Sniper: one shot, one kill
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 480
- Registrado: 03 Mar 2010, 22:57
Hablando en terminos generales es Barrett siendo un fusil anti-material es, incluso para blancos humanos, el mejor, obviamente hablando en terminos de presicion y distancia.
Ademas yo no estoy hablando de policias, me estoy refiriendo al ambito militar y como dices un policia en escasísimas ocasiones utilizaría un fusil del 12,7 para una intervención. Pues porque no tiene la necesidad de hacerlo en la ciudad, pues para eso tienen el M24.
En el ambito militar el Barrett es, desde mi punto de vista, el mejor, en lo que respecta al francotirador en cuanto a distancia y prioridad del objetivo.
Aunque claro tiene sus limitaciones como el ruido, el peso, etc.
Pero dependiendo del entorno se puede variar, del desierto a la selva o la montaña o la nieve, pero el Barrett es el mas fiable a la hora de darle a un blanco en la mayoria de estos entornos.
Ademas yo no estoy hablando de policias, me estoy refiriendo al ambito militar y como dices un policia en escasísimas ocasiones utilizaría un fusil del 12,7 para una intervención. Pues porque no tiene la necesidad de hacerlo en la ciudad, pues para eso tienen el M24.
En el ambito militar el Barrett es, desde mi punto de vista, el mejor, en lo que respecta al francotirador en cuanto a distancia y prioridad del objetivo.
Aunque claro tiene sus limitaciones como el ruido, el peso, etc.
Pero dependiendo del entorno se puede variar, del desierto a la selva o la montaña o la nieve, pero el Barrett es el mas fiable a la hora de darle a un blanco en la mayoria de estos entornos.
-
- Sargento
- Mensajes: 224
- Registrado: 10 Dic 2008, 00:27
EagleWach escribió:Hablando en terminos generales es Barrett siendo un fusil anti-material es, incluso para blancos humanos, el mejor, obviamente hablando en terminos de presicion y distancia.
Ademas yo no estoy hablando de policias, me estoy refiriendo al ambito militar y como dices un policia en escasísimas ocasiones utilizaría un fusil del 12,7 para una intervención. Pues porque no tiene la necesidad de hacerlo en la ciudad, pues para eso tienen el M24.
En el ambito militar el Barrett es, desde mi punto de vista, el mejor, en lo que respecta al francotirador en cuanto a distancia y prioridad del objetivo.
Aunque claro tiene sus limitaciones como el ruido, el peso, etc.
Pero dependiendo del entorno se puede variar, del desierto a la selva o la montaña o la nieve, pero el Barrett es el mas fiable a la hora de darle a un blanco en la mayoria de estos entornos.
Cuáles son tus argumentos para publicar esta opinión tan categórica ???
Se te agradecería utilizar datos duros, pruebas y comparativas. Entre otras cosas porque no todas las unidades militares utilizan opciones Barrett .50, ni todas las unidades policiales usan M24.
Un saludo
Servid de ejemplo a vuestros hombres, tanto en el terreno militar como en la vida privada. E. Rommel
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 92
- Registrado: 17 Jun 2010, 22:49
- Ubicación: Madrid
EagleWach escribió:En espacios cerrados como puede ser una casa o un departamento pues escojeria ...
En espacios cerrados se usa arma corta o fusiles, sub-fusiles compactos, en caso de los yankees las escopetas también son comunes.
Sí te refieres a diferencias de la posición de tiro, no veo que ventajas importantes te puede ofrecer un modelo frente a otros que mencionas.
EagleWach escribió:Accuracy International AS50
Vale, aquí el M82 ya no te vale, pero un AS50 es perfecto... sinceramente no veo lógica.
EagleWach escribió:el famoso M24 y el quizas mas famoso que el M24 el Dragunov
Vamos igualitos, equiparables al 100%.
EagleWach escribió:...el mejor, en lo que respecta al francotirador en cuanto a distancia y prioridad del objetivo
¿ Que es prioridad del objetivo y que relevancia tiene eso a la hora de escoger un rifle ?
¿ Y que es eso de distancia ? Ni que .50bmg conservará mayor energía a distancias largas que por ejemplo un .408ct y de precisión mejor no hablamos ya que no es precisamente un calibre como para usarlo en varmint pero si además es un semi como es el M82... mejor que lo expliques un poco más.
EagleWach escribió:... y con eso aprendi a usar muchos rifles semi y automaticos de francotirador.
Desde mi experiencia puedo...
Por favor, cuentanos sobre "rifles automáticos de francotirador" desde tu experiencia.
Torobianco escribió:...ni todas las unidades policiales usan M24
¿ Pero hay al menos uno que lo use ? Mas que nada porque es nombre asignado por US Army y no nomenclatura del fabricante.
- Ouroboros
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2568
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:24
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 92
- Registrado: 17 Jun 2010, 22:49
- Ubicación: Madrid
Totalmente de acuerdo con Ouroboros y digo yo que siendo suizo EagleWach podía contar sobre OM 50 Nemesis que le da mil vuelta a ese Barret que le gusta tanto, o en vez de M24 comentar APR 308 que es un rifle excelente y en general casi todo el armamento suizo es de calidad extremadamente alta e injustamente se menciona demasiado poco.
