... 13193.html
Entre otras cosas comenta ésto:
Sobre las unidades de reserva de los distritos militares occidentales:
En cualquier caso, muchas de estas unidades estaban aun en proceso de asentamiento o aun en movimiento hacia el frente a mediados de Junio (V.N. 3).
(3) De hecho, de las 77 divisiones enviadas hacia el frente solo 9 habían completado sus redespliegue el 22 de junio
Dicho despliegue, en 1942, estaría completo (y aumentado).
Sobre las divisiones de infantería:
Según su orden de batalla, la división de fusileros alineaba 14.483 hombres, 294 cañones y morteros, 16 tanques, 13 coches blindados, 558 autos y camiones, 99 tractores, y 3.000 caballos.
Sin embargo muchas de las divisiones de fusileros no estaban al completo de sus plantillas algunas contaban solo con 8.000 hombres en vez de los 14.000 reglamentarios, y en algunos casos, el número se reducía hasta 6.000.
En la primavera de 1942, las divisiones podrían estar completas.
Además, en el verano de 1941 el entrenamiento de los soldados de infantería y blindados era muy deficiente...
En cuanto al entrenamiento, la mayoría de reclutas soviéticos eran reservistas o jóvenes reclutas que apenas habían recibido la instrucción básica militar con su llamada a filas en el otoño de 1940, y muchos desde luego no habían recibido ningún tipo de entrenamiento para la moderna guerra de armas combinadas que el mando ruso pretendia llevar a cabo.
Una vez reformados los cuerpos blindados, cada uno de ellos alineaba 40.000 hombres y 1.000 tanques. Sobre el papel eran unidades imponentes, pero en junio de 1941 la mayoría eran esqueletos de formaciones y habian recibido muy pocos carros de la nueva generación, los T-34 y KV-1, y además habían sido incapaces de completar su entrenamiento básico.
En ambos casos, 12 meses extra de preparación serían muy útiles para el Ejército Rojo. Particularmente importantes me parecen estos dos detalles adicionales sobre los cuerpos acorazados:
(2) De los 6 cuerpos mecanizados desplegados en la zona occidental solo el VI Cuerpo estaba a plena capacidad de combate en junio.
Justo antes de la guerra (aparentemente, el 15 de junio), los efectivos de tanques del Distrito Militar Especial Oeste estaba al 56,7% de los requerimientos reglamentarios.
La artillería antitanque es otro aspecto que sin duda habría mejorado:
Sin embargo, en cuanto a la artillería antitanque, el ER no estaba puesto al día. Por ello, y en respuesta a la amenaza de los tanques alemanes, se estaban organizando brigadas de cañones anticarro, agrupando 120 cañones de diversos calibres en cada una de ellas, pero muy pocas de tales brigadas estaban listas para entrar en acción cuando se produjo la invasión alemana.
Está claro que "Barbarroja" 2.0 no sería un paseo por el campo... ya veremos lo que pasa
-
recreador
- Soldado
- Mensajes: 44
- Registrado: 19 Dic 2006, 13:40
Aquí un foro con un mogollón de fotos de material francés utilizado por los alemanes.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=195
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=195
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23268
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Hola urquhart
Por eso, una división me la ventile en la metrópoli, y la otra en lugar de desplegarla allí la envié directamente a reforzar el desierto, donde era necesaria y se ha llevado lo suyo.
La campaña del AOI ya la comentare dentro de poco, y no te preocupes, los italianos reciben lo suyo, eso sí, la 4ª división india es devuelta a Egipto al no poder tomar Tobruk, por lo que la batalla de Keren no tiene lugar en las mismas fechas, sino más entrado febrero y solo con la 5ª india, y posteriormente los propios franceses son enviados a Egipto tras el contraataque de Rommel, con lo que la presión sobre los italianos es menor en Eritrea, y Keren resiste hasta entrado mayo, cuando agotadas las municiones de artillería los italianos se retiran a Massawa que caera en junio. También empleo la 1ª sudafricana en Egipto a partir de abril, pero las 11ª y 12ª africanas permanecen en Somalia derrotando a los italianos.
