La Guerra de Chechenia

[DQT]

Esto es un programa especial, acerca del ataque de los insurgentes sobre Grozny en el transcurso de 1996.

http://www.youtube.com/watch?v=n8Zs71U2 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=uRnG8G3M ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=At8S9dz1 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=59L5ZYqx ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=YBc5LCP4 ... re=related

Esta en ruso, si necesitan traducción me avisan.

[popi]

buejno en tres dias me he leido todas las paginas del tema y lo primero dar la enhorabuena a todos los que los habeis construido,hay poca informacion sobre esr¡ta guerra pero aqui he aprendido bastante

la 2 es dejar constancia de mi cambio total de opinion,hace algun tiempo publique un comentario defendiendo a los separatistas chechenos,pero a dia de hoy i despues de leer bastante me parecen unos salavajes de toma pan y moja,es un alivio que esten tan maltrecgos y no puedan cometer otra vez salvajadas como la de beslan


por utlimo me gustaria haceru na peticion de material grafico sobre la 1 y la guerra de chechenia,ya que he encontrado muy poco fuera de este tema
y si me facilitais un enlace con el documental de "la columna samarahov" y otro con "las puertas del trueno"(creo que las dso se escriben asi)estaria muy agradecido

[Gaspacher]

Asalto terrorista al parlamento checheno

Mueren seis personas a causa del ataque al Parlamento de Chechenia
martes, 19 de octubre, 11.22


MOSCÚ, 19 (EUROPA PRESS) Al menos seis personas murieron, entre ellas tres terroristas, dos policías y un funcionario, a causa del atentado perpetrado este martes cerca del Parlamento de Chechenia en Grozni, según informó un portavoz del departamento regional del Comité de Investigación de Rusia, citado por la agencia estatal de noticias, RIA Novosti.

"Murieron dos policías que custodiaban el edificio del Parlamento y un empleado de la Cámara", indicó el portavoz. El ataque se produjo hacia las 8:30 locales (6:45 en España), después de que tres personas armadas entraran en el área del Parlamento. Uno de los terroristas suicidas detonó un artefacto explosivo a la entrada del edificio, mientras otros dos se inmolaron después de que las fuerzas especiales iniciaran una operación contra ellos.

El presidente checheno, Ramzán Kadirov, y el primer ministro de Rusia, Vladimir Putin, han hablado telefónicamente sobre el operativo de las fuerzas del orden y las ayudas que se deben prestar a los heridos y a las familias de los policías muertos, según informó un portavoz del Gobierno ruso.

Por su parte, fuentes del Kremlin comunicaron que el presidente de Rusia, Dmitri Medvedev, quien se encuentra en Francia, ha sido informado sobre el ataque terrorista contra la sede del Parlamento de Chechenia

[lespin]

Asalto terrorista al parlamento checheno

Mueren seis personas a causa del ataque al Parlamento de Chechenia
martes, 19 de octubre, 11.22


MOSCÚ, 19 (EUROPA PRESS) Al menos seis personas murieron, entre ellas tres terroristas, dos policías y un funcionario, a causa del atentado perpetrado este martes cerca del Parlamento de Chechenia en Grozni, según informó un portavoz del departamento regional del Comité de Investigación de Rusia, citado por la agencia estatal de noticias, RIA Novosti.

"Murieron dos policías que custodiaban el edificio del Parlamento y un empleado de la Cámara", indicó el portavoz. El ataque se produjo hacia las 8:30 locales (6:45 en España), después de que tres personas armadas entraran en el área del Parlamento. Uno de los terroristas suicidas detonó un artefacto explosivo a la entrada del edificio, mientras otros dos se inmolaron después de que las fuerzas especiales iniciaran una operación contra ellos.

El presidente checheno, Ramzán Kadirov, y el primer ministro de Rusia, Vladimir Putin, han hablado telefónicamente sobre el operativo de las fuerzas del orden y las ayudas que se deben prestar a los heridos y a las familias de los policías muertos, según informó un portavoz del Gobierno ruso.

Por su parte, fuentes del Kremlin comunicaron que el presidente de Rusia, Dmitri Medvedev, quien se encuentra en Francia, ha sido informado sobre el ataque terrorista contra la sede del Parlamento de Chechenia

Añadiendo algo más a esta información, agrego un enlace de las noticias donde se puede ver un video de lo ocurrido, me ha llamado la atención que al menos los militares o policias que actuan parecen ir mejor equipados para lo que es normal en Rusia.

http://www.rtve.es/noticias/20101019/me ... 3118.shtml

Saludos

[Yorktown]

Supongo que en Chechenia tendrán a gente muy operativa...como los brits tenáin a los Red Devils en Belfast por ejemplo.

