Primera Guerra Mundial

[agualongo]

Estimado Kauyon

Bienvenido al foro. En efecto, la "pluralidad lingüística" como dirían hoy los cúrsiles que yo me conozco, de La Monarquía, restaba eficacia, máxime, cuando, como pasa hoy en día, el saber idiomas se primó para ascender en el escalafón más que la capacidad técnica. así un teniente muy cualificado que sólo hablase croata, lo llevaba claro para ascender a capitán... con los años y la barriga, quizás lo lograra... en cambio un teniente medio bobo y completamente inútil, eso sí, que hablase perfectamente alemán, croata y ucraniano (ellos lo definían como ruteno o pequeño ruso.. lo que hoy denominamos ruteno o rusyn no incluye a los ucranianos, en epoca de la Monarquía, todos los ucranianos eran llamados rutenos o pequeños rusos).. ascendía, ya lo creo que ascendía..

Precisamente las reformas del Archiduque Francisco Fernando iba dirigido a primar la calidad técnica sobre la lingüística, el porte y demás. No obstante, y a pesar de que por la constitución imperial y por las leyes militares, ninguna lengua podía primar sobre otra, lo cierto es que en el frente se adoptaron muchos términos del alemán, que en la práctica era la lengua del ejército.

A diferencia de lo que pensamos, se podía llegar (y se llegó) al grado de general sin saber una palabra de húngaro o alemán (al menos conozco un caso).. pero lo cierto es que casi todos los generales hablaban el alemán y/o el húngaro. Para 1914, la minoría mayoritaria en el seno del generalato del K u K no era ni la germana ni la magiar, sino la eslava... eslavos que habían germanizado su apellido, en algunos casos en su misma generación.

En cualquier caso llevas razón, ese conglomerado de "idiomas" que reflejaba ese conglomerado de "pueblos", debió afectar bastante a la eficacia militar. máximo cuando en el fragor del combate, podias encontrarte a un oficial de lengua rumana, junto a un soldado húngaro y un cabo checo, más un fusilero italiano...¿Cómo se entendían?
en una película checa, una comedia maravillosa de los cincuenta, Poslusne hlasím, con un personaje entrañable y archiconocido, tras la linea del frente un soldado austriaco de lengua checa se encuentra con otro soldado austriaco, de lengua húngara....¡Y sólo se pueden comunicar mediante signo con el uso de las manos!

Saludos

El K und K fue, como dije en su momento, el único ejército verdaderamente imperial de 1914 - 1918 (y en parte el otomano). Al alemán y al ruso podemos catalogarlo como imperiales, sólo porque así se denominaban.

[jandres]

me he quedado de piedra, la verdad un poco aturdido:

ALEMANIA | Último pago de las indemnizaciones de la Primera Guerra Mundial

'Aprendí de niño que el Tratado humillaba a Alemania, y lo hemos pagado 92 años'



http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/01/internacional/1285943039.html

[Albertopus]

Estimados todos:

Lo que ha dado de sí Versalles.

He leído que el pago de la deuda se suspendió con la partición de Alemania. La RFA no iba a pagar si la RDA no lo hacía. Se reinició con la reunificación, pero creo que debió haberse hecho de forma diferente todo.

Hacer pagar a los tataranietos de los que hicieron la I GM unas indemnizaciones es ridículo. No sé qué vale más, los míseros 69,9 millones de euros que se pagan el domingo o el malestar y la desconfianza que más de un alemán tendrá hacia los que hoy son los socios y aliados del alma de Alemania.

Saludos.

[Kauyon]

Antes que nada gracias por la respuesta, Agualongo.

Leyendo tu respuesta, no deja de parecerme curioso que en un ejercito con la importancia del K und K se tubiesen más en cuenta las capacidades lingüisticas de los oficiales que no sus méritos militares, con los consiguientes problemas que eso podria causar.
Aunque puede parecer minimamente lógico (como más arriba del escalafón, más idiomas hay que dominar ya que a más hombres se van a mandar), es poco comprensible desde el punto de vista militar.

Y sobre el comentario de encontrarse diversos hombres, cada uno con su lengua, el otro dia vi la película "El Batallón perdido" en donde sale un soldado tejano quejandose de que no entiende ni una sola palabra de lo que dicen sus compañeros de batallón (todos ellos de Nueva York y alrededores), y eso sin llegar al extremo de encontrar-se un alemán con un italiano!