Al final lo único que cambia es que cuando las tropas germano-italianas conecten con los italianos en el AOI, es que aun quedara un ejército italiano de unos 70.000 hombres, distribuidos entre Gondar, Assab, y Amba donde está el propio duque de Aosta, en lugar de los 40.000.
Relee el principio de: La invasión de Egipto II:
Asuwan es atacada y tomada por el tercer grupo de reconocimiento alemán, tras una marcha por el desierto apoyada por los Ju-52 que la lleva a los oasis de Farafra, Dakla, y Kharga mientras los ejércitos aun se están partiendo la cabeza en el Alamein. Así que cuando el cuerpo mecanizado de 2 divisiones, la 5 ligera y la Trento parten hacia el sur, siguiendo el curso del Nilo, Asuwan y sus presas ya han sido tomadas por un grupo de reconocimiento alemán que ha realizado una marcha de 1.000km a través del desierto, entre los oasis de siwa y la propia ciudad.
Así que el Nilo tan solo tiene que sostener las operaciones de 2 divisiones, pues el resto de fuerzas combaten en el Delta, y son estas dos divisiones que tras romper las líneas británicas se dirigen al sureste, las que deben tomar Asiut, posiblemente apoyadas por comandos del brandemburgo. En este caso si los británicos vuelan la presa antes de que lleguen los panzer, en el Delta quedan atrapados la mayor parte de los defensores británicos que combatían en El Alamein.
Y tierra Santa se la va a quedar Paquito, pero Tánger ya la ha cogido y no va a soltarla, Fez en cambio está en manos francesas y son estas las que no van a soltarla.
Pues porque hay un acuerdo de paz definitivo, y regresan a Francia el millón de prisioneros galos, que una vez desmovilizados, pueden regresar a sus puestos de trabajo. Además acaba la ocupación alemana, con lo que Francia deja de mantener de su bolsillo a las tropas alemanas de ocupación. Por supuesto no van a pagar las compensaciones de golpe, sino por cuotas mensuales/anuales, y la industria francesa ha sufrido un duro golpe, pero desde luego no está desmantelada.
La flota francesa de Alejandría debería haber regresado a uno de los puertos franceses de paz según el armisticio, al capturarla en puerto inglés como que queda fuera.
No he dicho que el ejército francés vaya a aumentar, he inventado unos acuerdos de paz definitivos en los que retiro limitaciones, que lo hagan o no dependerá de su economía y del grado de amenaza que observen. Sin embargo pone en una difícil tesitura a De Gaulle, y a los soldados de la Francia Libre, que ahora se ven forzados a decidir si continuar la guerra al lado de los británicos, o regresar a su país ya liberado y someterse al posible castigo por rebelión. También pone en problemas a belgas y holandeses, que de pronto se enfrentan a la decisión de proseguir la guerra o contactar con Alemania y preguntar por las condiciones de la paz.
Por eso, una división me la ventile en la metrópoli, y la otra en lugar de desplegarla allí la envié directamente a reforzar el desierto, donde era necesaria y se ha llevado lo suyo.
La campaña del AOI ya la comentare dentro de poco, y no te preocupes, los italianos reciben lo suyo, eso sí, la 4ª división india es devuelta a Egipto al no poder tomar Tobruk, por lo que la batalla de Keren no tiene lugar en las mismas fechas, sino más entrado febrero y solo con la 5ª india, y posteriormente los propios franceses son enviados a Egipto tras el contraataque de Rommel, con lo que la presión sobre los italianos es menor en Eritrea, y Keren resiste hasta entrado mayo, cuando agotadas las municiones de artillería los italianos se retiran a Massawa que caera en junio. También empleo la 1ª sudafricana en Egipto a partir de abril, pero las 11ª y 12ª africanas permanecen en Somalia derrotando a los italianos.
Al final lo único que cambia es que cuando las tropas germano-italianas conecten con los italianos en el AOI, es que aun quedara un ejército italiano de unos 70.000 hombres, distribuidos entre Gondar, Assab, y Amba donde está el propio duque de Aosta, en lugar de los 40.000.
