La batalla Naval mas importante de la Historia de España.

[Roberto R. Martinez Rico]

Bueno es la primera vez que entro y escribo en este foro. Así que no tengo los datos exactos de lo que voy a explicar, me ha pillado un poco de sorpresa.
Por ahora nos olvidamos de esas 4 batallas a las que tanta importancia dais.
Prefiero que busquemos en otras jornadas y su significado en la historia, valgan de ejemplo: La batalla de La Rochela al mando del almirante Bocanegra y la de las islas terceras.
1ª Batalla de La Rochela: 22 de junio de1372,acción decisiva dentro de la guerra de los 100 años, en ella se destruyen o se capturan todas las naves de la flota inglesa al mando del yerno del rey Eduardo III de Inglaterra, Juan de Hasting , conde de Pembroke. El cual habia sido envíado para socorrer dicha plaza, sitiada por los franceses a los cuales apoyaba navalmente nuestro almirante Bocanegra, el cual nada más observar la presencia enemiga mando elevar anclas (os recuerdo que estaban sitiando la plaza)las ataco rapidamente usando su artilleria (constando que es la primera acción en que tuvo relevancia), otros artilugios explosivos e incendiarios y todo tipo de proyectiles utilizados en aquella epoca por la infanteria que transportaba, con los cuales barrio las cubiertas inglesas. Luego rodeo las naves contrarias arrinconandolas y haciendolas varar en tierra donde posteriormente destruyo ó capturo ¡TODAS! las naves anglosajonas. Las consecuencias fueron importantísimas. Para Europa fue el comienzo del fin de la Inglaterra continental ya que produjo el refuerzo moral a los franceses que termino en su victoria y en cuanto a Castilla la consagro como el poder naval del atlántico. Algo que en el futuro ayudaría a otras gloriosas empresas.
2ª Batalla de las Islas Terceras (Azores): 26 de Julio de 1582, victoria decisiva de Don Alvaro de Bazán sobre una flota francesa al mando de Felipe Strozzi que iba en apoyo de los insurgentes portugeses que no habían aceptado el gobierno de Felipe II, apoyados por intrigas francesas e inglesas ¡Cómo no! Que ofrecían sus apoyos al prior de Crato (No era el legitimo heredero) para la defensa del Archipielago. Que os recuerdo aparte de toda tapadera diplomática era lugar de reunión y aprovisionamiento de las flotas venidas de Las Indias. Pues bien el rey manda a D. Alvaro con fuerza de unos 25 bajeles de Guerra con unos 3000 infantes el cual se encuentra ni más ni menos que con 60 buques y unos 6 ó 7000 soldados enemigos, en ambos casos sin contar la marinería. Nuestro almirante no se amilano ,formo nuestra flota en dos grupos y espero el ataque. Pero el galeón San Mateo se salio de la línea pero ya no opto por volver y se vio rodeado por los cinco navios enemigos más fuertes, a los que mantuvo a raya durante dos horas. Tiempo en que se aproximaron los navios de la flota de retaguardia española, se creó un apelotonamiento de naves aferradas en el cual los nuestros llevaron la mejor parte, muy en la doctrina española del tiro a tocapenoles y del abordaje dirán algunos, ¡PERO! Es que mientras la flota de vanguardia mantenía la línea ¡ya veis no es invento ingles! Y a cañonazos contenían a los demás buques franceses, por ejemplo la urca San Pedro fue desmantelando sucesivamente una detrás de otra a CUATRO naves contrarias. Mientras el almirante español en su galeón San Martin iba observando el combate y cañoneando de pasada a todo infeliz enemigo que cruzaba de cerca cañoneándolo y desarvolandolo hasta ver que la almiranta enemiga se desatrancaba del antedicho San Mateo contra la cual rapidamente se abalanza, haciéndolo a la vez por la otra banda la nave llamada Catalina, rindiéndola ambas en una hora, aún llevando gente de refresco que le acababan de traspasar de otras naves. Hecho que dio lugar a la retirada francesa. No seguida por la española en la que después de cinco horas de combate en una total desventaja numérica los daños deberían ser graves y el cansancio en el limite del agotamiento en soldados y marineros. Pero no nos engañemos por esto último, los nuestros no habían perdido ninguna nave, todas pudieron ser reparadas ¡Incluso el San Mateo! ,las bajas que tuvimos fueron de 224 muertos y 550 heridos(cantidad grande en relación a las fuerzas y más en un combate naval). Pero es que el enemigo perdió 10 navios y unos 2000 hombres. (que ya es una cantidad de niveles apocalípticos). En esta batalla la importancia estriba sobre todo en el hecho de que hasta la secesión de Portugal no sirvió de apoyo a flotas extranjeras y contribuyo a la feliz llegada de muchas flotas de las indias. ¿Esto último por cierto que fue durante muchos años una grandiosa victoria estratégica en una llamaria batalla del atlántico en que en general nunca nadie pudo retarnos y vencernos, más bien al revés, dando nosotros muchísimos varapalos a diestro y siniestro?, y en fin si seguís un poco la historia naval los franceses dejaron de molestar durante casi un siglo. Que por si solo ya es bastante.[url][/url]