[agualongo]

Hola Kauyon,

Si los oficiales tenían las mismas capacidades, se prefería siempre el que estuviera más preparado técnicamente. pero en orden de importancia, lo primero era la "prestancia", el "apellido", luego la capacidad lingüïstica y posteriormente la técnica... así fue durante gran parte del reinado de Francisco José, no obstante, a inicios del siglo XX y con el archiduque Francisco Fernando (y con las presiones de Guillermo), el aspecto técnico fue adquiriendo una mayor importancia...Austria - Hungría sorprende en muchos aspectos... es cierto que estaba prohibido el que un suboficial pudiera pasar a oficial (salvo licencia personal del Emperador) y que el aire de los oficiales era el de un aspecto distinguido y orgulloso, muy decimonónico cuando no dieciochesco... y sin embargo, Austria - Hungría no deja de sorprender: su ejército, el K u K, fue el primero del mundo en motorizarse (por delante de países como Francia, Alemania o EEUU) y en dar importancia a la electricidad (los grupos)... o el empleo de los reflectores para la iluminación nocturna.. también fue Austria - Hungría o la Monarquía, la primera del mundo, en un uso tan masivo, que todavía en septiembre de 1917, el K u K tenía más reflectores que ningún otro ejército del mundo...

Como vez, un ejército lleno de "contrastes" en el que convivía el gusto fino y delicado del Dieciocho, la Restauración y el Romanticismo, y la plena "modernidad"..

Saludos

[samurayito]

Hola Kauyon,

Si los oficiales tenían las mismas capacidades, se prefería siempre el que estuviera más preparado técnicamente. pero en orden de importancia, lo primero era la "prestancia", el "apellido", luego la capacidad lingüïstica y posteriormente la técnica... así fue durante gran parte del reinado de Francisco José, no obstante, a inicios del siglo XX y con el archiduque Francisco Fernando (y con las presiones de Guillermo), el aspecto técnico fue adquiriendo una mayor importancia...Austria - Hungría sorprende en muchos aspectos... es cierto que estaba prohibido el que un suboficial pudiera pasar a oficial (salvo licencia personal del Emperador) y que el aire de los oficiales era el de un aspecto distinguido y orgulloso, muy decimonónico cuando no dieciochesco... y sin embargo, Austria - Hungría no deja de sorprender: su ejército, el K u K, fue el primero del mundo en motorizarse (por delante de países como Francia, Alemania o EEUU) y en dar importancia a la electricidad (los grupos)... o el empleo de los reflectores para la iluminación nocturna.. también fue Austria - Hungría o la Monarquía, la primera del mundo, en un uso tan masivo, que todavía en septiembre de 1917, el K u K tenía más reflectores que ningún otro ejército del mundo...

Como vez, un ejército lleno de "contrastes" en el que convivía el gusto fino y delicado del Dieciocho, la Restauración y el Romanticismo, y la plena "modernidad"..

Saludos

Amen, hay muchos prejuicios contra el K u K, y tambien contra el ejercito zarista, sin fundamento. En ambos habia de todo, cosas buenas, algunas muy buenas, y otras menos buenas.

Saludos

[Apónez]

Amen, hay muchos prejuicios contra el K u K, y tambien contra el ejercito zarista, sin fundamento. En ambos habia de todo, cosas buenas, algunas muy buenas, y otras menos buenas.

Saludos

Es que el ejército de los zares se lleva la "palma" en cuanto a ejército "malo" al tiempo que muchos de los que lo critican olvidan que frente al ejército alemán el ejército zarista no permitió al ejército alemán alcanzar Moscú, es más creo no llegaron a alcanzar siquiera Minsk

[agualongo]

En efecto, el ejército ruso de 1914 -1918 también es un ejército poco conocido. en 1914 tenía más ametralladoras que ningún otro ejército (unas 4.500, claro que también tenía más tropas que ninguno). El problema del ejército austrohúngaro era su concepción poco moderna, no es un ejército que sirva a un país, a un estado o a un partido, es un ejército al servicio de un hombre, de una familia, de una dinastía.
Tuvo una aceptable industria militar, pero su industria aeronaútica nunca se desarrolló tanto (es increible que fabricara menos aviones y menos motores que Italia, por ejemplo).