Relee el principio de: La invasión de Egipto II:
Asuwan es atacada y tomada por el tercer grupo de reconocimiento alemán, tras una marcha por el desierto apoyada por los Ju-52 que la lleva a los oasis de Farafra, Dakla, y Kharga mientras los ejércitos aun se están partiendo la cabeza en el Alamein. Así que cuando el cuerpo mecanizado de 2 divisiones, la 5 ligera y la Trento parten hacia el sur, siguiendo el curso del Nilo, Asuwan y sus presas ya han sido tomadas por un grupo de reconocimiento alemán que ha realizado una marcha de 1.000km a través del desierto, entre los oasis de siwa y la propia ciudad.
Así que el Nilo tan solo tiene que sostener las operaciones de 2 divisiones, pues el resto de fuerzas combaten en el Delta, y son estas dos divisiones que tras romper las líneas británicas se dirigen al sureste, las que deben tomar Asiut, posiblemente apoyadas por comandos del brandemburgo. En este caso si los británicos vuelan la presa antes de que lleguen los panzer, en el Delta quedan atrapados la mayor parte de los defensores británicos que combatían en El Alamein.
Y tierra Santa se la va a quedar Paquito, pero Tánger ya la ha cogido y no va a soltarla, Fez en cambio está en manos francesas y son estas las que no van a soltarla.
Pues porque hay un acuerdo de paz definitivo, y regresan a Francia el millón de prisioneros galos, que una vez desmovilizados, pueden regresar a sus puestos de trabajo. Además acaba la ocupación alemana, con lo que Francia deja de mantener de su bolsillo a las tropas alemanas de ocupación. Por supuesto no van a pagar las compensaciones de golpe, sino por cuotas mensuales/anuales, y la industria francesa ha sufrido un duro golpe, pero desde luego no está desmantelada.
La flota francesa de Alejandría debería haber regresado a uno de los puertos franceses de paz según el armisticio, al capturarla en puerto inglés como que queda fuera.
No he dicho que el ejército francés vaya a aumentar, he inventado unos acuerdos de paz definitivos en los que retiro limitaciones, que lo hagan o no dependerá de su economía y del grado de amenaza que observen. Sin embargo pone en una difícil tesitura a De Gaulle, y a los soldados de la Francia Libre, que ahora se ven forzados a decidir si continuar la guerra al lado de los británicos, o regresar a su país ya liberado y someterse al posible castigo por rebelión. También pone en problemas a belgas y holandeses, que de pronto se enfrentan a la decisión de proseguir la guerra o contactar con Alemania y preguntar por las condiciones de la paz.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23268
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
AFRICA ORIENTAL ITALIANA.
Al entrar Italia en la segunda guerra mundial, las fuerzas italianas en el AOI sumaban más de 250.000 hombres, la mayoría de ellos pertenecientes a tropas coloniales llamadas askaris, sin embargo tenían problemas de preparación y su material era deficiente, contando tan solo con 800 piezas de artillería, 24 carros M11/39, y menos de un centenar de blindados. El mayor problema al que se enfrentaban era sin embargo la falta de refuerzos, pues a partir de la entrada de Italia en la guerra, sería imposible enviar refuerzos a través del canal de Suez.
La fuerza aérea italiana en el AOI se reducía a menos de 200 aviones validos, incluyendo SM-79 y 81, y cazas Cr-42, con los que lograrían una superioridad inicial sobre el centenar de los también anticuados aviones británicos, que sin embargo pronto serían reforzados por materiales más modernos con los que decantarían las tornas.
Frente a ellos los británicos tenían alrededor de 30.000 hombres repartidos entre el Sudán, la Somalia británica y el África Oriental británica, pero estaban mejor equipados que los italianos y carecían de problemas de suministros. Aun mejor, no tardarían en recibir refuerzos sudafricanos e indios con los que batir a los italianos. También eran de reseñar las unidades keniatas irregulares.
