Futuro de la Armada: un posible plan naval para el 2030

[a615618]

Muy buena Pregunta, la mitad de todo el Foro se basa en ella,

Ahora mismo tenemos:

Patrulleros,
BAM
F-80
F-100

Yo creo que en el futuro deberiamos de tener...

BAM (Patrulleros,vigilancia,control,inteligencia,escoltas,especialistas,rescate,transporte de comandos)

F-100 (Seguir evolucionando y seguir comprando las que se puedan, Full equipe)

Un saludo y a ver si acierto.

[Eldorado]

Un tremendo error, o un suicidio basar la mitad de la flota en Bam supervitaminados... no son buques de combate, ni pueden combatir con escoltas o buques de superficie...
La solucion, es o bien dos series F100-F110 (5+7)
O bien lo que a mi e gustaria: tres series cortas F100+F110+F120 (4+4+4)

La ventaja de las 3 series de escoltas es que la mitad de la flota no se queda anticuada, sino un tercio en todo caso, mediando 20-25 años entre la serie mas antigua y la mas moderna siendo las 2/3 partes de la flota moderna o muy moderna

De todas formas, el plan que propone Santi-RGSS mediante la incorporacion de un nuevo tipo de buque como son las "Atrevida" me parece una idea muy parecida a lo de las 3 series cortas... Aunque con la crisis es posible que el numero de buques pueda quedarse algo mas corta: (5+5+4) unos 14 buques.. pero en este caso optaria por el modelo Atrevida Full equipe con silos Mk 45

[ramiss_]

http://www.panzertruppen.org/buques/fragata/f125.html

Para mi una opción interesante para una clase f110.

[santi]

Para mi una opción interesante para una clase f110.

La información es un pelín anticuada. El diseño de las F125 ya ronda las 7.200 t y parece ser que por mor de la crisis la serie se va a reducir a 3.

Es un concepto con sus puntos de interés pero que a mi me parece que le hace más apaño a Alemania (que no tiene anfibios, de momento, pero que quiere implicarse más en misiones en mares lejanos) que a España.

Tampoco resultan baratas pues cuando el programa contemplaba 4 ya se presupuestaron en más de 600 millones la unidad, precio que subirá si se reducen a 3.

Saludos.

[solrac1]

O bien lo que a mi e gustaria: tres series cortas F100+F110+F120 (4+4+4)

La ventaja de las 3 series de escoltas es que la mitad de la flota no se queda anticuada, sino un tercio en todo caso, mediando 20-25 años entre la serie mas antigua y la mas moderna siendo las 2/3 partes de la flota moderna o muy moderna

Pero el precio de cada unidad es mayor en las series cortas.

[Hadoque]

Mi idea sería la siguiente:

A medio plazo:

5 F-100
4 F-80(Las modernizadas a fecha de hoy)
8 BAM (Al menos 4 de ellos descargando de trabajo a las fragatas)
4 S-80
1 JCI con Harrier.
2 Galicias.

Vender: 2 S-70 + Las carenas si se puede.
2 F-80 .(Las no modernizadas)+ Las modernizaciones.
1 PdA + La modernización


A largo plazo:

5 F-100
5 F-110
12 BAM.
6 S-80.
1 JCI.
2- Galicias.
1 Nuevo PDA+16 F-35.



Veo imprescindible, dada la situación actual, la venta de los buques que no han podido ser modernizados a fecha de hoy. Siempre y cuando su enajenación sirva para la adquisición de las nuevas unidades y capacidades.

Pero es solo mi opinión.


Saludos y buena navegación.

[santi]

Hadoque, tu propuesta está llena de realismo, de hecho lo que tu planteas como a medio plazo:

5 F-100
4 F-80(Las modernizadas a fecha de hoy)
8 BAM (Al menos 4 de ellos descargando de trabajo a las fragatas)
4 S-80
1 JCI con Harrier.
2 Galicias.

