Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Prego de Bezoucos escribió:Anda que entre el Wellesley y el expañol, me llevan bueno
Las colonias, digo yo, son cosas del pasado. Creo que quedan 16, la mayoría británicas, estadounidenses y francesas. España, (bueno Expaña) no tiene ninguna.
En cuanto en los derechos de los chinos de Hong Kong en tiempos de la colonia... hasta 1992 poquitos, y la colonia fue devuelta en 1997. Quizás tenga ahora más autonomía que cuando era colonia británica.
En cuanto al desprecio a la ONU, pues tú mismo. Remember Iraq.
Por último, pensad. ¿Donde invertirá un inversor, en Gibraltar o en la Línea? ¿Dónde habrá más actividad, en Gibraltar o en La Línea? ¿Para qué quieren 100.000 teléfonos y 100.000 empresas 25.000 gibraltareños? Gibraltar es la garrapata de la comarca circundante. ¿Dónde habrá más paro? Juguemos todos a lo mismo.
¿La idiosincra[s]ia de la zona? ¿No zerá idiozincrazia?
a ver si es que racistas somos todos...
Bueno, Francia no tiene ninguna colonia segun la ONU sin embargo, los adalides de York tienen bastantes (USA 3 Y GB 11)
vet327 escribió:Bueno, Francia no tiene ninguna colonia segun la ONU sin embargo, los adalides de York tienen bastantes (USA 3 Y GB 11)
Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam , Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Sáhara Occidental, Samoa Americana, Santa Helena y Tokelau.
Buenas, no se cómo lo veis, pero la cosa no pinta nada bien y es sobre todo por el lado español, sinceramente, si la señora vicepresidenta De La Vega no es capaz de sincronizarse con su compi Moratinos, lo que ocurre es lo que ya se viene confirmando desde hace ya tiempo... que no sólo ya no se luche por Gibraltar, sino que estamos hablando de la soberanía de las ¿aguas?. En fin, sin palabras, tener que engañar a los españoles con chorradas del tipo que "Reino Unido constantemente se disculpa"... pufff, me lo estoy imaginando en las reuniones tipo ONU, UE, donde se cruzan ministros de españa y el reino unido:
ministro español al británico: -" hey que tal, a ver si entre los dos sacamos adelante las "cualquier chorrada" en la UE y le hacemos la puñeta a Francia y Alemania"... por cierto estupenda fusión entre Iberia y British Airways jejejeje, hey además se me olvidaba decir que joer estais siendo un poco duros con nuestra guardia civil en gibraltar...
ministro británico: -"it's not my business" but... CONGRATULATIONS TO SPAIN!!! YOU WON THE WORLD CUP!!.
Lo que no se puede es utilizar el "charrasquillo", el "buenrrollismo", "la otra mejilla", con tipos que juegan mejor sus cartas y lo hacen para ganar, no para quedar empate que eslo que hace españa siempre.
Gracioso es que hoy se haya celebrado eso del "comité de descolonización de la onu", vaya mierda, espero que España vuelva a defender la no salida de gibraltar de dicho comité, pues por lo menos que esos banquetes y viajes deluxe bien pagados que sirvan para algo.
Sobre los Llanitos, hay que comprenderles que al final de todo les tocará joderse y aguantarse que aunque españoles no sean tendrán que pagar impuestos como todo Europeo, y si España anduviera más al ojo con el tema de las tributaciones de los españoles que allí escapan de los impuestos, les jodería a los llanitos más que el hecho de devolver la soberanía.
Lo que me da en la nariz es que a más de un político de España y el Reino Unido (no cuento los que harán lo mismo del resto del mundo), tiene demasiados intereses económicos en esa lavadora de dinero que es Gibraltar y que por eso a más de uno se cague de miedo cada vez que se habla de soberanía.
Otra cosa... al final Europa no se lo que hará definitivamente con el LIC, pero si algo les ha jodido de verdad a los Gibraltareños, es que el LIC nos lo asignara Europa a nosotros, no a ellos y eso les escuece de cojo***.