La mayor ventaja británica era sin embargo la flota del mar rojo, cuyas escuadras de cruceros y destructores, con la ayuda ocasional de acorazados y portaaviones, pronto se impusieron a los 7 destructores y 8 submarinos italianos de Eritrea.
Tras la entrada de Italia en el conflicto, las fuerzas italianas en Etiopia ocuparon rápidamente Kassala y otras localidades fronterizas en Sudan y la Kenia, mientras avanzaron sobre la somalilandia francesa, sin embargo se firmo el armisticio antes de haber logrado ningún avance, por lo que abandonaron este objetivo y se dirigieron a la somalilandia británica que sería atacada en agosto. Allí el brigadier Chater se enfrento con una miscelánea de tropas, que sumaba 4.000 hombres, a las tres columnas italianas que totalizaban unos 25.000. Finalmente y tras varios días de lucha, las fuerzas británicas lograrían evacuar por mar casi sin perdidas, gracias al apoyo de la flota del mar rojo. Las tropas italianas se habían impuesto en solitario a los británicos, sin embargo pronto llegaría su contraataque.
Llegada a Sudán la 5ª división India, esta absorbió a los escasos batallones británicos de la zona, quedando en disposición de atacar poco después. El 6 de noviembre la 10ª brigada india, junto a un escuadrón de 12 carros ligeros y con apoyos aéreos y de artillería, ataco la localidad de Gallabad, tomándola tras 2 horas de lucha. La respuesta italiana no se hizo esperar, e inmediatamente lanzaron varios ataques aéreos en los que derribaron 8 gloster gladiator a cambio de 5 Cr-42, bombardeando los SM-79 a las fuerzas británicas durante varios días.
El resto del año paso envuelto en débiles enfrentamientos fronterizos, y aéreos, en los que la RAF fue imponiéndose lentamente con la llegada de modernos cazas Hurricane y un mayor número de Gladiatorm que superan sin dificultades a los Cr-42 italianos. Para entonces la situación británica se había complicado por la pérdida de Gibraltar, sin embargo aun mantenían su plena capacidad de combate.
En enero del 41 las fuerzas británicas estaban preparadas para acabar con los italianos, por lo que lanzaron un ataque desde tres direcciones sobre el AOI. Desde Sudan el exiliado emperador etíope atravesó la frontera de Etiopia reuniéndose con la fuerza Gedeon, que ya actuaba en ella bajo el auspicio británico, allí con la ayuda de estas fuerzas irregulares lanzo una campaña de liberación de Etopia, logrando significativos éxitos contra las fuerzas italianas, que fueron rechazadas una y otra vez, capturando a más de 10.000 italianos.
En el sureste de Libia, una columna de la Francia libre liderada por el general Leclerc tomo Kufra, apoderándose de su radiofaro e impidiendo futuros vuelos de la aviación italiana hasta el AOI.
Mientras Kenia y Somalia, Cunningham había reunido una fuerza compuesta de la 1ª división sudafricana y de las 11ª y 12ª africanas, con las que avanzo desde el sur, capturando Fort Hovok el 2 de febrero, para a continuación continuar los ataques ocupando varias localidades del sur de Etiopia: Durante el resto del mes los sudafricanos continuaron combatiendo valerosamente imponiéndose a los italianos, pese a que estaban equipados para climas australes y las temperaturas rondaban habitualmente los 0º, logrando capturar Fort Mega el día 18.
Fort Hovok ocupado por los sudafricanos.
Fort Mega.
Mientras, Somalia era atacada por las divisiones 11ª y 12ª africanas, donde derrotaron fácilmente a 30.000 italianos que fueron muertos o capturados, logrando avances de casi 2.000km en 60 días de campaña. Mogadiscio, la capital de la Somalia Italiana caería en manos de la 11ª división africana el 25 de febrero, continuando las fuerzas británicas las conquistas en el mes siguiente, en el que caerían ciudades como Jigija, y Dire Wara, y la propia Abdis Abeba el 6 de abril, entrando en ella el emperador Haile Salassi el 5 de mayo tras 5 años de exilio. Para entonces el contraataque del DAK había colocado a los alemanes en una fuerte posición de partida en las puertas de Egipto, por lo que la 1ª sudafricana fue enviada inmediatamente al norte.