Saludos

[agualongo]

El ejército británico que va a luchar en 1914 tiene su origen en las reformas de 1871, el mismo año en que se funda el Reicha alemán. Hasta ese momento, el ejército había seguido el modelo forjado durante la Guerra Peninsular (1807/08 - 1814), y sólo a partir de entonces adoptará un modelo más moderno, adecuado con los nuevos tiempos. Ese año se abolió el sisteme de compra de despachos, por el que una persona podía comprar su graduación en cualquier regimiento de caballería o infantería (así, un hombre con dinero y sin estudios podía hacerse coronel de un regimiento regular o teniente de una unidad de caballería, según lo que estuviera dispuesto a gastar por el cargo). Se estableció un término de servicio corto en el ejército (hasta ese momento, el que se alistaba lo hacía para toda la vida activa), no tanto para atraer nuevos reclutas, como para constituir una reserva (algo de lo que carecía Gran Bretaña) con personas que tuvieran adiestramiento militar. Y los regimientos de infantería, salvo aquéllos que ya estaban compuestos por más de un batallón, fueron agrupados de dos en dos (reduciendo de este modo el número de regimientos, pero aumentando el de batallones por regimiento).
En 1881, esta agrupación "provisional" se convirtió en permanente; la numeración de los viejos regimientos fue suprimida, y la infantería formada por regimientos de dos batallones, de base territorial. (The Army Book of the British Empire)

Saludos

[agualongo]

La vieja Milicia continuó manteniendo una estructura territorial aunque recuperó, con el tiempo, las funciones que había tenido durante las guerras de coalición, de servir de depósito de reclutamiento al ejército regular, aunque sin el sorteo, abolido en 1831 y sustituido por un reclutamiento voluntario amparado en una ley anual aprobada por el parlamento.

Junto a la milicia, se encontraba la caballería Yeomanry, fundada en 1794/95 ante la amenaza de una invasión francesa. Estaba formada por milicianos voluntarios, aunque, a menudo, atraía a los mejores voluntarios. No obstante, su entrenamiento era muy limitado, tanto en las competencias adquiridas como en la duración del mismo.
Tras la milicia y la Yeomanry, se encontraba el cuerpo de Voluntarios, creado también en 1794/95. Un cuerpo de infantería que en 1806/07 fue transformado en una milicia de carácter local, reclutada por sorteo, y sin posiblidad de sustitución (es decir de pago a un sustituto), sometido a la misma disciplina que la Milicia. En 1815, tras el fin de las guerras de coalición, esta milicia fue disuelta, pero en 1859 se reactivó de nuevo el viejo cuerpo de Voluntarios, sobre la base de 1794/95.

Saludos

[agualongo]

Ahora bien, para que las reformas de 1871 dieran su fruto, debía pasar tiempo (se estimaba una generación) antes de que el ejército británico estuviera a la altura (en calidad) a sus homólogos continentales. Durante ese tiempo, que podemos establecer entre 1871 - 1890, los batallones metropolitanos de los regimientos no eran más que un grupo de muchachos que, cuando maduraban se les enviaba a servir en el batallón de ultramar. En esos años, el Ejército de la India era la única fuerza británica de combate, preparada para actuar en una guerra.

Saludos

[agualongo]

Las debilidades del ejército británico quedaron expuestas durante la guerra anglo boer (1899 - 1902). Nunca antes Gran Bretaña había enviado tal cantidad de hombres a ultramar... el pequeño ejército boer engulló los efectivos no sólo de todo el ejército regular británico sino también de todas sus reservas metropolitanas: La Milicia, los Yeomanry, los Voluntarios... Aquel conflicto abrió los ojos a las élites isleñas: la mayor potencia económica, comercial y naval del mundo, no tenía un ejército ni en efectivos ni en calidad a la altura de su nivel. Para concluir con la pesadilla boer, Gran Bretaña acudió, por vez primera, a pedir auxilio a sus Dominios. No obstante, la experiencia (en todas las armas y servicios) que los británicos alcanzaron en este conflicto, les sería de un valor inestimable.