Bueno, volveremos al chorreo y a todo lo demás, pero ayer se publicó esto en el periódico Panorama de Gibarltar (órgano de la oposición (GSLP) de Bossano y Picardo), firmada por Leo Olivero:
El Gobierno de Gibraltar y la policía gibraltareña debe buscar un atajo y tomar una hoja del "libro de usos diplomáticos de Marruecos sobre soberanía y fronteras" y aprender de los recientemente ensayados y probados intercambios diplomáticos sobre incidentes similares [de Marruecos] con España.
En principio nada serio, como nuestro Landaluce (senador del PP por Cádiz)
Pero es que ayer, ante la ONU, el propio Primer Ministro de Gibraltar, Peter Caruana, que se supone moderado, salió con lo mismo:
La posición española pretende convertir el principio de la ONU de la integridad territorial de los Estados en una especie de derecho a la restitución del territorio perdido hace 304 años, sobre la base de que son un enclave y una colonia mantenida en lo que España dice que sigue siendo el territorio de Su Estado.
Por supuesto, España sostiene esto mientras felizmente se asienta en una docena de enclaves separados en otro continente, África, entre ellos dos ciudades, en el territorio de lo que de otro modo, por razones geográficas, sería el territorio del Reino de Marruecos.
España cree apasionadamente que éstas son Españolas en virtud de la historia, el paso del tiempo (alrededor de 500 años) y el hecho de que el Reino de Marruecos no existía en ese momento en la misma forma jurídica, tal como existe ahora.
Con todo respeto, esas distinciones parecen totalmente insuficientes para justificar la posesió española y defender posiciones diametralmente opuestas en los casos de Gibraltar y sus propios enclaves en el norte de África, a sólo 15 kilómetros de Gibraltar, a través del Estrecho de Gibraltar.
Si el paso de la historia y el tiempo son suficientes en opinión de España, para llevar hasta el día de hoy los derechos territoriales de los descendientes de los pueblos indígenas, los desposeídos de sus enclaves en el norte de África, entonces España no puede, simultáneamente, argumentan que sus propios derechos territoriales a Gibraltar sobreviven ahora a pesar del paso de nuestra historia y 306 años de tiempo!
Y mañana empieza un puente. No creo que estuviera de más mandar a alguien de las Compañías de Mar de maniobras, a los Peñones de Mar y Tierra de Alhucemas y a las Chafarinas, no vaya a ser que cuando volvamos el miércoles nos encontremos con un Perejil-2. Mejor sudar que llorar.
Prego de Bezoucos escribió:Bueno, volveremos al chorreo y a todo lo demás, pero ayer se publicó esto en el periódico Panorama de Gibarltar (órgano de la oposición (GSLP) de Bossano y Picardo), firmada por Leo Olivero:
El Gobierno de Gibraltar y la policía gibraltareña debe buscar un atajo y tomar una hoja del "libro de usos diplomáticos de Marruecos sobre soberanía y fronteras" y aprender de los recientemente ensayados y probados intercambios diplomáticos sobre incidentes similares [de Marruecos] con España.
En principio nada serio, como nuestro Landaluce (senador del PP por Cádiz)
Pero es que ayer, ante la ONU, el propio Primer Ministro de Gibraltar, Peter Caruana, que se supone moderado, salió con lo mismo:
La posición española pretende convertir el principio de la ONU de la integridad territorial de los Estados en una especie de derecho a la restitución del territorio perdido hace 304 años, sobre la base de que son un enclave y una colonia mantenida en lo que España dice que sigue siendo el territorio de Su Estado.
Por supuesto, España sostiene esto mientras felizmente se asienta en una docena de enclaves separados en otro continente, África, entre ellos dos ciudades, en el territorio de lo que de otro modo, por razones geográficas, sería el territorio del Reino de Marruecos.
España cree apasionadamente que éstas son Españolas en virtud de la historia, el paso del tiempo (alrededor de 500 años) y el hecho de que el Reino de Marruecos no existía en ese momento en la misma forma jurídica, tal como existe ahora.
