La Guerra de Vietnam

[General McChrystal]

Veo que mucha gente desconoce el tema y hay muchas confusiones.

En realidad hasta el momento las fuentes no se ponen de acuerdo pero la mayoría de las tendencias moderadas sugieren que murieron aproximadamente entre 1.500.000 a 1,700.000 Vietnamitas / Laosianos , 500 mil camboyanos y 64 mil norteamericanos junto con otros países.

Entre 1955-1965 la guerra de Vietnam fue un conflicto interno y la Intervención de los Estados Unidos comenzó en 1965 y termino en 1973 aunque ya el personal terrestre norteamericano se retiro desde 1971.

Por Su parte el ARVN ejercito de Vietnam del Sur aliado de los Norteamericanos perdió mas de 340 mil soldados pues ellos estuvieron en la guerra desde 1955 al 75, los norteamericanos solo desde el 65 al 75 y este número de muertos del ARVN entra entre los Vietnamitas muertos si sumamos POW+KIA+MIA de todas las facciones involucradas en ambos bandos el numero de pérdidas queda relativamente nivelado, cave destacar que el numero de civiles Vietnamitas del Sur / Camboyanos muertos fue considerablemente alto.

En lo que respecta a victorias aéreas la de la fuerza aérea de Vietnam del norte fueron considerablemente mayores a la de los norteamericanos los documentales de la history están totalmente parcializados.

[Experten]

Efectivamente, aunque creo que no hay punto de comparación entre la actividad de la USAF y la de la Fuerza Aérea de Vietnam del Norte.

Si creo que también debemos aclarar que en la DMZ entre las dos Vietnams, se vio una prolongada y desgastante campaña militar que consumió grandes cantidades de hombres y materiales en ambos bandos. No se exactamente cuantas bajas sufrieron las fuerzas armadas americanas en la confrontación, pero tengo entendido que se cuentan por decenas de miles de muertos y heridos.

Vietnam es un conflicto muy particular, cabe aclararlo, se vieron grandes batallas de infantería, una o dos batallas de tanques, un intensivo bombardeo aéreo, las primeras ofensivas helitransportadas, los primeros reaprovisionamientos aéreos en el frente... en fin, es verdaderamente sorprendente la "variabilidad" de circunstancias. EEUU peleó en dos frentes militares, el de la contrainsurgencia y uno militarmente más convencional.

[General McChrystal]

Los frentes de la guerra de Vietnam fueron Varios y en algunos la participación física de los norteamericanos en tierra fue totalmente nula, luego si tengo tiempo los explico.

La fuerza aérea de Vietnam del norte PVNAF era muy limitada y netamente defensiva su finalidad era derribar aviones enemigos que lograban llegar a las zonas más sensibles Hanoi - Haiphong no contaban con la capacidad de ejercer una defensa efectiva un espacio extenso por disponer de un número muy limitado de aparatos, los norteamericanos en cambio tenían como prioridad fundamental el bombardeo masivo eso fue lo que hicieron durante toda la guerra las aeronaves perdidas por los norteamericanos rondan por 8mil y las de Vietnam del Norte por los 200 solo derribadas de manera Aire – Aire y fuego amigo , el grueso de las pérdidas de aeronaves de los norteamericanos fue fuego AAA y “accidentes” .

Las bajas de manera mas desglosadas serian las aproximadamente siguientes:

Por el lado Anti Comunista:

Los norteamericanos sufrieron la pérdida de 58mil soldados

Otros países Corea del Sur / Australia/ Filipinas / Nueva Zelanda / Taiwan / Tailandia suman aproximadamente 6 mil

Vietnam del Sur Perdió aproximadamente 341 mil soldados y varios “cientos de miles” pararon como prisioneros de guerra siendo enviados a campos de re educación.

Lo que da un total de 405 muertos + Varios cientos de miles como POW.

Por el lado Comunista:

FLN / PAVN / Pathet lao son inciertas no existe hasta el momento informe oficial de Vietnam que diga específicamente cuanto perdieron solo existen estimaciones norteamericanas y de Europa que calculan sus pérdidas entre 500 mil a 700mil muertos, sin embargo otras estimaciones altas dicen más de 1 millón.

Civiles:
Los norteamericanos estiman que 65 mil vietnamitas del norte murieron a causa de los bombardeos y más de 540 mil en el sur adicional a esto un número aproximado de 40 mil civiles han muerto como consecuencia de las bombas que no estallaron en la guerra desde 1975 hasta el momento, lo que totaliza 646 mil.

Murieron 114 mil Laosianos y 500 mil Camboyanos aquí es imposible saber el daño civil y militar ya que aquí habían facciones tanto pro Hanoi como pro US.

[antfreire]

En el balance de bajas, los vietnamitas sufrieron mas bajas que los americanos.....pero no cabe duda que el gran perdedor, fueron los americanos ya que no cumplieron sus objetivos iniciales.

