Andres Amenedo escribió: Pues no queda más remedio que referirse a ese tratado, porque esa es la clave del problema. Perú perdió un buen trozo de su territorio sur, y no renuncia a recuperarlo; y si en ese territorio se cede una franja a Bolivia, pues pierde su frontera terrestre con Chile, y eso alejaría aún más sus aspiraciones de recuperar las provincias del sur. Tiene su lógica esa negativa, y además el tratado de paz entre Peru y Chile, argumente que si algun día Chile decide entregar la soberanía del territorio o de una parte del territorio que arrebató a Perú, solo podrá hacerlo con el total consentimiento de Perú. Por tanto, legalmente esa franja fronteriza no se puede ceder a Bolivia ni a ningún otro país sin el consentimiento de Perú.
Sin soberanía, si se puede entregar una franja por territorios ex-peruanos, a la cual se le puede dar un status especial. Como una servidumbre temporal o perpetua sobre la cual Chile mantiene el dominio del territorio y Bolivia podría tener uso y/o determinados usufructos sujetos a algunas condicionalidades para su renovación o mantención.
En ese escenario, cualquier intento de trasnoche peruano que dudo, queda sujeto a la reacción del interés de 2 titulares de derechos...Chile y Bolivia.
Andres Amenedo escribió: Pues no queda más remedio que referirse a ese tratado, porque esa es la clave del problema. Perú perdió un buen trozo de su territorio sur, y no renuncia a recuperarlo; y si en ese territorio se cede una franja a Bolivia, pues pierde su frontera terrestre con Chile, y eso alejaría aún más sus aspiraciones de recuperar las provincias del sur. Tiene su lógica esa negativa, y además el tratado de paz entre Peru y Chile, argumente que si algun día Chile decide entregar la soberanía del territorio o de una parte del territorio que arrebató a Perú, solo podrá hacerlo con el total consentimiento de Perú. Por tanto, legalmente esa franja fronteriza no se puede ceder a Bolivia ni a ningún otro país sin el consentimiento de Perú.
Sin soberanía, si se puede entregar una franja por territorios ex-peruanos, a la cual se le puede dar un status especial. Como una servidumbre temporal o perpetua sobre la cual Chile mantiene el dominio del territorio y Bolivia podría tener uso y/o determinados usufructos sujetos a algunas condicionalidades para su renovación o mantención.
En ese escenario, cualquier intento de trasnoche peruano que dudo, queda sujeto a la reacción del interés de 2 titulares de derechos...Chile y Bolivia.
Saludos
Des
Sí, no lo pongo en duda. Pero lo que Bolivia reclama es una salida soberana al mar. Ya a finales de los 70, Pinochet y Banzer se reunieron para hablar de un intercambio de territorios entre Chile y Bolivia, lo que sellamó el Corredor de Arica, y la oferta chilena consistía en una franja de 8 km de ancho a lo largo de toda la actual frontera chileno-peruana, y que al llegar a la costa se extendería hasta los 16 km y que quedaría bajo la total soberanía de Bolivia, proyecto que no se llevó a cabo por la negativa de Perú.
Pues no queda más remedio que referirse a ese tratado, porque esa es la clave del problema. Perú perdió un buen trozo de su territorio sur, y no renuncia a recuperarlo;
El Peru firmo un tratado y lo respeta. eso de "recuperarlo" ya fue hace tiempo.
Tiene su lógica esa negativa, y además el tratado de paz entre Peru y Chile, argumente que si algun día Chile decide entregar la soberanía del territorio o de una parte del territorio que arrebató a Perú, solo podrá hacerlo con el total consentimiento de Perú. Por tanto, legalmente esa franja fronteriza no se puede ceder a Bolivia ni a ningún otro país sin el consentimiento de Perú.
Ese es el kit del asunto, antes que a un tercero, que regrese al Peru.
Saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
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Mas preocupado que Infante en bote
badghost escribió:Ex jefe del Ejército boliviano plantea "armarse" para recuperar salida al mar El actual senador Marcelo Antezana planteó esto como un factor disuasivo, y dijo que sólo así Chile escuchará la demanda marítima de su país, "por la razón o la fuerza".
Pues este ex-Jefe del Ejército boliviano no es más que un hablador de paja. Esa recomendación maquiavélica "o la forze o lo amore" es para aquellos que están en capacidad de ejecutarla, y es obvio que Bolivia no posee esa capacidad.