Con todo respeto, esas distinciones parecen totalmente insuficientes para justificar la posesió española y defender posiciones diametralmente opuestas en los casos de Gibraltar y sus propios enclaves en el norte de África, a sólo 15 kilómetros de Gibraltar, a través del Estrecho de Gibraltar.
Si el paso de la historia y el tiempo son suficientes en opinión de España, para llevar hasta el día de hoy los derechos territoriales de los descendientes de los pueblos indígenas, los desposeídos de sus enclaves en el norte de África, entonces España no puede, simultáneamente, argumentan que sus propios derechos territoriales a Gibraltar sobreviven ahora a pesar del paso de nuestra historia y 306 años de tiempo!
Y mañana empieza un puente. No creo que estuviera de más mandar a alguien de las Compañías de Mar de maniobras, a los Peñones de Mar y Tierra de Alhucemas y a las Chafarinas, no vaya a ser que cuando volvamos el miércoles nos encontremos con un Perejil-2. Mejor sudar que llorar.
Gracias de nuevo por la info, que aunque sea desagradable leerlo, es lo que hay.
No es un secreto que los británicos comparan gibraltar con ceuta y melilla, pero eso lo hacían los respectivos embajadores y funcionetas de allá en el Reino Unido, es decir, altos funcionarios y oficialmente los responsables de dar voz a Gibraltar. Lo realmente alarmante y que acojona bastante es que sea un "enjuto" como Caruana el que haga ese tipo de delcaraciones en vez del responsable del foreign office.
Siendo esto así, lo mejor sería que España se planteara de una puñetera vez el abandono definitivo de dar todo lo que se prometió en su día con la "soberanía compartida" que es lo que ha venido haciendo desde hace 7 años, y sin ondear la bandera rojigualda y encima con esa chulería de los cuatro monos de segunda que habitan en el peñón que se permiten insultar y vejar a guardia civiles.
Pero la culpa no la tienen los gibraltareños, la tenemos nosotros por no saber utilizar la diplomacia y por no defenderla cuando las situaciones lo exigen.
En serio, veo a gibraltar fuera de la lista de descolonización en menos de lo que canta un gallo.
Prego de Bezoucos escribió:Bueno, volveremos al chorreo y a todo lo demás, pero ayer se publicó esto en el periódico Panorama de Gibarltar (órgano de la oposición (GSLP) de Bossano y Picardo), firmada por Leo Olivero:
El Gobierno de Gibraltar y la policía gibraltareña debe buscar un atajo y tomar una hoja del "libro de usos diplomáticos de Marruecos sobre soberanía y fronteras" y aprender de los recientemente ensayados y probados intercambios diplomáticos sobre incidentes similares [de Marruecos] con España.
Lo de la Soberanía compartida no es de hace 7 años, viene de más atrás, el Sr Fernandez Ordoñez, que fue el primer ministro de exteriores en lkos gobienrnos del PP, fue el primero en proponerlo en 1998, si mal no recuerdo. Y los llanitos dijeron nasti de plasti entonces, y lo siguen diciendo ahora.
En principio nada serio, como nuestro Landaluce (senador del PP por Cádiz)
Pero es que ayer, ante la ONU, el propio Primer Ministro de Gibraltar, Peter Caruana, que se supone moderado, salió con lo mismo:
La posición española pretende convertir el principio de la ONU de la integridad territorial de los Estados en una especie de derecho a la restitución del territorio perdido hace 304 años, sobre la base de que son un enclave y una colonia mantenida en lo que España dice que sigue siendo el territorio de Su Estado.
Por supuesto, España sostiene esto mientras felizmente se asienta en una docena de enclaves separados en otro continente, África, entre ellos dos ciudades, en el territorio de lo que de otro modo, por razones geográficas, sería el territorio del Reino de Marruecos.
España cree apasionadamente que éstas son Españolas en virtud de la historia, el paso del tiempo (alrededor de 500 años) y el hecho de que el Reino de Marruecos no existía en ese momento en la misma forma jurídica, tal como existe ahora.
Con todo respeto, esas distinciones parecen totalmente insuficientes para justificar la posesió española y defender posiciones diametralmente opuestas en los casos de Gibraltar y sus propios enclaves en el norte de África, a sólo 15 kilómetros de Gibraltar, a través del Estrecho de Gibraltar.
