Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GRUMO]

En lo personal discrepo con algunas afirmaciones de tan excelentes posteos.

Hay un hechop irrefutable..Chile declaró la guerr al Perú...Causas un millón, pero es la realidad de los hechos

Y sobre la doctrina de guerra justa , legal o legitima, un link muy interesante

http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/202

Saludos

Grumo

[Desinforumest]

EDITADO POR EL MODERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

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[METALERO]

bueno ahi algo que es cierto y es las barbaridades y series de atropellos, abusos, etc. cometido por el ech al invadir nuestro pais.....

el almirante du petit thouars" fue testigo de esto...lima destruida incendiada saqueada etc. indefensa,. ...brutalmente y mortalmente golpeada llendose la resistencia de nuestro pais a la sierra del peru al mando del brujo de los andes"......

esa es una realidad ,. y no lo ke quisieron hacer creer en series como epopeya"....

[GRUMO]

bueno ahi algo que es cierto y es las barbaridades y series de atropellos, abusos, etc. cometido por el ech al invadir nuestro pais.....

el almirante du petit thouars" fue testigo de esto...lima destruida incendiada saqueada etc. indefensa,. ...brutalmente y mortalmente golpeada llendose la resistencia de nuestro pais a la sierra del peru al mando del brujo de los andes"......

esa es una realidad ,. y no lo ke quisieron hacer creer en series como epopeya"....

Estimado amigo

Concuerdo contigo en todo lo que hizo Chile en la guerra

Pero hay algo que olvidas...Es que era una guerra, y en la guerra se destruye, se mata.

No veas con ojos del siglo XXI las realidades del siglo XIX. Todo lo que hizo Chile es lo que hacía un ejército en campaña.

Por suerte ya estamos en el siglo XXI, el DIH existe y la guerra tiene ahora reglas que solo los subdesarrollados como nosotros cumplimos y los de primer mundo no lo hacen.

Para concluir

Si hacemos un ejercicio de ucronía, tengo la plena seguridad que las fuerzas peruanas hubiesen hecho lo mismo y aun peores....El botín, el repase, el deguello, eran cosas corrientes en ese entonces

Saludos

Grumo

[jmj]

..........

Para concluir

Si hacemos un ejercicio de ucronía, tengo la plena seguridad que las fuerzas peruanas hubiesen hecho lo mismo y aun peores....El botín, el repase, el deguello, eran cosas corrientes en ese entonces

Saludos

Grumo

Discrepo Grumo, actos como el repase se explicarían por la calidad moral de los combatientes sea del bando cual fuese (y está podría variar dentro de cada bando).

Ya en ese siglo las reflexiones morales sobre el trato a los heridos y acciones para mejorarlas iba en aumento, sólo como ejemplo tenemos que en 1864 ya se había firmado la primera convención de Ginebra (articulo 6º):

http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5TDM5R

Hay ejemplos de trato humanitario más antiguos, pero seguramente los haya más de barbarismos.

Saludos,

[GRUMO]

Habría que leer como se comprtaban los ejércitos en ese momento de la historia universal.

Existen ejemplos de bonhomía, pero las excusas que confirmaban la regla.

Y sobre las Convenciones de Ginebra, en lo que tengo entendido solo despues de la I GM empezó a tener fuerza.

Saludos

Grumo

[METALERO]

Habría que leer como se comprtaban los ejércitos en ese momento de la historia universal.

Existen ejemplos de bonhomía, pero las excusas que confirmaban la regla.

Y sobre las Convenciones de Ginebra, en lo que tengo entendido solo despues de la I GM empezó a tener fuerza.

Saludos

Grumo

bueno en una epoca ahora mas de conflictos o guerras no declaradas" ,....la convencion de ginebra y lo que estipula seguro que buena parte de este,. se queda en el papel,. sobre todo por las grandes potencias.. quienes dicen garantisarlo"

[Desinforumest]

En lo personal discrepo con algunas afirmaciones de tan excelentes posteos.

Hay un hechop irrefutable..Chile declaró la guerr al Perú...Causas un millón, pero es la realidad de los hechos

Y yo muy conforme con la irrefutabilidad de que así hubiese sido, ni me complica, de hecho es como tuvo que ser, sino Perú a sabiendas que Bolivia quería reivindicar territorios chilenos, luego de negar la existencia del tratado militar secreto, luego de dilatar su neutralidad...se hubiese armado más para apoyar a su aliada que actuó basada en un acto de injusticia, tal como reconoció antes de la guerra el propio Presidente de Perú y sin embargo...Perú apoyó a Bolivia igual.