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 480
- Registrado: 03 Mar 2010, 22:57
Torobianco escribió:Cuáles son tus argumentos para publicar esta opinión tan categórica ???
Pues.... experiencia.
Se te agradecería utilizar datos duros, pruebas y comparativas. Entre otras cosas porque no todas las unidades militares utilizan opciones Barrett .50, ni todas las unidades policiales usan M24.
Yo nunca dije que todas las unidades militaress usan el .50 y la policia el M24, es mi opinion, solo eso.
Y cuando digo que tienen el M24 pues, lo siento, pero digo que tienen ese tipo de fisil para el ambito civil.
Respecto a los datos no se que esperas que publique exactamente, porque lo que digo es mas desde mi punto de vista, me baso en lo que aprendi y lo que he leido pero datos no se exactamente cuales esperas.
Bigshow escribió:En espacios cerrados se usa arma corta o fusiles, sub-fusiles compactos, en caso de los yankees las escopetas también son comunes.
Estas mal interpretando lo que digo, ¿Quien utilizaria un fusil para asaltar un departamento o casa.
Sí te refieres a diferencias de la posición de tiro, no veo que ventajas importantes te puede ofrecer un modelo frente a otros que mencionas.
Perdon pero no entiendo bien la oracion( ) podrias ponerla en otras palabras.
Vale, aquí el M82 ya no te vale, pero un AS50 es perfecto... sinceramente no veo lógica.
Porque es mas trasnportable y mas comodo de usar que un M82 en un lugar cerrado( claro, hablando de fusiles anti-materia)
Vamos igualitos, equiparables al 100%.
Mmm.... tengo que desirte que no es asi.
¿ Que es prioridad del objetivo y que relevancia tiene eso a la hora de escoger un rifle ?
Prioridad del objetivo, es la importancia del objeto o individuo que deba ser eliminado o destruido, la prioridad tambien dependera del fin que tenga la destruccion o eliminacion de dicho objetivo.
La relevancia a la hora de escojer un rifle? todo, si piensas eliminar un blanco a 1800m y ese blanco esta portejido por algun tipo de escudo o no, no usaria un 10FP para darle a ese blanco.
¿ Y que es eso de distancia ? Ni que .50bmg conservará mayor energía a distancias largas que por ejemplo un .408ct y de precisión mejor no hablamos ya que no es precisamente un calibre como para usarlo en varmint pero si además es un semi como es el M82... mejor que lo expliques un poco más.
Pues mira el .408 es un rifle, que a mi parecer es insipieste, ademas hay pocos rifles en uso y el periodo de prueba es corto respecto al Barrett y su calidad todavia no ha sido estableciada completamente.
Es cierto que el .50 es de balistica algo inferior, quizas no tenga tanta potencia a largas distancias como el .408 pero hay que recordar que al .50 se le puede colocar balas explosivas lo que compensa la falta de potencia a larga distancia.
Por favor, cuentanos sobre "rifles automáticos de francotirador" desde tu experiencia.
Ahh.... pues creo que meti la pata en esa de "autometicos", que vergüenza.
Pero creo que el M76 es automatico si cambias la funcion de disparo, aunque no estoy muy seguro.
¿ Pero hay al menos uno que lo use ? Mas que nada porque es nombre asignado por US Army y no nomenclatura del fabricante.
No entiendo bien lo que quieres decir con esa pregunta.
Y que tiene que ver el nombre que uso "M24" con la discucion? Asi es como se lo conoce generalmente quieres que escriba el nombre completo del arma o puedo abreviarlo?
Ouroboros escribió:...Me da la impresión eaglewatch que has leido un poco sobre el tema y tomas una parte por el todo. Un consejo, profundiza más antes de postear, escribir generalidades sólo hace decaer el nivel del foro.
Si he leido y las he usado por eso es que hablo.
Y si me permites te dare un consejo yo a ti, cuando tengas un arma como esa en tus manos y sepas como funciona y aprendas a usarlas es cuando aceptare una critica como esa, porque esos comentarios son lo que hacen decaer el nivel del foro.
Totalmente de acuerdo con Ouroboros y digo yo que siendo suizo EagleWach podía contar sobre OM 50 Nemesis que le da mil vuelta a ese Barret que le gusta tanto, o en vez de M24 comentar APR 308 que es un rifle excelente y en general casi todo el armamento suizo es de calidad extremadamente alta e injustamente se menciona demasiado poco.
Esas son una de las criticas que no acepto, no hablo del OM 50 porque no he querido, me profundizo en el Barrett que me gusta tanto por ese motivo.
Si, podria mencionar al OM 50 o el APR 308 y si son exelentes y la calidad alta, pero me estoy centrado en el Barrett, cuando tenga que hablar del 308 hablare de el, pero ahora me centro en el Barrett.
Si quieres empezar la discusion de los que mencionas lo hagamos pero cuando demos por terminada la discucion actual.
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 92
- Registrado: 17 Jun 2010, 22:49
- Ubicación: Madrid
EagleWach escribió:Pues.... experiencia.