La manía de llamar "guerrilleros" a esa gentuza de TVE, luego nos cabrearemos cuando alguno llame "activistas" o "guerrilleros" a los etarras.

Saludos.

[popi]

nadie tiene a mano el documental de la columna samhanov¿?

[popi]

y algun entendido me podria explicar por que e el ejercito ruso hay esa variedad de material?cada uno lleva un unifomre diferente,correajes diferentes armas diferentes,etc,aparte de que los soldados de las fotos parecen milicianos mas que miembros de un ejercito regular

[walter Ariel Hirschfeldt]

Queria realizarles una consulta a todos los foristas. . Mi hobby es el modelismo plastico en escala 1/72. Estoy realizando un diorama de un combate en grozny, y en el mismo tengo pensado colocar 4 modelos: un T-80B, un T-80BV un BTR-80 y un camión ZIL-157. el diorama representa una columna en desplazamiento por las ruinas de la ciudad.

salvo el BTR-80, todos los otras estan listos y terminados, y el diorama esta en plena realización. Pero tengo una duda: el T-80B y el BV combatieron juntos al mismo tiempo? Mi duda se relaciona porque en este foro se menciona que si combatieron justos (hay todo un extenso informe sobre el T-80), pero mi T-80B no posee blindaje ERA, y en ese informe, se menciona que BV era la denominación del T-80B dotado con ERA de fábrica, mientras que otros T-80B mantenian esa denominación si los ERA eran aplicados en talleres de reparación o mantenimiento. Hasta allí voy bien, pero luego menciona ese informe que solo habia 14 tanques T-80 con ladrillos ERA al comienzo de la batalla...y es allí donde me confundo.
Por favor, alguien puede aclararme esta duda. Mi idea es no alterar la rigurosidad histórica del diorama, si es que estos modelos de T-80, con y sin ERA no combatieron juntos.
muchas gracias a todos.

[Bigshow]

Pero tengo una duda: el T-80B y el BV combatieron juntos al mismo tiempo?

Si.

¿Qué fechas están representadas en el diorama? Supongo que los primeros días de enero del 95, si es así, los B y BV formaban parte del 133 batallón de blindados de la guardia y también en el 81 regimiento de infantería mecanizada de la guardia.
Lo que no me cuadra en la imagen que construyes es el ZIL, ¿podrías especificar un poco más sobre que clase de columna se trata y la situación en sí?

[walter Ariel Hirschfeldt]

El diorama justamente se orienta a 1995.

El camion ZIL 157 en realidad no forma parte de la columna blindada que se esta desplazando. Forme el diorama a partir de ruinas de la ciudad, y coloque en dos lugares diferntes un MT-LB y un ZIL carbonizados y destruidos.
Puedo quitar el camion, eso no es problema. Pero te consulto, el camion es demaciado antiguo para ubicarlos en esa epoca y lugar? Podria ser checheno destruido? o esa opcion tamboco seria valida?
Respecto a la anterior consulta, entiendo que no habria problemas entonces colocar entonces un T-80B sin ERA y un T-80BV, si pertenecian a eso regimientos que mencionas. Desde ya muchas gracias por responderme.

[Bigshow]

Puedo quitar el camion, eso no es problema. Pero te consulto, el camion es demaciado antiguo para ubicarlos en esa epoca y lugar?

Lo de camión lo decía porque no me cuadraba demasiado en la composición del propio convoy, si es parte del paisaje entonces es otro asunto, aunque mejor, si aun estas a tiempo, cambiarlo por el modelo 131 o un Ural-375 o 4320 que eran más comunes, pero si no, tampoco pasa nada, no era una rareza excepcional.

Respecto a la anterior consulta, entiendo que no habria problemas entonces colocar entonces un T-80B sin ERA y un T-80BV, si pertenecian a eso regimientos que mencionas

Partiendo de que son los primeros días de asalto, no, no habría problema. Lo único el BTR-80 difícilmente podría pertenecer a esas unidades, pero perfectamente podía ser por ejemplo de las Fuerzas Internas que cooperaban con ellos o de los equipos de comunicaciones. MT-LB destruido, en principio en ese tramo temporal no pega demasiado (podría ser algo anterior a la entrada en Grozny, por ejemplo en sus inmediaciones como Khankala o dentro de la ciudad algunas semanas más tarde), veo más creíble un BMP-1 o BMP-2, o un BRM-1, o incluso un BMD-1 de las aerotransportadas, pero tampoco es que sea imposible totalmente lo de MT-LB.

[walter Ariel Hirschfeldt]

Ok, comprendo el tema del camión, gracias por la info.
Lo mas importante e spoder mezclar en la escena sin problema los dos modelos de T-80. Ocurre que el aspecto de tanque sin los ladrillos ERA es muy atractivo tambien, y queria incluirlo. Entiendo que los regimientos que me mencionaste tenian una dotación mixta de tanques? o estaban en una trasición hacia el modelo con ERA, y esta no pudo ser concretada por el tema de la guerra?

Mira, te agradezco la info, porque yo en realidad simpre realicé dioramas con aviones, esa es mi especialidad. pero en temas de militaria general, soy bastante verde.

El diorama es asi: hay un puente sobre el rio zunza (creo que se ectribe asi) en las afueras de grozny. la ciudad en ruinas se ve al fondo (la realicé en escala 1/200, mientras que la escena en primer plano es en 1/72. Los vehiculos pasan delante de un par de casas destruidas en los accesos a la ciudad. Incluso el Mt-LB destruido, es en otra escala (1/76) para dar mas la sensacion de profundidad.

[alejandro_]

Lo mas importante e spoder mezclar en la escena sin problema los dos modelos de T-80. Ocurre que el aspecto de tanque sin los ladrillos ERA es muy atractivo tambien, y queria incluirlo. Entiendo que los regimientos que me mencionaste tenian una dotación mixta de tanques? o estaban en una trasición hacia el modelo con ERA, y esta no pudo ser concretada por el tema de la guerra?

Los T-80B/BV empezaron a llegar a mediados de los 80, y fueron de los últimos modelos en ser producidos en grandes cantidades. Probablemente todos traerían blindaje ERA; lo que ocurre es que muchas veces los ladrillos se retiran cuando se hace entrenamiento, y si están instalados, no llevan el explosivo.

Los MT-LB fueron utilizados en ambas campañas, pero no era un vehículo tan común como los BTR-80 o BMP. En cuanto al camión, Bigshow ya lo ha comentado.

Personalmente te recomiendo un par de libros de tanques en Grozni:

- Название - Танки в боях за Грозный. - Часть 1
- Название - Танки в боях за Грозный. - Часть 2

Los puedes encontrar fácilmente en internet y contienen fotos de T-80B con y sin blindaje ERA.

http://cityread.ru/history/3073-tanki-v ... ovaya.html

Saludos.

[Bigshow]

Entiendo que los regimientos que me mencionaste tenian una dotación mixta de tanques?...
…El diorama es asi: hay un puente sobre el rio zunza (creo que se ectribe asi) en las afueras de grozny.

Sunzha pasa por la ciudad de sureste al noroeste y la 81gv msp perteneciente al grupo “Norte” y el 133gv otb del grupo “Oeste” no lo cruzaban en las afueras (lo hicieron dentro de la ciudad), pero el grupo “Oeste” tras los combates en el aeródromo se acercaba bastante al rio, por lo tanto habría que centrarse en el 133batallón. Pues bien, ahí los carros T-80B eran pocos (quizás de 3 a 5), el resto los BV (unos 40), el por qué de esta diversidad lo desconozco, probablemente por lo que comenta Alejandro o simplemente porque poco antes pertenecerían a otras unidades y los pasaron a esta, el caso es que era algo habitual.

Yo la verdad es que de maquetas no tengo ni idea, pero un detalle que me parece acertado sería incluir unas sombras de dos Mi-24 sobre el asfalto o paredes de edificios y un perro callejero husmeando por las ruinas y si es posible añadir una “Shilka” o una “Tunguska” ya que dos carros (al primero se le puede dotar de quita-minas KMT-7 ) más uno o varios antiaéreos avanzando tras el muro de fuego de artillería para cubrir dos pelotones de infantería que se encontraban alejados en la retaguardia era lo normal en un grupo de asalto.

[walter Ariel Hirschfeldt]

Muchachos, muchas gracias por la informacion qu eme pasan, me es de extrema utilidad para mi trabajo. Animales en 1/72 tengo para agregarle al trabajo, y la sombra de un Mil Mi 24 es una exelente idea, que va a quedar espectacular.
Les hago otra consulta y les prometo dejarlos tranquilos un tiempo: mencionas que posiblemente en algunos tanues, los T-80 podian pertenecer a otras unidades y que se acabavan de incorporar a estos regimientos de chechenia....seria posible entonces, que algunos tanques dentro de la misma unidad (el 133 por ejemplo), tuvieran camuflaje distino? es decir que no todo estubiera normalizado dentro del regimiento antes de la invasion.