Claro que me gustaría que Bolivia tenga salida al mar, pero preferiría que la tuviera por sus antiguos territorios y no por los que algún día fueron nuestros.
nadie dijo cuento le costaría es vía. Tal vez sea imposible de costear para el estado boliviano.
hablamos de tesis realistas hablamos de superar las fuerzas chilenas minimamente 2 a 1 en la zona con buenos generales
con malos generales aunque superen las fuerzas 2 a 1 le podría suceder lo que le paso a URSS en Finlandia en 1939
debería considerar una posible resolución condenatoria del consejo de seguridad de naciones unidas estilo 670 de 1990
ademas una agresión de esas características contra un signatario de la convención de los derechos del mar que a jurado respetar el derecho de acceso al mar y desde el mar de los estados sin litoral y libertad de transito.
osea es imposible de cumplir y si fuese posible a que costo seria
no solo monetario sino que social Bolivia seria borrada de la comunidad internacional minimamente observemos como reaccionan los países cuando se menciona la palabra golpe de estado siquiera
comando_pachacutec escribió:No hay forma que Bol "recupere" salida al mar via fuerza, y esta mas que claro (pareceria) que soberania no les van a dar.
Con las gollerias que le dan Ch y Pe a Bol... no deberia de perder su tiempo pidiendo tonterias que son mas politiqueria que un sentimiento real.
Que estan haciendo en BoliviaMar?
Suficiente con la respuesta a esa pregunta para saber que de Mar no quieren saber nada
Saludos
Yo pienso y creo firmemente que Bolivia tiene todo el derecho moral e histórico a disponer de una salida soberana al mar. Y aquel proyecto de finales de los 70 que se llamó Corredor de Arica me parece una buena solución, aún a pesaer de que la diseñaron dos dictaduras ( la de Banzer y la de Pinochet ). Y si los peruanos ya no aspiran a recuperar esos territorios perdidos. Pues no veo que problema podría haber en que Bolivia disfrutase de ese corredor y dispusiese de esa salida soberana al mar. Creo haber leido por algun lado que un porcentaje alto de peruanos no verían mal incluso ceder a Bolivia una pequeña franja del territorio nacional que limita con Chile para que los bolivianos obtengan esa salida al mar. Un saludo.
Hola compañero, No creo que Bol tenga derechos historicos o morales sobre un territorio el cual perdieron en una guerra que empezaron y abandonaron.
El Peru no aspira a recuperar esos territoris a travez de la guerra, pero esas ex provincias tienen un alto valor para el comun del ciudadano, antes de darselas a Bol, que regresen al Pe.
No se donde has leido eso sobre el gran porcentaje de peruanos que no ven con malos ojos.
Y gollerias de parte de Pe y Ch, Bol tiene bastantes. EL desarrollo de Bol no esta en tener mar soberano si no en su cabeza.
Saludos
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comando_pachacutec escribió:Hola compañero, No creo que Bol tenga derechos historicos o morales sobre un territorio el cual perdieron en una guerra que empezaron y abandonaron.
El Peru no aspira a recuperar esos territoris a travez de la guerra, pero esas ex provincias tienen un alto valor para el comun del ciudadano, antes de darselas a Bol, que regresen al Pe.
No se donde has leido eso sobre el gran porcentaje de peruanos que no ven con malos ojos.
Y gollerias de parte de Pe y Ch, Bol tiene bastantes. EL desarrollo de Bol no esta en tener mar soberano si no en su cabeza.
Saludos
Pues lo leí en la prensa de varios paises cuando Bolivia reclamó de nuevo una salida soberana al mar. Y tambien recuerdo que los rotativos chilenos respondian que si los peruanos se la quieren dar, pues que se la pidan a ellos. Un saludo.
Hola, No, el Pe nunca le ha propuesto o dicho que le quiere o puede conceder una salida soberana al mar, ellos tienen una salida al mar pero no soberana y NO LA QUIEREN USAR, por eso digo que no buscan desarrollo tan solo es una propuesta populista en Bol.
Al igual creo que Ch les ha ofrecido una salida al mar, sin soberania.
Saludos
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comando_pachacutec escribió:Hola, No, el Pe nunca le ha propuesto o dicho que le quiere o puede conceder una salida soberana al mar, ellos tienen una salida al mar pero no soberana y NO LA QUIEREN USAR, por eso digo que no buscan desarrollo tan solo es una propuesta populista en Bol.
Al igual creo que Ch les ha ofrecido una salida al mar, sin soberania.
Saludos
Segun tengo entendido, Bolivia dispone del puerto de Arica como puerto franco, desdel cual puede enviar sus exportaciones y recibir sus impotaciones libres de aranceles y todo tipo de impuestos, e incluso los barcos mercantes con bandera boliviana tambien pueden atarcar en dicho puerto sin tener que hacer pago alguno al estado chileno.
Cita en Ilo. Presidentes garcía y Morales firman hoy acuerdo complementario. Lo adelantó el canciller boliviano David Choquehuanca. Titular de Torre Tagle prefirió dejar los detalles para los mandatarios en su encuentro en el puerto.
Bolivia, añadió, plantea una salida soberana, que Chile no acepta darle, pero tal demanda no puede ser absoluta y debe en cambio dejar espacio a soluciones intermedias e imaginativas.