Y sobre la doctrina de guerra justa , legal o legitima, un link muy interesante

http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/202

Saludos

Grumo

Prefiero a Bello, en su época y analizándo las declaraciones oficiales peruanas y bolivianas..."en pos" del derecho americano.

bueno ahi algo que es cierto y es las barbaridades y series de atropellos, abusos, etc. cometido por el ech al invadir nuestro pais.....

el almirante du petit thouars" fue testigo de esto...lima destruida incendiada saqueada etc. indefensa,. ...brutalmente y mortalmente golpeada llendose la resistencia de nuestro pais a la sierra del peru al mando del brujo de los andes"......

esa es una realidad ,. y no lo ke quisieron hacer creer en series como epopeya"....

Lo que escribes no es efectivo, en Lima y antes del ingreso de las tropas chilenas, las tropas peruanas desbandadas de la línea de Miraflores habían empezado a hacer estragos, ciudadanos extranjeros de las colonias residentes tuvieron que improvisar guardias armadas hasta que el Alcalde de Lima con una comisión de dipomáticos, solicita al General Baquedano el ingreso de tropas chilenas que entraron a Lima sin provocar desordenes. Y del almirante francés, ya se a hablado lo suficiente sobre el mito.

¿Cuántos oficiales, suboficiales y gente de la reserva se fué de Lima a la sierra?...apárte de los indígenas...te diré que no fueron muchos los nuevos enrolados.

Discrepo Grumo, actos como el repase se explicarían por la calidad moral de los combatientes sea del bando cual fuese (y está podría variar dentro de cada bando).

Ya en ese siglo las reflexiones morales sobre el trato a los heridos y acciones para mejorarlas iba en aumento, sólo como ejemplo tenemos que en 1864 ya se había firmado la primera convención de Ginebra (articulo 6º):

http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5TDM5R

Habría que preguntárle a los miles de chilenos mineros de Tarapacá y Atacama que tuvieron la "suerte de verse beneficiados" con el singular sistema de justicia aplicado en el litoral antes de la guerra, de hecho, el juez de letras de Antofagasta había estado culpado de homicidio y otros delitos...o el comportamiento ejemplar de los cuerpos policiales contra chilenos...la documentación sobre reclamos diplomáticos y consulares a las autoridades bolivianas y peruanas es abultadísima, pero claro...

También existían tratadistas internacionales laicos y religiosos que escribieron largamente sobre el tratamiento de los naturales de un país en territorio enemigo...para el caso antes siquiera de enfrentárse ambos ejércitos Perú y Bolivia expulsaron a chilenos en tiempos irrisorios, dejándo varados en puertos y caletas a niños, mujeres y ancianos, y a los que no pudieron llegar a puerto o pagar su pasaje se les condenó a trabajos forzados. Esa decisión no la toma un grupo de soldados...es un decreto del Presidente de Perú.

Ahora, los casos documentados de la guerra franco-prusiana en 1870, entre supuestos Estados "civilizados" dejó en evidencia que el control de excesos es limitado y la normativa pobre, se tuvo que mejorar en 1868, 74, que tuvo que ser revisada en 1904....y así se ha ido mejorándo.

En 1869 hubo otra sobre uso de determinados tipos de proyectiles, esa seguramente te debe sonar conocida....¿no?. Una decisión de utilizar esos proyectiles no pasa por sentimiento de venganza de un grupo recluta o de una partida azuzada por oficialidad menor....es una decisión tomada con mente fría en estratos militares altos.

Las instrucciones a Grau de inutilizar la resacadora de agua de Antofagasta, es una decisión que condenaría de sed no sólo al Ejército sino a miles de civiles, esa es una decisión tomada por el Presidente de Perú.

El repase de chilenos en Tarapacá, o el incendio de ranchos con heridos y mujeres en su interior, o sus equivalencias realizadas por tropas chilenas después...son, más que la calidad moral del combatiente...la incontinencia de un grupo combatiente, extraído antes de la guerra e individualmente de su medio y puesto en un nuevo medioambiente marcado por hechos violentos y de sangre, sumarle el estado de euforia y conducta de grupo, y un claro ánimo de venganza, sip....el problema no es que se quiera vengar sino que finalmente lo haga...y bueno, la mayor parte de ambos ejércitos en la GdP estaba conformada por reclutas y no por soldados profesionales.

Ninguno de esos episodios pasó desapercibido para el ejército, los Batallones de Atacama eran mineros de Tarapcá y Atacama...los del 2º de Línea fueron repasados desde su Comandante para abajo en Tarapacá, llegan noticias sobre reclamos oficiales de diplomáticos extranjeros sobre chilenas casadas con extranjeros en Perú que fueron asesinadas en Lima.

Esos sucesos y muchos otros, y me refiero a sucesos que iban conociéndo las tropas en su avance, se ponen en una línea de tiempo y...mmm...la verdad es que debe haber sido difícil de controlar esos gallos que ya son brutos...y algunas veces se debe haber hecho la vista gorda.

Eso está documentado oficialmente en Chile y Perú...no son los telegramas peruanos sobre "asesinatos masivos en el desembarcode Antofagasta", "guerra a muerte", "ataques contra ambulancias"...contradichos muchos por propias fuentes peruanas.

Saludos

Des