Respecto a las bajas, vi hace unos dias un documental sobre la batalla aérea del 10 de mayo de 1972, donde se derribaron más cazas Mig vietnamitas que en ningún otro de la guerra......lo mejor del documental es que reproducen los combates aéreos por ordenador.....El documental se puede ver AQUI

Yo no creo que los americanos fueron el gran perdedor en la guerra de Vietnam. Prueba de ello es que cuando empezo la guerra Vietnam y China eran enemigos de USA y hoy dia tienen magnificas relaciones. Lo que sucede es que los americanos no aspiran a ganancias territoriales sino a establecer contactos comericales, y eso lo han logrado plenamente, asi que todos ganaron. Los perdedores fueron los que nunca regresaron a sus hogares.

[METALERO]

bueno fuera de politica ...y yendo a los puros hechos y acciones militares.....lei tbn acerca de el famoso MINUTO LOCO" EN VIETNAM ....al caer la tarde con los m-113 que iban en columna y luego se abrian a cada lado de la carretera y comenzaba el MINUTO LOKO" con todo el armamento que disponian...era todo un espectaculo segun la revista DOSSIER.....

[Experten]

Bueno, la doctrina al inicio de la guerra casi siempre procuró aislar a las formaciones militares del Vietcong y de las unidades del NVA, con formaciones aerotransportadas, blindadas y columnas de infantería acompañados de artillería y/o aviónes, actuando al unísono, con mucha agresividad, pero casi siempre el anillo no se cerraba completamente o no se cerraba rápidamente, lo que derivaba en muchas ocasiones, en ataques masivos que tenían muy poco efecto, los VC y los NVA simplemente rompían hacia cualquier otra dirección.

Se fue cambiando la estrategia muchas veces, a veces usando barreras de artillería para cortar a las formaciones adversarias, a veces formaciones helitransportadas, a veces, un uso extensivo de material de guerra alta tecnología, etc.

Hay que decir que en materia de contrainsurgencia, los americanos desarrollaron tácticas aisladas sumamente efectivas, pero nunca desarrollaron una estrategia homogénea que permitiera erradicar la amenaza militar sobre Vietnam del Sur y sumado a la complejidad del conflicto francamente era muy difícil que se pudiera lograr.

[METALERO]

aca un link sobre este conflicto ,.... en donde los yanquis usaron y probaron nuevas armas y tacticas ,. producto tbn de su desesperacion momentanea por tratar de ganar el conflicto....



http://www.vietnampix.com/

[Andres Amenedo]

Bueno, la doctrina al inicio de la guerra casi siempre procuró aislar a las formaciones militares del Vietcong y de las unidades del NVA, con formaciones aerotransportadas, blindadas y columnas de infantería acompañados de artillería y/o aviónes, actuando al unísono, con mucha agresividad, pero casi siempre el anillo no se cerraba completamente o no se cerraba rápidamente, lo que derivaba en muchas ocasiones, en ataques masivos que tenían muy poco efecto, los VC y los NVA simplemente rompían hacia cualquier otra dirección.

Se fue cambiando la estrategia muchas veces, a veces usando barreras de artillería para cortar a las formaciones adversarias, a veces formaciones helitransportadas, a veces, un uso extensivo de material de guerra alta tecnología, etc.

Hay que decir que en materia de contrainsurgencia, los americanos desarrollaron tácticas aisladas sumamente efectivas, pero nunca desarrollaron una estrategia homogénea que permitiera erradicar la amenaza militar sobre Vietnam del Sur y sumado a la complejidad del conflicto francamente era muy difícil que se pudiera lograr.

Yo creo que la clave principal de esta guerra es que los EE.UU. emplearon sus fuerzas militares con una estrategia de guerra regular como la que habían desarrollado en Europa contra los nazis, cuando la realidad es que aquí en Vietnam a lo que en realidad se enfrentaban era contra un enemigo invisible sin una táctica definida que les llevó a una guerra irregular y a su propio terreno, donde les era más cómodo a los autoctonos y más incómodo a los invasores. Y los grandes estrategas del Pentagono o los asesores de Nixon, en ningun momento lo quisieron ver así. Un saludo

[General McChrystal]

pero nunca desarrollaron una estrategia homogénea que permitiera erradicar la amenaza militar sobre Vietnam del Sur y sumado a la complejidad del conflicto francamente era muy difícil que se pudiera lograr.

bueno los norteamericanos hicieron lo posible y lo imposible por exterminar el FLN dejaron Vietnam como una zona para probar todo tipo de armas

*Lanzaron tantas bombas en el sur que el 20% quedo sin estallar que hasta el momento siguen matando gente especialmente en la provincia de Quang Tri y algunos analistas estiman que terminara de desactivarse todas en 400 años.

*Contaminaron toda la zona con agente naranja tanto así que hasta el momento se dan nacimientos defectuosos, causando un desequilibrio ecológico que es irreversible.

*Usaron mas bombas que en toda la SGM en una porción mucho mas pequeña de territorio

*Nada mas en el sur el daño colateral ocasionado por el excesivo uso de artillería y bombardeos causo al menos mas de 600mil muertos civiles (estimaciones mas bajas)

A pesar de todo esto desplegaron un personal casi cercano a los 500mil y en 1968 se vieron forzados a estar a pelear una guerra a la defensiva al final tuvieron que cantarse a negociar y su avance militar fue totalmente nulo, a excepción del año 1968 (por propia decisión del FLN) el FLN nunca sufrió una merma considerable en su personal entre 1965 a 1967 solo aumentaron su fuerza.

El FLN no lo podía derrotar nada la única forma era la nuclear o un proceso de negociación política pero la conducta obstinada de los gobiernos norteamericanos conllevaron a mas de 2 millones de muertos.

[Experten]

Efectivamente, hicieron lo que pudieron, incluyendo estrategias excesivamente agresivas, dieron dinero, construyeron infraestructura y la destruyeron por igual, prácticamente hicieron de todo.

Mucho debería de ver no solo con la necedad de los políticos americanos, sino también su falta de valor a la hora de tomar decisiones cruciales en momentos clave de la guerra, desde la invasión de Vietnam del Norte hasta la imposición de materiales inadecuados y poco probados al frente, la reticencia a poner en su lugar al gobierno survietnamita, fueron en verdad muchos factores que actuaron en contra.

[BoyKa]

En el balance de bajas, los vietnamitas sufrieron mas bajas que los americanos.....pero no cabe duda que el gran perdedor, fueron los americanos ya que no cumplieron sus objetivos iniciales.

Respecto a las bajas, vi hace unos dias un documental sobre la batalla aérea del 10 de mayo de 1972, donde se derribaron más cazas Mig vietnamitas que en ningún otro de la guerra......lo mejor del documental es que reproducen los combates aéreos por ordenador.....El documental se puede ver AQUI

me a resuelto algunas dudas,bonito documental

[Yorkhesan]

El estudio de esa guerra es apasionante. Por lo pronto, me gustaría que alguien comentara sobre esto: ¿de las casi 60,000 bajas estadounidenses en la guerra, cuántas correspondieron a personal de origen latinoamericano? luego, he escuchado a algunos veteranos gringos decir que el ejército de ellos que luchó en Vietnam, era mucho mejor y más efectivo que el que presentaron durante ambas guerras del golfo y eso por que el primero se conformó con conscriptos mientras que el otro como todo el mundo sabe, está formado por voluntarios; ¿qué opinan de esa aseveración?

[Yorkhesan]

:roll: lo que uno tiene que leer... en fin, la realidad es esta:

http://www.bbc.co.uk/mundo/internaciona ... s_az.shtml

Vaya, no tenía ni idea de eso. Gracias por el link. Y uno se cuestiona, cómo puede ser algo así cuando aún hay contenciosos importantes entre ambos países, por ej: la negativa estadounidense de reconocer el uso de armas químicas(agente naranja y otros) durante la guerra-reconocimiento que implicaría acciones legales y el probable pago de enormes indemnizaciones a Vietnam-, ellos(los gringos) jamás las llaman así, sino defoliantes y otros eufemismos; también está el asunto de los cerca de 2,500 MIA norteamericanos, cuyo destino si mal no estoy enterado aún no ha sido aclarado.

[Yorktown]

¿de las casi 60,000 bajas estadounidenses en la guerra, cuántas correspondieron a personal de origen latinoamericano?

Aproximadamente, el 7%.

American Indian 226
Caucasian 50,120
Malayan 252
Mongolian 116
Negro 7,264
Unknown, Not Reported 215

http://www.archives.gov/research/vietna ... .html#race

Los hispanos están incluidos en los caucasianos.

luego, he escuchado a algunos veteranos gringos decir que el ejército de ellos que luchó en Vietnam, era mucho mejor y más efectivo que el que presentaron durante ambas guerras del golfo y eso por que el primero se conformó con conscriptos mientras que el otro como todo el mundo sabe, está formado por voluntarios; ¿qué opinan de esa aseveración?

Pues que me parece una afirmación aventurada y una comparativa un poco excéntrica dada la diferencia entre uno y otros conflictos. Pero si de la ocupación de Irak se ha llegado decir la bobada de que era un segundo Viet Nam, visto el número de bajas, desde luego que algo debieron aprender en el sureste asiático.

cómo puede ser algo así

Hace 40 años de aquello, hace mucho ya que es tiempo de hacer negocios y que hay McDonalds y KFC en Ho Chi Minh City.

Saludos.

[General McChrystal]

Aproximadamente, el 7%.

American Indian 226
Caucasian 50,120
Malayan 252
Mongolian 116
Negro 7,264
Unknown, Not Reported 215

ningún 7% mejor dicho nadie para ser mas preciso según lo que tu colocas.

Hay ciertos casos de algunos latinos recuerdo el caso de un colombiano Campo Elias Delgado que se hizo tristemente celebre por matar después 28 personas en su país.

Hubieron algunos Cubanos tanto en las filas de el PAVN como de los norteamericanos, Cuba concretamente envió personal medico y algunos ingenieros a VN del norte, del lado de los norteamericanos ningún país de AL se metió en Vietnam.