Si el paso de la historia y el tiempo son suficientes en opinión de España, para llevar hasta el día de hoy los derechos territoriales de los descendientes de los pueblos indígenas, los desposeídos de sus enclaves en el norte de África, entonces España no puede, simultáneamente, argumentan que sus propios derechos territoriales a Gibraltar sobreviven ahora a pesar del paso de nuestra historia y 306 años de tiempo!
Y mañana empieza un puente. No creo que estuviera de más mandar a alguien de las Compañías de Mar de maniobras, a los Peñones de Mar y Tierra de Alhucemas y a las Chafarinas, no vaya a ser que cuando volvamos el miércoles nos encontremos con un Perejil-2. Mejor sudar que llorar.
Gracias de nuevo por la info, que aunque sea desagradable leerlo, es lo que hay.
No es un secreto que los británicos comparan gibraltar con ceuta y melilla, pero eso lo hacían los respectivos embajadores y funcionetas de allá en el Reino Unido, es decir, altos funcionarios y oficialmente los responsables de dar voz a Gibraltar. Lo realmente alarmante y que acojona bastante es que sea un "enjuto" como Caruana el que haga ese tipo de delcaraciones en vez del responsable del foreign office.
Siendo esto así, lo mejor sería que España se planteara de una puñetera vez el abandono definitivo de dar todo lo que se prometió en su día con la "soberanía compartida" que es lo que ha venido haciendo desde hace 7 años, y sin ondear la bandera rojigualda y encima con esa chulería de los cuatro monos de segunda que habitan en el peñón que se permiten insultar y vejar a guardia civiles.
Pero la culpa no la tienen los gibraltareños, la tenemos nosotros por no saber utilizar la diplomacia y por no defenderla cuando las situaciones lo exigen.
En serio, veo a gibraltar fuera de la lista de descolonización en menos de lo que canta un gallo.
Caruana tiene toda la razón, las razones geográficas son de peso a la hora de definir las fronteras, así que es preciso que España devuelva Ceuta, Melilla y los enclaves del norte de África a marruecos, mientras Gran Bretaña estará obligada a devolver a España Gibraltar, a Francia las islas del canal, evidentemente por razones geográficas, ¿y que opinar de Irlanda del Norte? Anexión inmediata a la República de Irlanda.
Cuanto estúpido hay por el mundo…
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Los pasajeros del barco rápido que zarpó de Melilla ayer por la tarde con destino a Málaga se llevaron un sobresalto cundo el fast ferry de la compañía Acciona Trasmediterránea tuvo que aminorar bruscamente su velocidad y empezar a hacer sonar la sirena a toda fuerza para evitar una posible colisión. En ese preciso instante una patrullera marroquí se había interpuesto en su camino en las inmediaciones de la Bocana.
El susto fue mayúsculo para las decenas de viajeros que en ese momento iban a bordo de barco rápido 'Milenium 2' cuando se percataron de lo que había sucedido, alertados por la brusquedad de la maniobra de reducción de velocidad y el fuerte sonido de la sirena. Una patrullera marroquí se había cruzado en el camino del fast ferry, que iba en dirección a Málaga, por razones que se desconocen, aunque, según fuentes portuarias, el incidente no fue a más, hasta el punto de que el capitán del barco ni siquiera emitió un informe del suceso. Las citadas fuentes explicaron que poco después de que el 'Milenium 2" partiera del puerto, un barco de fuerzas militares marroquíes se interpuso en su camino en la zona de la Bocona, lo que obligó a la tripulación del fast ferry a hacer "una maniobra irregular de estribor a babor". Ello forzó al capitán a aminorar la marcha con fuerza y hacer sonar la sirena para que la patrullera se apartara. Al final, el incidente no tuvo mayores consecuencias que el susto de unos pasajeros que se vieron sobresaltados por este hecho cuando no habían hecho otra cosa que comenzar el viaje de cuatro horas que les llevaría de Melilla a Málaga. Otras fuentes explicaron que la presencia de las patrulleras marroquíes es habitual pero no lo es que se crucen o interpongan cuando navegan barcos de pasajeros como ocurrió ayer, lo que achacan a "un hecho puntual".