¿ Si no es indiscreción, cual es ?
EagleWach escribió:Perdon pero no entiendo bien la oracion( ) podrias ponerla en otras palabras.
Quiero decir que siendo edificio o campo abierto no entiendo en que te basas para escoger un modelo u otro, aparte del tamaño del rifle, además justo en entorno urbanístico donde los recorridos son menores esos parámetros tienen menor importancia, otra cosa en la montaña donde cada gramo y centímetro cuentan.
EagleWach escribió:Porque es mas trasnportable y mas comodo de usar que un M82 en un lugar cerrado( claro, hablando de fusiles anti-materia)
Pero si el AS50 no es que sea mucho mas corto, tampoco es bullpup y de peso creo que es incluso mas pesado.
EagleWach escribió:Mmm.... tengo que desirte que no es asi.
Hombre ya. Tengo un 700sps y tambien tengo Tigr, de ahí que me parece raro que ambos modelos los pongas juntos con todas las diferencias que tienen.
EagleWach escribió:Prioridad del objetivo, es la importancia del objeto o individuo que deba ser eliminado o destruido, la prioridad tambien dependera del fin que tenga la destruccion o eliminacion de dicho objetivo.
La relevancia a la hora de escojer un rifle? todo, si piensas eliminar un blanco a 1800m y ese blanco esta portejido por algun tipo de escudo o no, no usaria un 10FP para darle a ese blanco.
¿ Si, eso se entiende, pero porque precisamente el Barett ? Por ejemplo a los mismos 1800 metros dudo que fuera la mejor elección ya que darle al blanco con ese modelo ya sería casi cuestión de suerte, no es un rifle demasiado preciso que digamos.
EagleWach escribió:Pues mira el .408 es un rifle, que a mi parecer es insipieste, ademas hay pocos rifles en uso y el periodo de prueba es corto respecto al Barrett y su calidad todavia no ha sido estableciada completamente.
Es cierto que el .50 es de balistica algo inferior, quizas no tenga tanta potencia a largas distancias como el .408 pero hay que recordar que al .50 se le puede colocar balas explosivas lo que compensa la falta de potencia a larga distancia.
Los rifles en ese calibre ya están en servicio en numerosos cuerpos de seguridad y militares del mundo y va haciéndose su hueco. En cuanto a su calidad... pues una muestra a 2300m:
3 de 5 sobre una figura humana, crees que con .50bmg eso fuera posible ¿?
¿ Balas explosivas, te refieres a los HEIAP ? Si es así, ya podemos olvidarnos del tema de francotirador ya que no son proyectiles de alta balística (al menos los que se usan de formas mas o menos masiva), queda en arma antimaterial contra objetivos de tamaño considerable.
EagleWach escribió:Pero creo que el M76 es automatico si cambias la funcion de disparo, aunque no estoy muy seguro.
No, el M76 tiene unicamente modo semi, aunque si es cierto que hay rifles con la posibilidad de selección de fuego automático, como por ejemplo el SVU-AS, pero ya es opción para casos de necesidad urgente de defensa en distancias cortas.
EagleWach escribió:No entiendo bien lo que quieres decir con esa pregunta.
Y que tiene que ver el nombre que uso "M24" con la discucion? Asi es como se lo conoce generalmente quieres que escriba el nombre completo del arma o puedo abreviarlo?
No, simplemente quiero saber que cuerpos policiales usan rifles M24 aunque sea con otro nombre, distintos modelos del rem 700 hay por doquier, pero esa configuración...
EagleWach escribió:Si, podria mencionar al OM 50 o el APR 308 y si son exelentes y la calidad alta, pero me estoy centrado en el Barrett, cuando tenga que hablar del 308 hablare de el, pero ahora me centro en el Barrett.
No sólo te centras en él, sino afirmas que es el mejor que es lo que sorprende, pero vale, da una definición de lo que es "mejor" para ti en este caso, porque en precisión ya sabemos que hay muchos que superan a ese modelo, en peso-tamaño tira por lo alto y hay numerosos rifles mas manejables, alcance... pues el .50bmg no es el de mayor y no hace falta ir a los wildcats para superarlo, deriva por el viento y su parábola de caída - mas de lo mismo, efectos que hacen descubrir la posición del tirador aquí sí que gana porque por mucho apagallamas que le pongas incluso a 1,5km se puede apreciar y eso que lo habitual es que lleve freno de boca con lo cual el efecto es aún mayor, justo como para recibir un regalo de cortesía en forma de disparos de mortero.
- GUARIPETE
- General de División
- Mensajes: 6567
- Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
- Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)
El francotirador britanico Craig Harrison (El asesino silencioso) rompe record, mata blanco a milla y media de distancia
El cabo Craig Harrison, un francotirador del ejercito britanico, detenta el record por el tiro mas largo, con el que mato a dos pistoleros talibanes en Afganistan. El soldado britanico, apodado el Asesino Silencioso, rompio el record de distancia al acertar a dos blancos a casi dos kilometros y medio de distancia.