En Eritrea la 4ª división india, retraída del frente libio poco antes avanzo hacia las estribaciones de Keren, donde las fuerzas italianas compuestas por la división Saboya, un batallón de alpini y otro de bersaglieri, así como 3 brigadas coloniales estaban atrincheradas. El ataque empezó el 18 de enero en Kassala, logrando las divisiones indias 4ª y 5ª varios avances pues las fuerzas italianas se habían retirado a posiciones más defendibles poco antes. En un avance doble la 4ª india avanzo hacia Keren por Wachai y Keru, mientras la 5ª lo hacía por Alcoita, ocupándola el 25 de enero, y capturando a 1.200 italianos. Ambas columnas se unirían para atacar Agordat, donde 4 brigadas italianas, 76 cañones y una compañía de carros medios defendían la posición, sin embargo tras este avance la 4ª india fue reclamada en Libia, pues era precisa una nueva división para completar el cerco de Tobruk y defender el frente en el oeste. Esto dejaba solo la 5ª india y una brigada de la Francia libre para continuar los ataques.
Al entrar Italia en la segunda guerra mundial, las fuerzas italianas en el AOI sumaban más de 250.000 hombres, la mayoría de ellos pertenecientes a tropas coloniales llamadas askaris, sin embargo tenían problemas de preparación y su material era deficiente, contando tan solo con 800 piezas de artillería, 24 carros M11/39, y menos de un centenar de blindados. El mayor problema al que se enfrentaban era sin embargo la falta de refuerzos, pues a partir de la entrada de Italia en la guerra, sería imposible enviar refuerzos a través del canal de Suez.
La fuerza aérea italiana en el AOI se reducía a menos de 200 aviones validos, incluyendo SM-79 y 81, y cazas Cr-42, con los que lograrían una superioridad inicial sobre el centenar de los también anticuados aviones británicos, que sin embargo pronto serían reforzados por materiales más modernos con los que decantarían las tornas.
Frente a ellos los británicos tenían alrededor de 30.000 hombres repartidos entre el Sudán, la Somalia británica y el África Oriental británica, pero estaban mejor equipados que los italianos y carecían de problemas de suministros. Aun mejor, no tardarían en recibir refuerzos sudafricanos e indios con los que batir a los italianos. También eran de reseñar las unidades keniatas irregulares.
La mayor ventaja británica era sin embargo la flota del mar rojo, cuyas escuadras de cruceros y destructores, con la ayuda ocasional de acorazados y portaaviones, pronto se impusieron a los 7 destructores y 8 submarinos italianos de Eritrea.
Tras la entrada de Italia en el conflicto, las fuerzas italianas en Etiopia ocuparon rápidamente Kassala y otras localidades fronterizas en Sudan y la Kenia, mientras avanzaron sobre la somalilandia francesa, sin embargo se firmo el armisticio antes de haber logrado ningún avance, por lo que abandonaron este objetivo y se dirigieron a la somalilandia británica que sería atacada en agosto. Allí el brigadier Chater se enfrento con una miscelánea de tropas, que sumaba 4.000 hombres, a las tres columnas italianas que totalizaban unos 25.000. Finalmente y tras varios días de lucha, las fuerzas británicas lograrían evacuar por mar casi sin perdidas, gracias al apoyo de la flota del mar rojo. Las tropas italianas se habían impuesto en solitario a los británicos, sin embargo pronto llegaría su contraataque.
Llegada a Sudán la 5ª división India, esta absorbió a los escasos batallones británicos de la zona, quedando en disposición de atacar poco después. El 6 de noviembre la 10ª brigada india, junto a un escuadrón de 12 carros ligeros y con apoyos aéreos y de artillería, ataco la localidad de Gallabad, tomándola tras 2 horas de lucha. La respuesta italiana no se hizo esperar, e inmediatamente lanzaron varios ataques aéreos en los que derribaron 8 gloster gladiator a cambio de 5 Cr-42, bombardeando los SM-79 a las fuerzas británicas durante varios días.