[Ferchol555]

No habeis puesto la batalla de San Juan donde la derrota de los Igleses contra los Españoles fue mas humillante, ya que ellos tenian el doble de barcos que nosotros pero aun asi España gano.

[Burghley]

No habeis puesto la batalla de San Juan donde la derrota de los Igleses contra los Españoles fue mas humillante, ya que ellos tenian el doble de barcos que nosotros pero aun asi España gano.

¿ Cúal es esa batalla ?

[Capitán de Tambucho]

La más importante es la que han librado, libran y librarán los hombres españoles que acuden al mar para alimentar sus familias. Es una batalla sin una fecha determinada, sin nombre propio, y con el único e importante logro de volver a puerto. ¿Os parece poco importante esta batalla naval diaria?

[DiSangro]

Pues no sé que votar, realmente, es que después de leer una enciclopedia inglesa, más o menos traducido en "La Historia del Mar", Lepanto la ganaron los venecianos, sus galeazas barrieron a toda la flota turca, Don Juan de Austria era veneciano de pura cepa, los españoles pasábamos por allí y solo nos distinguimos en nuestro fanatismo religioso.

Lo de la "Felicísima Armada", ni combate tan siquiera fue, llegamos de rebote al Canal de la Mancha, ni navegar sabíamos, y Drake el solo destruyó a toda la flota mientras Hawkings le aconsejaba desde una chalupa....

En Cartagena de Indias conquistaron todo lo conquistable y después de liberar a los indígenas y esclavos allí sometidos a nuestra barbarie, se fueron por piedad de estos pobres fanáticos religiosos llamados españoles.

Y en la batalla de Trafalgar, tan sólo tocábamos los huevos a los franceses y si no hubiésemos estado igual los franceses perdían sin hacer el ridículo.

Por lo tanto según nuestros queridos y amados aliados y socios de la UE, no estuvimos en ninguna de estas batallas. Bueno, estar estuvimos pero éramos cuatro, idiotas totales, y no sabíamos distinguir la izquierda de la derecha.

[Roy]

Pues no sé que votar, realmente, es que después de leer una enciclopedia inglesa, más o menos traducido en "La Historia del Mar", Lepanto la ganaron los venecianos, sus galeazas barrieron a toda la flota turca, Don Juan de Austria era veneciano de pura cepa, los españoles pasábamos por allí y solo nos distinguimos en nuestro fanatismo religioso.

Pues desconociendo el título que mencionas, no me atrevo a encasillarla dentro de la Leyenda Negra, pero sin duda es continuista y chovinista y en poco se corresponde a la realidad. Cierto es que las galeazas fueron determinantes en la victoria, pero venecianos y españoles aportaron un número similar de hombres, naves y pertrechos, y el mando era español casi exclusivamente. Los españoles fueron la mente pensante durante la batalla de Lepanto, sin desmerecer a Agostino Barbarigo, cuya participación en la batalla fue brillante al aplastar al flanco derecho otomano con una maniobra limpia y brutal. Sin embargo, fue en el centro donde se desarrolló el clímax de la batalla, donde "el suelo temblaba" como decía Cervantes y se pusieron de manifiesto las buenas medidas tomadas por Austria a instancia de Requesens. Finalmente, el flanco derecho católico, también al mando de un "español" (Doria, genovés) fue socorrido desde el centro. En definitiva, la participación veneciana fue fundamental e inextricable de la victoria de la Liga, pero no fue exclusiva ni particular en ningún caso.

[DiSangro]

Pues no sé que votar, realmente, es que después de leer una enciclopedia inglesa, más o menos traducido en "La Historia del Mar", Lepanto la ganaron los venecianos, sus galeazas barrieron a toda la flota turca, Don Juan de Austria era veneciano de pura cepa, los españoles pasábamos por allí y solo nos distinguimos en nuestro fanatismo religioso.

Pues desconociendo el título que mencionas, no me atrevo a encasillarla dentro de la Leyenda Negra, pero sin duda es continuista y chovinista y en poco se corresponde a la realidad. Cierto es que las galeazas fueron determinantes en la victoria, pero venecianos y españoles aportaron un número similar de hombres, naves y pertrechos, y el mando era español casi exclusivamente. Los españoles fueron la mente pensante durante la batalla de Lepanto, sin desmerecer a Agostino Barbarigo, cuya participación en la batalla fue brillante al aplastar al flanco derecho otomano con una maniobra limpia y brutal. Sin embargo, fue en el centro donde se desarrolló el clímax de la batalla, donde "el suelo temblaba" como decía Cervantes y se pusieron de manifiesto las buenas medidas tomadas por Austria a instancia de Requesens. Finalmente, el flanco derecho católico, también al mando de un "español" (Doria, genovés) fue socorrido desde el centro. En definitiva, la participación veneciana fue fundamental e inextricable de la victoria de la Liga, pero no fue exclusiva ni particular en ningún caso.

Pues en dicha enciclopedia viene en los tomos "Los venecianos" y eran italianas las galeras de Sicilia y Nápoles y Andrea Doria italiano, y Don Juan de Austria, un gran veneciano, según sus propias letras al Dux de Venecia...

Y no te quiero contar lo de Nelson en Tenerife, media España estaba allí, todos armados hasta los dientes, los ingleses eran cuatro y tres de ellos cojos, mancos y tuertos, pero fueron las corrientes las que impidieron la toma de Santa Cruz....

[DRA]

No aportaron mucho mas hombres los españoles? Que justamente llenaron las galeras venecianas de soldados?

[Roy]

No aportaron mucho mas hombres los españoles? Que justamente llenaron las galeras venecianas de soldados?

Y también aportaron más barcos, pero me refería a que ambos aportaron contingentes similares, no idénticos. Le buscáis las puntillitas a todo eh

[DRA]

Hombre yo tenia entendido que los venecianos aportaron mas galeras..

[tercioidiaquez]

Sobre las fuerzas venecianas, el propio D. Juan tras su revista.

"..las galeras de los venecianos comencé a visitar ayer, y estuve en su capitana, y no podría creer V. cuan mal en orden están de gente de pelea y marineros. Armas y artillería tienen, pero como las armas no pelean sin hombres, póneme cierta congoja ver que el mundo me obliga a hacer una cosa contando las galeras por su numero y no por su calidad. A pesar de lo cual no despreciaré ocasión de demostrar que cumpliré con mi obligación, para lo cual me aprovechare de los arventimientos que Vm. me ha enviado.
Quiero añadir al mal recado en que vienen los venecianos otro peor, que es no traer ningún género de orden. Cada galera tira por dó parece. Vea Vm. qué gentil cosa para su solicitud en que combatamos".

"Los Tercios de España en la ocasión de Lepanto".

[Almogàver]

Un familiar estuvo de viaje por Grecia y trajo una foto de una especie de losa que hay en un promontorio en Nafpaktos (Lepanto). En ella se puede leer algo así como "A los valerosos marinos españoles que combatieron...".

No es por menospreciar la actuación veneciana (Valerio me sabrá perdonar), pero en esa losa no se les cita.

A ver si encuentro alguna imagen en internet, pero ya os digo que la foto de la losa la he visto con mis propios ojos.

[Gaspacher]

¿No sea esta?




aunque también tienen esta

[Roy]

:mrgreen:

Hombre yo tenia entendido que los venecianos aportaron mas galeras..

Parece ser que no me dejáis ni el beneficio de la generalización. Los números que da Fuller son esclarecedores; os dejo un párrafo de un trabajo que hice el año pasado:

Las fuerzas cristianas se reunieron en Mesina al mando de don Juan de Austria. La escuadra española estaba formada por 90 galeras, 24 galeones y embarcaciones mayores y 50 fragatas y bergantines; la escuadra veneciana se componía de 106 galeras, 6 galeazas, 2 galeones y 20 fragatas; por último, la escuadra pontificia era de 12 galeras y 6 fragatas. Eran por tanto más de 300 embarcaciones (más tarde se unirían otras 17 galeras). Las fuerzas humanas consistían en 30.000 soldados y 50.000 marineros*

* Fuller, J.F.C. “Batallas decisivas del Mundo Occidental y su influencia en la historia”. Luis de Caralt, Barcelona, 1961. p. 641

Ea, ¡dejadme en paz!

[Almogàver]

¿No sea esta?

No, no, la que te digo habla de los marinos españoles textualmente.