"El primer tiro le dio a un artillero en el estomago y lo mato instantaneamente. El tipo cayo y no se movio mas" dijo el cabo de 35 años acerca del incidente, el cual tuvo lugar en noviembre de 2009.
"El segundo insurgente agarro el arma y se dio vuelta cuando mi segundo disparo le dio en un costado. El tipo cayo tambien. Los dos estaban muertos"
Harrison estaba a casi 3000 pies mas alla del rango efectivo de su rifle de largo alcance L115A3 de fabricacion britanica.
La poderosa arma es supupuestamente efectiva hasta una distancia de 4921 pies reporto el Daily Mail.
"Las condiciones eran perfectas, sin viento, tiempo calmado y buena visibilidad" dijo Harrison, segun Sky News.
Harrison logro los impresionantes disparos mientras protegia a su comandante y a varios soldados afganos, quienes estaban patrullando cuando fueron atacados en la provincia de Helmand.
Los disparos del francotirador rompieron un record previamente detentado por el Cabo Rob Furlong, un soldado de las fuerzas canadienses, quien en 2005 mato a un pistolero de Al Qaida desde una distancia de 7972 pies.
El Sargento Brian Kremer del ejercito de Estados Unidos logro uel record en 2004 con un disparo que alcanzo el blanco a unos 7545 pies.
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
- Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Yo que David Cameron estaría seriamente preocupado...
Los de Accuracy International debieron mandarle un gran regalo, o un contrato de publicidad. 920 metros más allá del rango efectivo...
Pero Guari, esta noticia es de hace un año.
Saludos.
PD: 3 segundos en alcanzar el blanco. Una eternidad, nunca mejor dicho.
Los de Accuracy International debieron mandarle un gran regalo, o un contrato de publicidad. 920 metros más allá del rango efectivo...
Pero Guari, esta noticia es de hace un año.
Saludos.
PD: 3 segundos en alcanzar el blanco. Una eternidad, nunca mejor dicho.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
- GUARIPETE
- General de División
- Mensajes: 6567
- Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
- Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)
si lo se york pero como en el hilo no daban cuenta de el record solo nombraban a el Cabo Canadiense Rob Furlong con su anterior record, impresionante no? por que uno puede argumentar que fue un tiro en un millon, cuestion de suerte, pero 2 blancos a esa distancia!!!??? son cosas mas cercanas a tener una experiencia y un pulso demencial.
saludos
saludos
"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
- GUARIPETE
- General de División
- Mensajes: 6567
- Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
- Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 92
- Registrado: 17 Jun 2010, 22:49
- Ubicación: Madrid
¿ Bien, alguien tiene la foto del rifle con la configuración similar al del cabo Harrison ? Evidentemente no es como la que viene en la ilustración L115A3 adjuntada arriba, el supresor de sonido ahí sobra y la base para montura del visor no podía ser esta, tendría que ser una inclinada ya que en el caso contrario le faltarían correcciones verticales de su visor, también dudo de la culata plegable. Además si alguien sabe con qué medidor láser contaba, para determinar distancias, desde luego no les faltan medios a los británicos si pueden equipar a sus tiradores con unos que determinan la distancia exacta en hasta 2500m.
Yo personalmente no dudo en que se puede abatir un blanco a esas distancias, es más, en mi anterior post deje muestra de disparos a 2300m, pero una cosa es hacerlo conociendo la distancia, con un rifle bastante más adecuado y calibre de mayores prestaciones, aparte de contar con equipo de mediciones del viento que dudo que los tiradores británicos ni de ningún otro ejercito tengan y otra bien distinta es hacerlo en situación de combate como es lo que se describe en el artículo.
Otra cosilla... alguien ha mirado a mas de 2km por un visor y ya no importa si es de x25 o 40 aumentos, lo digo por el efecto de espejismo que levanta el aire caliente que sube de la tierra y más si se trata de un país tan caluroso como es Afganistán (no creo que estuviera en las frías montañas, ya que habla de condiciones optimas para el tiro), en esas circunstancias es fácil ser el causante de daños por "fuego amigo"...
¡ Y encima dos aciertos ! ¿ Y eso sí, mientras volaba el proyectil el segundo afgano permanecía sin cambiar de posición, quizás ya tumbado tras la ametralladora, vale pero el perfil que supone un objetivo como es la posición de ametralladora sobre bípode es pequeñísimo y también como acierta en el estomago al primero, que ángulo de caída del proyectil es este ?
No creo en los milagros, pero si en las casualidades, aunque en este caso ya suena más a publicidad camuflada del fabricante, que tanto le hace falta los últimos años, debido a cada vez mayor numero de competencia.
¿ Por cierto, donde habéis escondido a EagleWach que ya no aparece por aquí ?
Yo personalmente no dudo en que se puede abatir un blanco a esas distancias, es más, en mi anterior post deje muestra de disparos a 2300m, pero una cosa es hacerlo conociendo la distancia, con un rifle bastante más adecuado y calibre de mayores prestaciones, aparte de contar con equipo de mediciones del viento que dudo que los tiradores británicos ni de ningún otro ejercito tengan y otra bien distinta es hacerlo en situación de combate como es lo que se describe en el artículo.