El resto del año paso envuelto en débiles enfrentamientos fronterizos, y aéreos, en los que la RAF fue imponiéndose lentamente con la llegada de modernos cazas Hurricane y un mayor número de Gladiatorm que superan sin dificultades a los Cr-42 italianos. Para entonces la situación británica se había complicado por la pérdida de Gibraltar, sin embargo aun mantenían su plena capacidad de combate.
En enero del 41 las fuerzas británicas estaban preparadas para acabar con los italianos, por lo que lanzaron un ataque desde tres direcciones sobre el AOI. Desde Sudan el exiliado emperador etíope atravesó la frontera de Etiopia reuniéndose con la fuerza Gedeon, que ya actuaba en ella bajo el auspicio británico, allí con la ayuda de estas fuerzas irregulares lanzo una campaña de liberación de Etopia, logrando significativos éxitos contra las fuerzas italianas, que fueron rechazadas una y otra vez, capturando a más de 10.000 italianos.
En el sureste de Libia, una columna de la Francia libre liderada por el general Leclerc tomo Kufra, apoderándose de su radiofaro e impidiendo futuros vuelos de la aviación italiana hasta el AOI.
Mientras Kenia y Somalia, Cunningham había reunido una fuerza compuesta de la 1ª división sudafricana y de las 11ª y 12ª africanas, con las que avanzo desde el sur, capturando Fort Hovok el 2 de febrero, para a continuación continuar los ataques ocupando varias localidades del sur de Etiopia: Durante el resto del mes los sudafricanos continuaron combatiendo valerosamente imponiéndose a los italianos, pese a que estaban equipados para climas australes y las temperaturas rondaban habitualmente los 0º, logrando capturar Fort Mega el día 18.
Fort Hovok ocupado por los sudafricanos.
Fort Mega.
Mientras, Somalia era atacada por las divisiones 11ª y 12ª africanas, donde derrotaron fácilmente a 30.000 italianos que fueron muertos o capturados, logrando avances de casi 2.000km en 60 días de campaña. Mogadiscio, la capital de la Somalia Italiana caería en manos de la 11ª división africana el 25 de febrero, continuando las fuerzas británicas las conquistas en el mes siguiente, en el que caerían ciudades como Jigija, y Dire Wara, y la propia Abdis Abeba el 6 de abril, entrando en ella el emperador Haile Salassi el 5 de mayo tras 5 años de exilio. Para entonces el contraataque del DAK había colocado a los alemanes en una fuerte posición de partida en las puertas de Egipto, por lo que la 1ª sudafricana fue enviada inmediatamente al norte.
En Eritrea la 4ª división india, retraída del frente libio poco antes avanzo hacia las estribaciones de Keren, donde las fuerzas italianas compuestas por la división Saboya, un batallón de alpini y otro de bersaglieri, así como 3 brigadas coloniales estaban atrincheradas. El ataque empezó el 18 de enero en Kassala, logrando las divisiones indias 4ª y 5ª varios avances pues las fuerzas italianas se habían retirado a posiciones más defendibles poco antes. En un avance doble la 4ª india avanzo hacia Keren por Wachai y Keru, mientras la 5ª lo hacía por Alcoita, ocupándola el 25 de enero, y capturando a 1.200 italianos. Ambas columnas se unirían para atacar Agordat, donde 4 brigadas italianas, 76 cañones y una compañía de carros medios defendían la posición, sin embargo tras este avance la 4ª india fue reclamada en Libia, pues era precisa una nueva división para completar el cerco de Tobruk y defender el frente en el oeste. Esto dejaba solo la 5ª india y una brigada de la Francia libre para continuar los ataques.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
urquhart
- General de Ejército
- Mensajes: 11153
- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola a Todos:
Gaspacher, permiteme que me comporte como Sir Roy Urquhart, promocionado a Brigadier de alguna de las Brigadas Indias (donde cumplía servicio en 1941), y digamos que tengo la suerte de escapar hacia ALejandría.
si alguna unidad Imperial se salva de El Alemein, desde luego no tomaría el cauce del Nilo como vía de huida hacia el Sur. Me salte lo de Asuwan, confusión con Assuan o Aswan, razón de más para evitar el cauce del Nilo. Las carreteras paralelas al cauce son insuficientes (en 1999 daban lástima, así que no quiero pensar que sería en 1941). Optaría por retirar fuerzas hacia el Canal de Suez, o bien hacia los puertos meridionales del Canal, esperando la colaboraçao de la Royal Navy.