Las reformas de 1904 supusieron la abolición del cargo de Comandante en jefe, que fue sustituido por una Junta, con labores de asesoramiento de la Secretaría de Guerra, formada por seis consejeros: cuatro militares profesionales, cada uno de ellos a la cabeza de un departamento, y dos civiles, encargados de los asuntos financieros y de aquéllos de naturaleza no militar. Las competencias que el comandante en jefe tenía de inspección, fueron transferidas a un Inspector General del ejército.

Saludos

[agualongo]

La siguiente reforma vino con la creación del Estado Mayor General durante una reunión del Consejo del Ejército, el 9 de agosto de 1905. Y por autorización del gobierno, de 11 de noviembre del mismo año, el jefe del estado mayor recibió el encargo de constituirlo. Una orden especial del ejército, promulgada el 12 de septiembre de 1906, señalaba las instrucciones para su organización.

La institución del Estado Mayor supuso una completa revolución en el ejército británico, que a hasta esa fecha jamás había tenido estado mayor. Por supuesto la palabra "Staff" (Estado Mayor), se conocía desde hacía varias generaciones, pero designaba a la oficina del Comandante en Jefe, como contraposición a la de la Secretaría de Guerra; pero ese "Staff" sólo era una unidad administrativa, sin ningua de las funciones propias de los Estados Mayores tales como se conocen hoy en día o como se conocían en la época en la Europa Continental, así pues el "staff" británico ni diseñaba ni era consultado, ni informado si quiera, sobre los planes de campaña o las operaciones militares. Su única función consistía en suministrar soldados entrenados cuando el gobierno lo necesitase, pero no tenía ninguna función en cuanto a la elaboración, asesoramiento o información de planes de campaña u operaciones militares, y así fue, hasta una fecha tan cercana a nosotros como 1905 - 1907.

Saludos

En eso era totalmente distinto a los ejércitos de la Europa Continental.

[agualongo]

La responsabilidad de formar el Estado Mayor General recayó en el secretario de guerra, señor Richard Haldane, un liberal escocés, homosexual y excéntrico, que ocuparía ese cargo entre diciembre de 1905 y junio de 1912 y que, además, se encargaría de reformar todas las fuerzas de tierra, no sólo en Gran Bretaña sino en el Imperio todo.
Si a lo largo de la época victoriana, los grandes enemigos de Inglaterra, habían sido Francia y Rusia, con la llegada de Guillermo II al Reich alemán, éste se había convertido en el principal rival del Reino Unido. Haldane comprendió la necesidad de crear una fuerza expedicionaria terrestre que permitirea cumplir el compromiso de Gran Bretaña de garantizar la neutralidad belga y que, en caso de que Alemania violara dicha neutralidad, pudiera operar en combinación con los ejércitos franceses. Por otra parte, en Gran Bretaña el servicio militar siempre había sido voluntario, por lo que sus efectivos eran adecuado para la misión que cumplía el ejército de fuerza policial en los territorios del Imperio, pero claramente insuficientes para una guerra moderna contra una potencia europea. Pensar en el establecimiento de un servicio militar obligatorio a corto plazo era imposible, a pesar de que el parlamento se había pronunciado a su favor.

saludos

[agualongo]

Mr Haldane, que sería el padre de la BEF, tenía que reorganizar las fuerzas existentes, mejorar su calidad y aumentar sus efectivos.
Con la reorganización de 1908 se creó un Estado Mayor que debía ser el cerebro del ejército. Se puso especial cuidado en separar sus funciones, mediante la creación de un departamento que asumía las competencias en Estrategia y Adiestramiento, de las puramente administrativas, propias del estado mayor tradicional.
Los futuros oficiales de Estado Mayor se preparaban en el Staff College de Camberley y el Indian Staff College de Quetta, fundado por Lord Kitchener en 1907. Una vez aprobados los cursos, los oficiales eran destinados al Estado Mayor General y a los departamentos del Ayudante General y de la Intendencia. Para la enseñanza técnica de los destinados al Departamento de Administración, se firmaron acuerdos especiales con la London School of Economics para que los graduados de Estado Mayor recibieran clase de Gestión y Administración de empresas y de organización de los sistemas de transporte por ferrocarriles.

Saludos