Otra cosilla... alguien ha mirado a mas de 2km por un visor y ya no importa si es de x25 o 40 aumentos, lo digo por el efecto de espejismo que levanta el aire caliente que sube de la tierra y más si se trata de un país tan caluroso como es Afganistán (no creo que estuviera en las frías montañas, ya que habla de condiciones optimas para el tiro), en esas circunstancias es fácil ser el causante de daños por "fuego amigo"...
¡ Y encima dos aciertos ! ¿ Y eso sí, mientras volaba el proyectil el segundo afgano permanecía sin cambiar de posición, quizás ya tumbado tras la ametralladora, vale pero el perfil que supone un objetivo como es la posición de ametralladora sobre bípode es pequeñísimo y también como acierta en el estomago al primero, que ángulo de caída del proyectil es este ?
No creo en los milagros, pero si en las casualidades, aunque en este caso ya suena más a publicidad camuflada del fabricante, que tanto le hace falta los últimos años, debido a cada vez mayor numero de competencia.
¿ Por cierto, donde habéis escondido a EagleWach que ya no aparece por aquí ?
- Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Pues como no entiendo la mitad de lo que dices, o más...a ver si esto ayuda a desentrañar los disparos.
Wijkipedal:
The Schmidt & Bender MILITARY MKII 5-25x56 0.1 MIL RAD parallax, illumination, double turn telescopic sight used on the L115A3 Long Range Rifle has a P4 mil-dot reticle that can be adjusted in 0.1 milliradian or mil increments and has an maximal vertical elevation range of 26 milliradian. At a distance of 2,475 m (2,707 yd) 1 adjustment increment of 0.1 milliradian equates to a 24.75 cm (9.7 in) point of impact shift.
According to JBM Ballistics[8], using drag coefficients (Cd) provided by Lapua, the L115A3 has an approximate supersonic range (speed of sound = 340.3 m/s) of 1,375 m (1,504 yd) under International Standard Atmosphere conditions at sea level (air density ρ = 1.225 kg/m3) and 1,548 m (1,693 yd) at the 1,043 m (3,422 ft) altitude or elevation (air density ρ = 1.1069 kg/m3) of Musa Qala. This illustrates how environmental condition differences can significantly affect bullet flight.
The external ballistics software program JBM Ballistics further predicts that the bullets of British high pressure .338 Lapua Magnum cartridges using 16.2 g (250 gr) Lapua LockBase B408 bullets fired at 936 m/s (3,071 ft/s) muzzle velocity under International Standard Atmosphere conditions at 1,043 m (3,422 ft) elevation (air density ρ = 1.069 kg/m3) and assuming a flat fire scenario and a 100 m (109 yd) zero arrive at 2,475 m (2,707 yd) after approximately 6.017 s flight time at 251.8 m/s (826 ft/s) velocity and have dropped 120.95 m (396.8 ft) or in angular units 48.9 milliradian (168 MOA) on their way. To accomplish such an extreme range shot the Schmidt & Bender 5-25x56 telescopic sight with its P4 reticle offering 0.5 mil spaced holdover hash marks has to be mounted with a vertically canted base or canted rings to be able to dial in the required amount of vertical adjustment if the operator opts to use more magnification than the 5x minimum magnification the telescopic sight offers. Accuracy International produces mounts for telescopic sights with a 13.09 mil (45 MOA) built in cant designed for their .338 Lapua Magnum rifles fitted with the Schmidt & Bender 5-25x56 telescopic sight.
Y aquí dan alguna explicación sobre el angulo de tiro
http://randomthoughtsandguns.blogspot.c ... aking.html
Un poco de escepticismo
http://www.glocktalk.com/forums/showthr ... 530&page=2
Es posible que ni se enterara bien de lo que pasaba, o que justo se levantara al ver caer a su compañero sin oir siquiera el disparo, y le diera en la panza?
Más teorías
Per Dan Flowers, owner of The Ballistic Edge
"Some baseline info:
Rifle: AI capable of average accuracy of 1 MOA w/ Shmidt & Bender scope, first focal plane (25x max)
.338 Lapua Magnum with 250 grain Ruag Ammo
.590 average BC bullet (My personally tested BC on G1 drag model over 800m distance)... See More... See More
2950 fps avg velocity at std Metro conditions (59 degrees F, 0 feet above sea level, 78% RH, 29.53 in/HG)
Actual engagement conditions unknown.., but we'll assume 50 degrees F , 40% RH and 6000 feet ASL as a general median environment for Afghanistan...
Range - 2,707 yards
1. Because of the decending trajectory of the round (literally falling out of the sky at that range) his range estimation would have had to be within a couple of meters to get a hit. At that range a bullet is dropping 4 1/2 FEET IN 10 YARDS! At that distance, it is difficult to get that precise a reading even with a laser rangefinder because of the tendency to read reflected laser energy off of nearer or farther objects in his vicinity, and the fact you cannot SEE man sized targets with most LRF's at that distance. If he was precisely beside a big, white house, maybe...