Desconozco exactamente que fuerza Imperial habíaen Aswan, pero el Ejército Egipcio contaba con un batallón en la ciudad. Es de suponer que los Imperiales sustituyeran a este batallón,o complementaran, dadas las serias dudas acerca del futuro comportamiento, máxime si la dupla AH/BM se presentan como liberadores.
Evidentemente la línea férrea Assuan-Luxor-Gizah-Cairo-Alejandría, ha sido destruida por unidades de ingenieros.
En Assut o Aisut no hay ninguna presa, si no canales laterales que permiten salvar el assut,construcción fluvial que sirve para regular el uso de canales ( Exite un Assut en Xerta, Baix Ebre, Tarragona Catalunya). No creo que su voladura suponga ninguna dificultad, posibilidad que incluso estaría contemplada por Perfidía.
De todos modos,con la vías marítimas negadas por la RN y sus hermanas Imperiales, mucho me temo que la aspiración a usar el eje nílico como cordón umbilical de la fuerza destinada más allá del trópico de capricornio se me antoja insuficiente.
Observa que este es mi único pero a todo tu plan de Reich Milenario, e incluso puedo pensar que el cruce del Canal del Sinaí es factible, ante la destrucción de la fuerza Imperial en el Delta.... pero conozco el mediodía egipcio y el norte de Sudán, de 1999.... no es fácil...que le pregunten a Gordon... o a Kitchener y su campaña del Nilo... o leamos a Winston acerca de las operaciones de la Guerra del Rio (The River War), y eso que el Imperio, aussies y canadienses inclouded, Italia, Etiopía, Bégica y Egipto luchaban contra las fuerzas rebeldes de Muhammad Ahmad y su anunciado Mahdi (versión musulmana del Mesías, que ya sufrieron nuestars fuerzas en Iraq en 2003-04), y tardaron 3 años, 3, en liquidar la revuelta.
Saludos.
Gaspacher, permiteme que me comporte como Sir Roy Urquhart, promocionado a Brigadier de alguna de las Brigadas Indias (donde cumplía servicio en 1941), y digamos que tengo la suerte de escapar hacia ALejandría.
si alguna unidad Imperial se salva de El Alemein, desde luego no tomaría el cauce del Nilo como vía de huida hacia el Sur. Me salte lo de Asuwan, confusión con Assuan o Aswan, razón de más para evitar el cauce del Nilo. Las carreteras paralelas al cauce son insuficientes (en 1999 daban lástima, así que no quiero pensar que sería en 1941). Optaría por retirar fuerzas hacia el Canal de Suez, o bien hacia los puertos meridionales del Canal, esperando la colaboraçao de la Royal Navy.
Desconozco exactamente que fuerza Imperial habíaen Aswan, pero el Ejército Egipcio contaba con un batallón en la ciudad. Es de suponer que los Imperiales sustituyeran a este batallón,o complementaran, dadas las serias dudas acerca del futuro comportamiento, máxime si la dupla AH/BM se presentan como liberadores.
Evidentemente la línea férrea Assuan-Luxor-Gizah-Cairo-Alejandría, ha sido destruida por unidades de ingenieros.
En Assut o Aisut no hay ninguna presa, si no canales laterales que permiten salvar el assut,construcción fluvial que sirve para regular el uso de canales ( Exite un Assut en Xerta, Baix Ebre, Tarragona Catalunya). No creo que su voladura suponga ninguna dificultad, posibilidad que incluso estaría contemplada por Perfidía.