... va a ser poco más o menos lo que tengamos hacia 2015 sin necesidad de tomar ninguna medida especial

Ya hemos pasado una buena temporada con sólo 4 F-80, primero por que no había personal suficiente y luego por que se estaban modernizando. Si hay que volver hacerlo no será lo peor que nos pueda pasar.
Menos me gusta la idea de vender dos de ellas, caso de que se pudiera, y menos aun que fuese la pareja más reciente (su MLU no es especialmente costosa, más o menos el precio de un BAM). Prefiero que, a las malas, se queden en reserva.
Por otro lado, son buques por los que por su venta tampoco nos van a dar mucho, y siempre será a aquellos países que permita EE.UU.
Además, ahora van a quedar a buen precio otros buques de 2ª mano interesantes como las 4 Type-22 Batch-III británicas o las primeras Bremen alemanas, lo que aun tiraría más los precios a la baja

Otra venta que veo difícil es la del PdA. No imposible, pero difícil. Nuevamente, necesitaremos alguna autorización USA, pues está trufado de equipos de esa procedencia. Además, ahora va a quedar disponible también el Ark Royal, que además fue modernizado hace pocos años.

En cuanto a los S-70, ya ves que se está considerando seriamente la opción de vender el S-72 (el país al que se está tanteando es Tailandia). Vender un 2º me parecería ya demasiado arriesgado al menos antes de que tengamos por los menos 1 S-80 plenamente operativo. Eso nos pone en el 2015.
Si alquién por entonces quiere alguno, fenomenal, pero tampoco será fácil.

En cuanto al plateamiento a largo plazo:

5 F-100
5 F-110
12 BAM.
6 S-80.
1 JCI.
2- Galicias.
1 Nuevo PDA+16 F-35.

.... pues yo firmaría ya , dependiendo de cual fuese la naturaleza de esas F-110.... de hecho puede ser incluso un plateamiento ambicioso

Saludos

[Hadoque]

Apreciado Santi,


Los problemas que comentas a la venta de los buques que yo proponía son exactamente los problemas que se va a encontrar la Armada en caso de que quisieran venderlos... Creo que lo has clavado.

En cualquier caso, una gran marina como la Royal Navy va a hacer algo similar , salvando las distancias, y creo que en la situación actual es lo que "toca"...

Respecto a lo del segundo S-70, coincido contigo, quizás en el momento de recibir el primer S-80...

Un saludo y buena navegación.

[old]

Parece mentira que alegremente se expongan cifras entorno a 10 Fragatas

A este paso mas buques a escoltar que escoltas.

No se deberia de bajar de 12 Fragatas de 1ª linea por simples matematicas.

Asi a bote pronto:

Atlantico, Mediterraneo, Canarias, Baleares, Otan, Galicia y Castilla, LHD1, Principe de Asturias, Patiño y Cantabria. Averias, mantenimientos, modernizaciones.

Si no pueden con la 6ª F100 que vayan proyectando una F110 de 4.000tn mas economicas pero en suficiente numero.

[Kraken]

Parece mentira que alegremente se expongan cifras entorno a 10 Fragatas

Depende siempre de las capacidades de esas fragatas. Las cantidades siempre se fijan para responder a unas necesidades, por lo tanto cuanto mayor sea la capacidad de un buque para hacer frente a esas necesidades serán necesarios menos buques.

Por ejemplo, no es lo mismo el número de esoltas necesarios para hacer frente a un ataque estimado de 6 aviones si hablamos de F80 o de F100.

A este paso mas buques a escoltar que escoltas.

Desde que sólo se contempla un Grupo operativo hay escoltas de sobra, ya no es necesario cubrir el Atlántico norte a la búsqueda de cientos de submarinos soviéticos.

No se deberia de bajar de 12 Fragatas de 1ª linea por simples matematicas.

Asi a bote pronto:

Atlantico, Mediterraneo, Canarias, Baleares, Otan, Galicia y Castilla, LHD1, Principe de Asturias, Patiño y Cantabria. Averias, mantenimientos, modernizaciones.