2. There would have had to be ZERO wind. In 25 years of extreme long-range shooting I have NEVER seen a true "zero wind" condition over anything like that distance, and in Afghanistan the very idea is ludicrous. At that range a 1 mph, 90 degree wind (not enough to be observable) would have moved the bullet 55". If the wind was 2 mph, he is off by nearly 10 feet.
3. He would have needed 157.2 Minutes of Angle of elevation in his scope to adjust for the drop. This equates to 371 FEET of elevation, and is far more than the scope has, even with a 20 MOA elevation base. In order to hold over for the rest, he would have had to reduce the power of the scope to increase the field of view so much that I doubt he could see the target. Assuming he dialed down to use holdover, he would have needed a reference point on the crosshair to get a precise aiming point. Even then, the crosshair of the scope at that distance is thick enough to obscure a large area of the target.
4. Assuming a 1 MOA accurate rifle, at that distance 1 Minute of Angle ( MOA) = 28.33". To hit a man sized target (much less aim to hit the receiver of a weapon to disable it) in a vital area would have required him to shoot into an area in the fractions of a minute of angle...3 TIMES IN A ROW!!!!
5. His bullet would have gone trans-sonic at appx. 1900 yards at the conditions I mentioned. When a bullet passes through the sound barrier they get buffeted and usually lose some gyroscopic stability resulting in the groups opening up significantly or sometimes having the bullet actually yaw and become unstable before tracking off radically in any random direction. His bullets would have had to pass through the sound barrier and then continue another 800 meters while maintaining sub-MOA accuracy. If he has figured out a way to make this work, he needs to explain it to some rocket scientists, and physicists at DARPA.
6. He would not have had the dope (elevation data) for a 2707 yard shot, because nobody shoots that far for obvious reasons. I know, ballistic computers...See next comment...
7. Aside from having no elevation data, there are many other factors involved in shooting that far including slope, gyroscopic drift, and coriolis effect that would have required a ballistic computer. Assuming he had a PDA with ballistic software, the above factors are the subject of constant debate among ballisticians, and there are at least 15-20 different software versions out there, all giving slightly different output. Almost none calculate for the velocity lapse that comes from chnges in the powder burn rate as the ammunition changes temperature. I happen to be the only current source for truly accurate, caliber-specific formulas of this type and they have not been incorporated into anyone's PDA software yet. I can tell you however that IF there was as little as a 15 degree change in the powder temperature of a .338 round, it could change his point of impact by almost 5 feet at that range! Assuming he possesses no elevation data to begin with, and therefore no baseline conditions to adjust from, the chances of a spot on firing solution are laughable. Regardless of whether he had a PDA the chances of a first-shot hit at those distances are astronomically poor for all of the reasons I mentioned above. I also know this from considerable personal experience.
8. The flight time of the bullet to that distance is 5.74 SECONDS. You are quite fortunate if a target in combat holds perfectly still for that long. Perhaps he aimed where he thought the guy would be 5.74 seconds in the future...
9. It would have been nearly impossible to definitively state the effect of rounds fired at that distance. Bullet trace is NOT visible that far and impacts show very little visual effect due to the lack of bullet energy. Even spotting misses at that distance with a spotting scope is rarely possible due to the small relative size of objects and atmospheric factors even under the best conditions.
10. He claims to have done it while propped on top of a wall. Yeah. Right. From a machine rest this would have been utterly extraordinary.
The bottom line of all of this is that it would have taken a genuine, bonafide, class-A, sent-from-Heaven MIRACLE for the guy to get a hit on a point target at that distance using the best equipment, under perfect conditions with absolutely ZERO human error. For anyone to claim to have done it 3 consecutive shots, deliberately and at will, is beyond ridiculous. The bulls**t is about waist deep!!!!! I hope he knows what an ass serious people think he is for making such a claim.
I offer an alternative story: Sniper team sees badguys at unknown long range. They use the LRF to get an approximate range. Sniper applies max elevation and begins firing at the area. Spotter adjusts the few rounds he can see into the target area. Note I said AREA. That is what snipers engage at 2700 yards. Not point targets. They shoot until they expend all of their ammo. Patrol downrange finds 2 bad guys and 1 damaged gun. Sniper team changes story somewhat to scam more free beer off their (non-sniper) buddies. Somebody up the chain of command who doesn't know any better but is eager for a headline goes to the press. Voila! A new Sniper God is born that can defy all laws of physics and smite the wicked (at will, like it is cool) at 2707 yards. Horse*****. Steaming, large pile, one each.
That's all I've got to say about that...."
Unas miras a 1.500 yardas, la mitad del disparo de Harrison.
http://www.demigodllc.com/photo/PAWNEE/ ... _img_c.jpg
http://www.demigodllc.com/photo/PAWNEE/ ... g_c_hl.jpg
Por cierto:
"IMPORTANT UPDATE: In a subsequent BBC Interview, Harrison reported it took about NINE shots for he and his spotter to initially range the target successfully. Then, he reported, his first shot “on target” was a killing shot. That makes the story more plausible."
Doctores tiene la iglesia. Mi física me llega justo para no caerme al suelo.
Saludos.