Joder, es que es la leche, entre los llanitos y los marroquíes nos buscan el "casus belli" para aprovechar a una España bastante débil y darnos el tirito de gracia.
Me parece que la comunicación entre británicos y marroquíes funciona mejor que la de España y eso que estamos "al lado".
El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.
Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos u de las naves surtas en el puerto.
Pero si se aprendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados.
Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comericio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.
Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana.
Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."
Esto es lo que hay, señores, ni más ni menos.
"Que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra."
O sea que ni aguas tienen ni tenemos obligación de tener abierta la frontera.
Las diferencias entre la República Popular China y Expaña son dos:
1ª La posesión de armas nucleares.
2ª La voluntad política de acabar con la situación.
La primera obviamente nosotros no las tendremos nunca, ni de broma y la segunda ni en sueños.
Llegará el día en que Gibraltar sea independiente y ya veo al Bourbon de turno felicitando al primer ministro de Gibraltar, espero no verlo en mi vida.
Las diferencias entre la República Popular China y Expaña son dos: 1ª La posesión de armas nucleares. 2ª La voluntad política de acabar con la situación.
Más, más diferencias.
Cierto respeto a la libertades individuales, por mucho que os moleste a algunos.
Claro que no me extraña esa admiración por la Repelente República Popular China...que se sigue comiendo Taiwan con sus armas nucleares, su voluntad política y sus patatitas fritas, por cierto.
Pregunta: La idea es entonces hacer con Gibraltar también Un país, dos sistemas, ya que el modelo de muchos parece ser Hong Kong y China? Respetar el sistema de los llanitos?
O sea que ni aguas tienen ni tenemos obligación de tener abierta la frontera.
Cerradla pues. Y construid enormes torres de hormigón, a ser posible con pisitos dentro, que va haciendo falta curro y me vendría de perlas.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Las diferencias entre la República Popular China y Expaña son dos: 1ª La posesión de armas nucleares. 2ª La voluntad política de acabar con la situación.
Más, más diferencias.
Cierto respeto a la libertades individuales, por mucho que os moleste a algunos.
¿Quieres decir que el Gobierno de Su Graciosa valora más el respeto a las libertades individuales que observa en el régimen chino y por eso les devuelve Honk Kong mientras que no se fia del español y por eso mantiene su tutela sobre el Peñol... ?
Lo que se le ha olvidado a Disangro (*) es el verdadero motivo por el que se devuelve Honk Kong, muchos miles de millones de libras en negocios
Saludos.
(*) Esta coincidencia no es una adhesion a su tesis que no he leido solo es por molestar. Sabes que de Gibraltar solo me interesa el istmo y las aguas territoriales pero me encanta leer tus piruetas dialecticas en este asunto.
Pero vamos, que a mi me parece fatal, pero fatal fatal, que devolvieran Honk Kong sin consultar a sus habitantes
los brits hiceron bien o mal con Hong Kong? Yo digo que mal, horripilantemente mal
Vamos, me parece aquello mucho peor que una supuesta entrega de Gibraltar. Al fin y al cabo nosotos no somos China. Fueron unos mierdas entregandolo...y puedo estar afeandoselo veinte posts, si así nos quedamos todos más tranquilos.
Pues si, parece que voy a tener que decirlo cada vez.
Ahora, que si a vosotros en pos de no se que rollitos soberanistas os parece bien que no se tuviera en cuenta la voluntad de los hong konitas y entregarselos a la RRPCh...
Reitero mi pregunta, de hecho estoy pensando en abrir una encuesta, ya que tan popular se está volviendo China y su anexión de Hong Kong...
Pregunta: La idea es entonces hacer con Gibraltar también Un país, dos sistemas, ya que el modelo de muchos parece ser Hong Kong y China? Respetar el sistema de los llanitos?
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
sin embargo, los adalides de York tienen bastantes (USA 3 Y GB 11)
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