La Flota opera como un crupo de combate, no cada uno por su lado, no existen escenarios como el propuesto en el que haya que repartir la flota por toda la geografía española. Jamás ha sido viable una estrategia similar de destinar un buque a cada zona de interés, los cazarían de uno en uno y adiós Armada. Es una estrategia absurda.

[old]

No me refiero a enviar un barco a cada zona de interes/riesgo, solo enumeraba algunas de ellas.

A nadie se le pasa por la cabeza pensar en tener que dividir ese unico grupo en dos o tres flotillas por circunstancias varias?

En ese caso habria escoltas para todos?

O solo acudimos a apagar un fuego mientras el resto se quema?

[Kraken]

No me refiero a enviar un barco a cada zona de interes/riesgo, solo enumeraba algunas de ellas.

A nadie se le pasa por la cabeza pensar en tener que dividir ese unico grupo en dos o tres flotillas por circunstancias varias?

En ese caso habria escoltas para todos?

O solo acudimos a apagar un fuego mientras el resto se quema?

¿Qué circunstancias? ¿Una invasión de Marruecos, seguida de otra británica y una marciana?

Por favor.

[santi]

Parece mentira que alegremente se expongan cifras entorno a 10 Fragatas

No lo exponemos alegremente, old, sino tristemente .

La situación no es nada halagüeña para los próximos años y va a ser inevitable hacer sacrificios (aun más).
Yo mismo (con RGSS) he elucubrado sobre otras posibilidades (está en la raíz de este hilo), y aunque también considero que la crisis no va a durar siempre, tampoco hay que descartar que, incluso en una situación de crecimiento económico a partir de 2014-15 los presupuestos de Defensa no se recuperen a los niveles precedentes.

Yo también preferiría 12 escoltas convencionales en lugar de 10 pero lo cierto es que llevamos ya un lustro funcionando de facto con 10 o incluso menos y así vamos a seguir hasta la llegada de la F-105 en ¿2012?... y para entonces a ver si siguen operativas las 6 F-80 (¡ojalá que si!), pero considerar un escenario de 9-10 fragatas no es una frivolidad, es una posibilidad muy realista en los tiempos que corren.
Dentro de 10 años ya veremos......

Saludos

[Hadoque]

Creo que en la situación económica actual, y con las necesidades operativas de la armada, nos situamos en un entorno más cercano a las diez fragatas que a las doce...

Además, creo que los BAM ,a medida que se vayan incorporando, van a ir descargando de trabajo a las fragatas...(Es solo una opinión)

Saludos a todos y buena navegación.

[old]

No me refiero a enviar un barco a cada zona de interes/riesgo, solo enumeraba algunas de ellas.

A nadie se le pasa por la cabeza pensar en tener que dividir ese unico grupo en dos o tres flotillas por circunstancias varias?

En ese caso habria escoltas para todos?

O solo acudimos a apagar un fuego mientras el resto se quema?

¿Qué circunstancias? ¿Una invasión de Marruecos, seguida de otra británica y una marciana?

Por favor.

Muy sencillo. Un desastre humanitario en el que sea de paso obligado alguna zona caliente y precise de escolta el anfibio y el posible Bac

Tension con los de siempre.

Requerimientos Otan en el quinto pino, que se yo, mil cosas ee puede hacer una larga lista. Sera por imaginacion. Luego pasan cosas como las de peregil, inimaginables.. o nos cortan el gas los argelinos, los ingleses se ponen realmente tontos, los usa se mente en otra guerra y precisan de mas perritos falderos (ups aliados) etc etc etc Ahh o a algun comandante alla en la selva se le cruzan los cables, etc etc etc

Me refiero a que claro, a un solo grupo naval le sobran 12 escoltas, donde vas a parar para mover toooooooda la armada en bloque aqui o alla con 12 Fragatas. Sobran sobran hasta la mitad.

Pero es posible que haya que partir la flota, quien sabe. Ademas, para que 2 Bac modernos? Eso no indica algo?

Saludos y perdon por mi ignorancia y atrevimiento