Wijkipedal:
The Schmidt & Bender MILITARY MKII 5-25x56 0.1 MIL RAD parallax, illumination, double turn telescopic sight used on the L115A3 Long Range Rifle has a P4 mil-dot reticle that can be adjusted in 0.1 milliradian or mil increments and has an maximal vertical elevation range of 26 milliradian. At a distance of 2,475 m (2,707 yd) 1 adjustment increment of 0.1 milliradian equates to a 24.75 cm (9.7 in) point of impact shift.
According to JBM Ballistics[8], using drag coefficients (Cd) provided by Lapua, the L115A3 has an approximate supersonic range (speed of sound = 340.3 m/s) of 1,375 m (1,504 yd) under International Standard Atmosphere conditions at sea level (air density ρ = 1.225 kg/m3) and 1,548 m (1,693 yd) at the 1,043 m (3,422 ft) altitude or elevation (air density ρ = 1.1069 kg/m3) of Musa Qala. This illustrates how environmental condition differences can significantly affect bullet flight.
The external ballistics software program JBM Ballistics further predicts that the bullets of British high pressure .338 Lapua Magnum cartridges using 16.2 g (250 gr) Lapua LockBase B408 bullets fired at 936 m/s (3,071 ft/s) muzzle velocity under International Standard Atmosphere conditions at 1,043 m (3,422 ft) elevation (air density ρ = 1.069 kg/m3) and assuming a flat fire scenario and a 100 m (109 yd) zero arrive at 2,475 m (2,707 yd) after approximately 6.017 s flight time at 251.8 m/s (826 ft/s) velocity and have dropped 120.95 m (396.8 ft) or in angular units 48.9 milliradian (168 MOA) on their way. To accomplish such an extreme range shot the Schmidt & Bender 5-25x56 telescopic sight with its P4 reticle offering 0.5 mil spaced holdover hash marks has to be mounted with a vertically canted base or canted rings to be able to dial in the required amount of vertical adjustment if the operator opts to use more magnification than the 5x minimum magnification the telescopic sight offers. Accuracy International produces mounts for telescopic sights with a 13.09 mil (45 MOA) built in cant designed for their .338 Lapua Magnum rifles fitted with the Schmidt & Bender 5-25x56 telescopic sight.
Y aquí dan alguna explicación sobre el angulo de tiro
http://randomthoughtsandguns.blogspot.c ... aking.html
Un poco de escepticismo
http://www.glocktalk.com/forums/showthr ... 530&page=2
Y eso sí, mientras volaba el proyectil el segundo afgano permanecía sin cambiar de posición
Es posible que ni se enterara bien de lo que pasaba, o que justo se levantara al ver caer a su compañero sin oir siquiera el disparo, y le diera en la panza?
Más teorías
Per Dan Flowers, owner of The Ballistic Edge
"Some baseline info:
Rifle: AI capable of average accuracy of 1 MOA w/ Shmidt & Bender scope, first focal plane (25x max)
.338 Lapua Magnum with 250 grain Ruag Ammo
.590 average BC bullet (My personally tested BC on G1 drag model over 800m distance)... See More... See More
2950 fps avg velocity at std Metro conditions (59 degrees F, 0 feet above sea level, 78% RH, 29.53 in/HG)
Actual engagement conditions unknown.., but we'll assume 50 degrees F , 40% RH and 6000 feet ASL as a general median environment for Afghanistan...
Range - 2,707 yards
1. Because of the decending trajectory of the round (literally falling out of the sky at that range) his range estimation would have had to be within a couple of meters to get a hit. At that range a bullet is dropping 4 1/2 FEET IN 10 YARDS! At that distance, it is difficult to get that precise a reading even with a laser rangefinder because of the tendency to read reflected laser energy off of nearer or farther objects in his vicinity, and the fact you cannot SEE man sized targets with most LRF's at that distance. If he was precisely beside a big, white house, maybe...
2. There would have had to be ZERO wind. In 25 years of extreme long-range shooting I have NEVER seen a true "zero wind" condition over anything like that distance, and in Afghanistan the very idea is ludicrous. At that range a 1 mph, 90 degree wind (not enough to be observable) would have moved the bullet 55". If the wind was 2 mph, he is off by nearly 10 feet.
3. He would have needed 157.2 Minutes of Angle of elevation in his scope to adjust for the drop. This equates to 371 FEET of elevation, and is far more than the scope has, even with a 20 MOA elevation base. In order to hold over for the rest, he would have had to reduce the power of the scope to increase the field of view so much that I doubt he could see the target. Assuming he dialed down to use holdover, he would have needed a reference point on the crosshair to get a precise aiming point. Even then, the crosshair of the scope at that distance is thick enough to obscure a large area of the target.
4. Assuming a 1 MOA accurate rifle, at that distance 1 Minute of Angle ( MOA) = 28.33". To hit a man sized target (much less aim to hit the receiver of a weapon to disable it) in a vital area would have required him to shoot into an area in the fractions of a minute of angle...3 TIMES IN A ROW!!!!