De todos modos,con la vías marítimas negadas por la RN y sus hermanas Imperiales, mucho me temo que la aspiración a usar el eje nílico como cordón umbilical de la fuerza destinada más allá del trópico de capricornio se me antoja insuficiente.
Observa que este es mi único pero a todo tu plan de Reich Milenario, e incluso puedo pensar que el cruce del Canal del Sinaí es factible, ante la destrucción de la fuerza Imperial en el Delta.... pero conozco el mediodía egipcio y el norte de Sudán, de 1999.... no es fácil...que le pregunten a Gordon... o a Kitchener y su campaña del Nilo... o leamos a Winston acerca de las operaciones de la Guerra del Rio (The River War), y eso que el Imperio, aussies y canadienses inclouded, Italia, Etiopía, Bégica y Egipto luchaban contra las fuerzas rebeldes de Muhammad Ahmad y su anunciado Mahdi (versión musulmana del Mesías, que ya sufrieron nuestars fuerzas en Iraq en 2003-04), y tardaron 3 años, 3, en liquidar la revuelta.
Saludos.
Tempus Fugit
-
sergiopl
- General de Brigada
- Mensajes: 5447
- Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
- Ubicación: España
urquhart escribió:Observa que este es mi único pero a todo tu plan de Reich Milenario, e incluso puedo pensar que el cruce del Canal del Sinaí es factible
Ah... el cruce del Canal.
Yo en el famoso juego me quería atrincherar en la orilla oriental con todas las fuerzas posibles para tratar de retrasar el avance hacia Oriente Medio de Herr Gaspacher y sus huestes.
Yorktown y mis subordinados terminaron por disuadirme... afortunadamente no hubo tiempo de comprobar si la defensa a ultranza en El Alamein (1ª linea) y el Nilo (2ª) hubiera funcionado
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23268
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Estimado urquhart
No me refería a que las tropas británicas escapasen siguiendo el cauce del Nilo, sino que a una crecida de este, producto de la voladura de la presa de Asuan, dejaría atrapados a los defensores al oeste del Nilo. Para impedir la huida siguiendo el cauce del Nilo ya estaría el propio 3er reco, que tendría que imponerse a la posible guarnición británica (en todo caso no muy numerosa).
Por supuesto que la línea férrea sufriría destrucciones, aunque no te esperes 600km de línea destruidas, pero por ello envié solo 2 divisiones hacia el norte, avituallándolas por medios fluviales, por supuesto con la colaboración de vehículos, todo ello mientras los italianos reparían carreteras y línea férrea, y pondrían de nuevo en servicio el canal.
Para cuando haya una fuerza de consideración más allá de Asuan (febrero del 42), la RN en el Mar Rojo ya habría sido superada por la flota italiana.
¿Y cuántas tropas británicas habría para destruir esos canales en assut, y sobre todo que pensarían los egipcios de la destrucción de su forma de vida? Al fin y al cabo, hasta ese momento los egipcios se habían contentado con contemplar cómo se mataban los extranjeros
No me refería a que las tropas británicas escapasen siguiendo el cauce del Nilo, sino que a una crecida de este, producto de la voladura de la presa de Asuan, dejaría atrapados a los defensores al oeste del Nilo. Para impedir la huida siguiendo el cauce del Nilo ya estaría el propio 3er reco, que tendría que imponerse a la posible guarnición británica (en todo caso no muy numerosa).
Por supuesto que la línea férrea sufriría destrucciones, aunque no te esperes 600km de línea destruidas, pero por ello envié solo 2 divisiones hacia el norte, avituallándolas por medios fluviales, por supuesto con la colaboración de vehículos, todo ello mientras los italianos reparían carreteras y línea férrea, y pondrían de nuevo en servicio el canal.
Para cuando haya una fuerza de consideración más allá de Asuan (febrero del 42), la RN en el Mar Rojo ya habría sido superada por la flota italiana.
¿Y cuántas tropas británicas habría para destruir esos canales en assut, y sobre todo que pensarían los egipcios de la destrucción de su forma de vida? Al fin y al cabo, hasta ese momento los egipcios se habían contentado con contemplar cómo se mataban los extranjeros
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados