Eurofighter Vs. F-22 y F-35 (archivo)

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

En conjunto, ¿Qué caza es superior?

Eurofighter Tifón
12
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F-22 Raptor
12
39%
F-35 Lightning II
7
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

FTGW_3 escribió:Los problemas con Irán son sus plantas nucleares, no és de guerra total, para incapacitar la producción de uranio enriquecido solo parar sus plantas nucleares, para parar sus plantas nucleares solo incapacitar la operación de los reactores con la destruición de sus sistemas de monitoración, comando, refrigeración, etc, no de destruir la zona de los reactores que causa contaminación. Esto lo pueden hacer el Eurofigther, F-15E, etc.
Las plantas nucleares no son enterradas como bunkers, sus instalaciones no van a mas de dos pisos bajo la tierra.


Falso de toda falsedad.

Los reactores son uno de los blancos a atacar. Pero los verdaderamente importantes son las plantas de reprocesamiento y enriquecimiento. Los reactores por sí solos no pueden producir material de uso militar.

Y justamente son las granjas de centrífugas enriquecedoras las que han sido enterradas.

Iran Shielding Its Nuclear Efforts in Maze of Tunnels

Last September, when Iran’s uranium enrichment plant buried inside a mountain near the holy city of Qum was revealed, the episode cast light on a wider pattern: Over the past decade, Iran has quietly hidden an increasingly large part of its atomic complex in networks of tunnels and bunkers across the country.

In doing so, American government and private experts say, Iran has achieved a double purpose. Not only has it shielded its infrastructure from military attack in warrens of dense rock, but it has further obscured the scale and nature of its notoriously opaque nuclear effort. The discovery of the Qum plant only heightened fears about other undeclared sites.

...

Even the Israelis concede that solid rock can render bombs useless. Late last month, the Israeli defense minister, Ehud Barak, told Parliament that the Qum plant was “located in bunkers that cannot be destroyed through a conventional attack.”

Heavily mountainous Iran has a long history of tunneling toward civilian as well as military ends, and Mahmoud Ahmadinejad has played a recurring role — first as a transportation engineer and founder of the Iranian Tunneling Association and now as the nation’s president.

There are hundreds, perhaps thousands, of big tunnels in Iran, according to American government and private experts, and the lines separating their uses can be fuzzy. Companies owned by the Islamic Revolutionary Guards Corps of Iran, for example, build civilian as well as military tunnels.

No one in the West knows how much, or exactly what part, of Iran’s nuclear program lies hidden. Still, evidence of the downward atomic push is clear to the inquisitive.


http://www.nytimes.com/2010/01/06/world ... wanted=all

Tunneling Near Iranian Nuclear Site Stirs Worry

By Joby Warrick
Washington Post Staff Writer
Monday, July 9, 2007

The sudden flurry of digging seen in recent satellite photos of a mountainside in central Iran might have passed for ordinary road tunneling. But the site is the back yard of Iran's most ambitious and controversial nuclear facility, leading U.S. officials and independent experts to reach another conclusion: It appears to be the start of a major tunnel complex inside the mountain.

The question is, why? Worries have been stoked by the presence nearby of fortified buildings where uranium is being processed. Those structures in turn are now being connected by roads to Iran's nuclear site at Natanz, where the country recently started production of enriched uranium in defiance of international protests.

As a result, photos of the site are being studied by governments, intelligence agencies and nuclear experts, all asking the same question: Is Iran attempting to thwart future military strikes against its nuclear facility by placing key parts of it in underground bunkers?


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01307.html


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Mensaje por FTGW_3 »

Mauricio escribe

Falso de toda falsedad.

Los reactores son uno de los blancos a atacar. Pero los verdaderamente importantes son las plantas de reprocesamiento y enriquecimiento. Los reactores por sí solos no pueden producir material de uso militar.


Nada de falso, como puedes afirmar esto. En las plantas nucleares, ai esta un hilo donde esta una pequeña foto de la central de Arak, ademas si tienes las plantas nucleares dañadas no enriqueces uranio porque la producción de iran és muy pequeña, depende de importarlo y esto és controlado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran

Y justamente son las granjas de centrífugas enriquecedoras las que han sido enterradas.


Las centrifugas estan en las misma plantas nucleares!

Chao


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

FTGW_3 escribió:Nada de falso, como puedes afirmar esto.


Esteee... ¿Porque es verdad? :noda:

En las plantas nucleares, ai esta un hilo donde esta una pequeña foto de la central de Arak


Arak no es un problema insalvable. Primero porque lo que hay en funcionamiento en Arak es una planta de producción de agua pesada. Es correcto que va a haber un reactor que produzca plutonio, pero no está planeado que entre en servicio hasta el 2013-2015 como mínimo.

ademas si tienes las plantas nucleares dañadas no enriqueces uranio porque la producción de iran és muy pequeña, depende de importarlo y esto és controlado.


Primero, eso es falso. Irán ya cuenta con suficiente material para un par de bombas. Inclusive si todas sus plantas nucleares se evaporaran por arte de magia, seguirían en posesión de ese material.

Segundo, confundes lo que hace un reactor con lo que hace una planta de reprocesamiento con lo que hacen granjas de centrífugas.

Las centrifugas estan en las misma plantas nucleares!


No es verdad, no todas las centrífugas están en las plantas nucleares. Los Iraníes han sido MUY hábiles y han sacado todas las conclusiones correctas del ataque al reactor de Osirak. Ellos no tienen todo en un sitio, mas bien se han preocupado de tener varias operaciones paralelas de enriquecimiento, algunas declaradas y en la superficie y otras ocultas y enterradas. Ver el caso de Natanz - la planta piloto en un edificio, las principales bajo tierra.

"Iran’s uranium centrifuge program is based at Natanz. The site consists of two main facilities--a pilot fuel enrichment plant and a larger, underground fuel enrichment plant. As of September 2008, some 4,000 P-1 type centrifuges are enriching uranium at Natanz at a rate of approximately 2.0 kg per day."

http://www.isisnucleariran.org/sites/natanz/


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Mensaje por FTGW_3 »

Mauricio escribe

Arak no es un problema insalvable. Primero porque lo que hay en funcionamiento en Arak es una planta de producción de agua pesada. Es correcto que va a haber un reactor que produzca plutonio, pero no está planeado que entre en servicio hasta el 2013-2015 como mínimo.


Bueno, creo que estaras de acuerdo en que las plantas nucleares tienen algunas instalaciones al nivel de la tierra, también que esta usina de Arak en particular, de agua pesada, que fue inspecionada por la Agencia Internacional de Energia Atomica porque produce material radiológico y puede produzir plutonio que sirve para la bomba nuclear.

Primero, eso es falso. Irán ya cuenta con suficiente material para un par de bombas. Inclusive si todas sus plantas nucleares se evaporaran por arte de magia, seguirían en posesión de ese material.


Si cuenta com material para un par de bombas o mas, sinceramente no lo se, és posible. Pero casi no tiene uranio proprio, lo importa, segundo datos de la red, su mina estaba casi agotada.

Segundo, confundes lo que hace un reactor con lo que hace una planta de reprocesamiento con lo que hacen granjas de centrífugas.


Que no confundo, las centrifugas costumbran estar en las mismas plantas, porque para enriquecer uranio és mejor tenerlo junto, incluso para el traslado.

No es verdad, no todas las centrífugas están en las plantas nucleares. Los Iraníes han sido MUY hábiles y han sacado todas las conclusiones correctas del ataque al reactor de Osirak. Ellos no tienen todo en un sitio, mas bien se han preocupado de tener varias operaciones paralelas de enriquecimiento, algunas declaradas y en la superficie y otras ocultas y enterradas. Ver el caso de Natanz - la planta piloto en un edificio, las principales bajo tierra.


Natanz és una planta nuclear, tienes razón en que és una instalación mas reciente y montaron muchas centrifugas bajo la tierra, diferente de lo normal aconsejable, pero el Eurofigther podria actuar muy bién contra estas instalaciones.
¿A que profundidad están las centrifugas?

"Iran’s uranium centrifuge program is based at Natanz. The site consists of two main facilities--a pilot fuel enrichment plant and a larger, underground fuel enrichment plant. As of September 2008, some 4,000 P-1 type centrifuges are enriching uranium at Natanz at a rate of approximately 2.0 kg per day."

http://www.isisnucleariran.org/sites/natanz/


¿Una bomba al año no?


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Saludos


FTGW_3
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Mensaje por FTGW_3 »

Me adelanto un poco, algunas fotos del satelite. Las centrifugas no parecen muy profundas, El Eurofigther con sus bombas serviria para actuar en este escenario, como lo escribi antes.¿O no?

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faust
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Mensaje por faust »

tayun escribió:
fjm escribió:Usar la GBU-28 con un F-15E sólo lo puedes hacer si la defensa antiaérea es débil o ha sido neutralizada.


Muy cierto, y si además lleva 11 toneladas de carga a la chepa, ni hablamos.


so igual cualquier avion terrestre sin equipo antigravitacional (no me digas que el tiffie tambien lo trae de fabrica)

y el concepto "swingrole" funciona en esas mismas condiciones...

o tambien el tiffie se transforma en robot?

no me has hecho la caridad de ofrecerme unas lineas...


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tayun
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Mensaje por tayun »

Orel . escribió:Primero se desarrolló en inglés. Luego (y se requiere dinero y tiempo) se ha desarrollado para cada uno de los 4 acentos. Y luego, si alguien pusiera la pasta, se podría desarrollar en cada idioma, claro que sí. Y en Esperanto.


Alaaaaa.... :? . Lo que se ha desarrollado y evolucionado es un software de reconocimiento de voz que discriminase la procedencia de origen del sujeto, así como distorsiones procedentes de un catarro, de la máscara de oxígeno, de los esfuerzos inherentes al vuelo o de que el tío se haya metido tres claras de huevo la noche anterior. ¿Qué pasa que ahora en España hay que desarrollar uno para cada Autonomía, y en los States uno para cada Estado?.

Lo importante era que un piloto alemán pudiese volar un Tifón italiano sin problemas, y eso ha significado todo un reto, hasta el punto de que se ha desarrollado en ese campo, el mejor software del mundo para ello. De hecho los franceses abandonaron su proyecto para el Rafale después de no conseguir el nivel de calidad necesario.

Igualmente un EFA raramente volaría con más de dos bombas de 1.000 lb, por ejemplo, cuando podría llevar 4 (y 6). Porque la pérdida de prestaciones, autonomía, etc, supone una desventaja operativa y de seguridad que no compensa.


No. De hecho la diferencia del Tifón en esa cuestión con sus competidores, reside en que a él le afecta bastante menos la degradación que provoca el volar con su carga completa. Por eso es tan importante el vídeo de maniobras que se puso, y lo de las Velocidades Estructurales que alguién comentó.


tayun
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Mensaje por tayun »

faust escribió:
tayun escribió:
fjm escribió:Usar la GBU-28 con un F-15E sólo lo puedes hacer si la defensa antiaérea es débil o ha sido neutralizada.


Muy cierto, y si además lleva 11 toneladas de carga a la chepa, ni hablamos.


so igual cualquier avion terrestre sin equipo antigravitacional (no me digas que el tiffie tambien lo trae de fabrica)

y el concepto "swingrole" funciona en esas mismas condiciones...

o tambien el tiffie se transforma en robot?


Hilo EFA Vs Rafale, pag 42, jueves 7 octubre. En el hilo del EFA Vs F-35 y en el propio del EFA también se responden, creo, algunas cuestiones.

no me has hecho la caridad de ofrecerme unas lineas...


Querido amigo, cuando escribir en el Foro deje de ser un entretenimiento y se transforme en un trabajo, el menda se irá con la música a otra parte, que yo un buen gin-tonic en cualquier rincón me apaño. :mrgreen:

PD: Hay un montón de cosas que quiero responder, otras ya están respondidas mezcladas con otros mensajes, y otras seguro que ni veré y quedarán en el olvido. Eso que me pierdo.


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faust
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Mensaje por faust »

tayun escribió:que yo un buen gin-tonic en cualquier rincón me apaño. .


lo recomiendo!!!!!! :mrgreen:


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Mensaje por Orel . »

:lol: :lol: Pero la ginebra ¿de qué marca? :mrgreen:

Alaaaaa....

¿No leíste el resto de mi mensaje, Tayun? Precisamente digo que ¿"pa qué queremos más"? :mrgreen:
Gracias por la info extra sobre el DVI :wink:

No. De hecho la diferencia del Tifón en esa cuestión con sus competidores, reside en que a él le afecta bastante menos la degradación que provoca el volar con su carga completa. Por eso es tan importante el vídeo de maniobras que se puso, y lo de las Velocidades Estructurales que alguién comentó.

Pues mejor me lo pones :noda: Gracias de nuevo por la info. Otro punto que lo diferencia de los "anteriores remasterizados".

Un saludo


tayun
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Mensaje por tayun »

Orel . escribió:
Alaaaaa....

¿No leíste el resto de mi mensaje, Tayun? Precisamente digo que ¿"pa qué queremos más"?


Lo que precisamente dices es que: "Primero se desarrolló en inglés. Luego se ha desarrollado para cada uno de los 4 acentos. Y luego, si alguien pusiera la pasta, se podría desarrollar en cada idioma, claro que sí. Y en Esperanto." Y luego queremos que nos tomen en serio. Se desarrolla uno y solo uno, que se comunica en el lenguaje aeronáutico internacional. Si quieres que hable mandarín se utiliza el mismo software de reconocimiento de voz con vocabulario chino.


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Mensaje por Orel . »

Joer, qué lingüista te veo. :mrgreen:
Me equivoqué al expresarlo, caray. No quise referirme a que hubiera 4 softwares diferentes si no a que el mismo tenía desarrolladas las 4 posibilidades. ¿No es verdad que primero se desarrolló en inglés digamos "puro" y que los acentos vinieron después? Porque así lo tengo entendido según la noticia que alguien puso hace tiempo.

Oye, no es por ser más "pesao" que Faust pidiéndote unas líneas (:mrgreen: :wink: ) pero me dejaste con la miel en los labios cuando citaste aquello de las capacidades del DASS... ¿podrías contarnos algo? ( :D :noda: )

(Sobre las actuales, ¿cómo anda? Porque se afirma que cualquier suite de "teen" remozado es igual o mejor (por estar más completas, dicen).)

Un saludo


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

FTGW_3 escribió:Bueno, creo que estaras de acuerdo en que las plantas nucleares tienen algunas instalaciones al nivel de la tierra, también que esta usina de Arak en particular, de agua pesada, que fue inspecionada por la Agencia Internacional de Energia Atomica porque produce material radiológico y puede produzir plutonio que sirve para la bomba nuclear.


Estas mezclando cosas que no van juntas.

La planta de agua pesada producirá agua pesada. Es un componente para un tipo de bomba, pero por si sola no sirve para producir un arma. Segundo, la planta de agua pesada NO va a producir plutonio. El reactor a estrenarse el 2013-2015 va a producir plutonio. Pero es que el plutonio de un reactor por si mismo no es un arma. Hay que separarlo de todo lo demás que hay en barras de combustible agotadas.

Si cuenta com material para un par de bombas o mas, sinceramente no lo se, és posible. Pero casi no tiene uranio proprio, lo importa, segundo datos de la red, su mina estaba casi agotada.


Iran has material for 1-2 atom bombs: ex-IAEA aide

PARIS (Reuters) - Iran has stockpiled enough low-enriched uranium for 1-2 nuclear arms but it would not make sense for it to cross the bomb-making threshold with only this amount, a former top U.N. nuclear official was quoted as saying.


http://www.reuters.com/article/idUSTRE67P20L20100826

Que no confundo, las centrifugas costumbran estar en las mismas plantas, porque para enriquecer uranio és mejor tenerlo junto, incluso para el traslado.


No en Irán.

Y de hecho... no en Pakistán, que es de donde sale la tecnología. Hay plantas de enriquecimiento separadas, donde lo único que hacen es procesar uranio hasta enriquecerlo por encima de lo necesario para un reactor.

Natanz és una planta nuclear, tienes razón en que és una instalación mas reciente y montaron muchas centrifugas bajo la tierra, diferente de lo normal aconsejable, pero el Eurofigther podria actuar muy bién contra estas instalaciones.
¿A que profundidad están las centrifugas?


Cuesta creerlo.

¿De dónde crees que sale la motivación Americana de hacer el MOP? Es una bomba hecha a propósito pensando en cómo cargarse instalaciones subterráneras como las de Natanz y Qom. O sea, el cálculo gringo es que ni siquiera las GBU-28 van a bastar.

A todo esto nadie me ha sabido decir si el Tifón puede acomodar GBU-28 en alguna estación.


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fjm
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Mensaje por fjm »

Mauricio escribió:

A todo esto nadie me ha sabido decir si el Tifón puede acomodar GBU-28 en alguna estación.


¿Y qué más da? Para el escenario de Irán y suponiendo un ataque con GBU-28 el que la llevé será con casi con toda seguridad un B-2, a menos que dediques semanas o meses realizando cientos de misiones con misiles de crucero y ataques de cazas hasta que logres debilitar lo suficiente la defensa antiaérea de Irán para que pudiera operar un F-15 con una GBU-28 contra el programa nuclear iraní.

El caso es que usas un B-2 para la GBU-28 o te vas a una guerra en toda regla contra Irán para poder utilizar la GBU-28 con el F-15.

En el escenario de parar el programa nuclear de Irán la capacidad del F-15 de portar la GBU-28 es poco más que inútil.

De todas formas lo más probable es que en el futuro lo que el EFA utilize para ese tipo de misiones será la bomba HOPE y no la GBU-28, esa es otra de las cosas que les fastidia a los fabricantes americanos con los cazas europeos que no sólo pierden cuota en el mercado de cazas (en mayor o menos medida) si no que también van a perder cuota en el mercado de armamento con productos diseñados para optimizar las capacidades de estos.


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Mensaje por FTGW_3 »

Mauricio escribe

Estas mezclando cosas que no van juntas.

La planta de agua pesada producirá agua pesada. Es un componente para un tipo de bomba, pero por si sola no sirve para producir un arma. Segundo, la planta de agua pesada NO va a producir plutonio. El reactor a estrenarse el 2013-2015 va a producir plutonio. Pero es que el plutonio de un reactor por si mismo no es un arma. Hay que separarlo de todo lo demás que hay en barras de combustible agotadas.


Que no, pués que no salga de mis letras, por eso lo busque y te lo pongo em varias lenguas.

Em castellano
http://www.lukor.com/not-mun/asia/0611/14235242.htm
http://www.lukor.com/not-mun/europa/por ... 110848.htm
Em italiano
http://www.galileonet.it/articles/4c32e ... 3adf00184d
http://www.uspid.org/sections/02_Books_ ... cleare.pdf
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=63761

No en Irán.


Pero em otros países si. Como tu mismo escribiste y esta correcto, en Irán separaron muchas centrifugas em uma planta dedicada, se ve em las fotos que cole antes, esto tiene una razón; que no se controlase y asi hacer bombas.

¿De dónde crees que sale la motivación Americana de hacer el MOP? Es una bomba hecha a propósito pensando en cómo cargarse instalaciones subterráneras como las de Natanz y Qom. O sea, el cálculo gringo es que ni siquiera las GBU-28 van a bastar.


El MOP puede ser para muchas cosas y servirian no lo contesto, pero otras bombas mas pequeñas también, por lo que se ve em las fotos de Natanz, las centrifugas no parece que esten tan abajo de la tierra, la proteción normal de las plantas nucleares en concreto és de de 75 cm solamente, pero és posible que la construieron com mas espesor. Creo que uma Paveway III o IV que puede llevar el Typhon seria suficiente, entretanto para parar la produción no se necesita destruir las centrifugas, se pueden dañar los sistemas de control y su infraestructura.


Saludos


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