5. His bullet would have gone trans-sonic at appx. 1900 yards at the conditions I mentioned. When a bullet passes through the sound barrier they get buffeted and usually lose some gyroscopic stability resulting in the groups opening up significantly or sometimes having the bullet actually yaw and become unstable before tracking off radically in any random direction. His bullets would have had to pass through the sound barrier and then continue another 800 meters while maintaining sub-MOA accuracy. If he has figured out a way to make this work, he needs to explain it to some rocket scientists, and physicists at DARPA.
6. He would not have had the dope (elevation data) for a 2707 yard shot, because nobody shoots that far for obvious reasons. I know, ballistic computers...See next comment...
7. Aside from having no elevation data, there are many other factors involved in shooting that far including slope, gyroscopic drift, and coriolis effect that would have required a ballistic computer. Assuming he had a PDA with ballistic software, the above factors are the subject of constant debate among ballisticians, and there are at least 15-20 different software versions out there, all giving slightly different output. Almost none calculate for the velocity lapse that comes from chnges in the powder burn rate as the ammunition changes temperature. I happen to be the only current source for truly accurate, caliber-specific formulas of this type and they have not been incorporated into anyone's PDA software yet. I can tell you however that IF there was as little as a 15 degree change in the powder temperature of a .338 round, it could change his point of impact by almost 5 feet at that range! Assuming he possesses no elevation data to begin with, and therefore no baseline conditions to adjust from, the chances of a spot on firing solution are laughable. Regardless of whether he had a PDA the chances of a first-shot hit at those distances are astronomically poor for all of the reasons I mentioned above. I also know this from considerable personal experience.
8. The flight time of the bullet to that distance is 5.74 SECONDS. You are quite fortunate if a target in combat holds perfectly still for that long. Perhaps he aimed where he thought the guy would be 5.74 seconds in the future...
9. It would have been nearly impossible to definitively state the effect of rounds fired at that distance. Bullet trace is NOT visible that far and impacts show very little visual effect due to the lack of bullet energy. Even spotting misses at that distance with a spotting scope is rarely possible due to the small relative size of objects and atmospheric factors even under the best conditions.
10. He claims to have done it while propped on top of a wall. Yeah. Right. From a machine rest this would have been utterly extraordinary.
The bottom line of all of this is that it would have taken a genuine, bonafide, class-A, sent-from-Heaven MIRACLE for the guy to get a hit on a point target at that distance using the best equipment, under perfect conditions with absolutely ZERO human error. For anyone to claim to have done it 3 consecutive shots, deliberately and at will, is beyond ridiculous. The bulls**t is about waist deep!!!!! I hope he knows what an ass serious people think he is for making such a claim.
I offer an alternative story: Sniper team sees badguys at unknown long range. They use the LRF to get an approximate range. Sniper applies max elevation and begins firing at the area. Spotter adjusts the few rounds he can see into the target area. Note I said AREA. That is what snipers engage at 2700 yards. Not point targets. They shoot until they expend all of their ammo. Patrol downrange finds 2 bad guys and 1 damaged gun. Sniper team changes story somewhat to scam more free beer off their (non-sniper) buddies. Somebody up the chain of command who doesn't know any better but is eager for a headline goes to the press. Voila! A new Sniper God is born that can defy all laws of physics and smite the wicked (at will, like it is cool) at 2707 yards. Horse*****. Steaming, large pile, one each.
That's all I've got to say about that...."
Unas miras a 1.500 yardas, la mitad del disparo de Harrison.
http://www.demigodllc.com/photo/PAWNEE/ ... _img_c.jpg
http://www.demigodllc.com/photo/PAWNEE/ ... g_c_hl.jpg
Por cierto:
"IMPORTANT UPDATE: In a subsequent BBC Interview, Harrison reported it took about NINE shots for he and his spotter to initially range the target successfully. Then, he reported, his first shot “on target” was a killing shot. That makes the story more plausible."
Doctores tiene la iglesia. Mi física me llega justo para no caerme al suelo.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 92
- Registrado: 17 Jun 2010, 22:49
- Ubicación: Madrid
Yorktown escribió:Es posible que ni se enterara bien de lo que pasaba, o que justo se levantara al ver caer a su compañero sin oir siquiera el disparo, y le diera en la panza?
Es que en la panza "le dio" al primero, el que estaba con la ametralladora
Sip, con la base de 45moa mas el visor, llegar llega.
Del primer link o no he pillado toda la profundidad del planteamiento del autor o él se ha liado con los grados de inclinación del rifle.
En el de escepticismo plantean unas cuantas interrogantes más y sus argumentos parecen sólidos. Pero lo que más me sorprende de lo que comentan en ese foro es que NO FUE UN DISPARO CONFIRMADO, es decir, tanto alboroto sólo porque alguien ha dicho que dio a 3 blancos (también destruyo la ametralladora) a 2500m de nueve disparos, pensaba que al menos fue un dato oficial. Ahí dicen que probablemente fue un invento de la guerra psicológica, para asustar al enemigo, esto me parece otra teoría muy válida, pero me quedo con la de publicidad del fabricante.
Bueno, creo que seguiré pensando que un disparo así es posible (también es posible con un calibre menor, sin usar visor - simplemente disparando al cielo y dar a alguien a mayor distancia), pero poco, MUY POCO probable.
- Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados