Soberanía de las Islas Malvinas

[Apónez]

Con la proclamacion de independencia de la entonces Provincias Unidasa del Rio de La Plata, estas islas pasaron a la soberania de lo quje hoy es Argentina. Así que no tendría sentido ninguna reclamación española sobre la soberanía de este archipielago.

Con el abandono por parte de los argentinos ante los británicos de las islas sin siquiera luchar en 1833 tampoco tiene sentido ninguna reclamación argentina sobre la soberanía de este archipielago en tanto que hicieron dejación de esa soberanía al marcharse de las mismas cuando los británicos se lo pidieron

[Rotax]

¿Por qué una reclamación Argentina ha de tener mayor legitimidad que una Española?
O ya puestos, una Británica....
Saludos

[myfgsl]

La verdad es que los Argentinos las consiguieron porque los españoles las abandonamos, se ve que nos cansamos de estar tan lejos de casa o nos aburrimos y nos fuimos. Los Argentinos lo aprovecharon al cabo de unos años para quedárselas y los ingleses se las quitaron aprovechando un rifi-rafe con los EEUU.

Para reclamar hay que decírselo a ZP para que lo haga ante la ONU, si no lo hace así me pido antes que nadie una islita en el Caribe.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Sobre la reclamación de La Florida, poco podemos hacer,puesto que Memo II, dinasticamente conocido como Fernando VII, tuvo a bien venderle el territorio a losEstados Unidos de América, con la vana ilusión de fijar las fronteras definitivas entre la nación norteamericana y el Virreinato de Nueva España en el valle del Mississipi.

No podemos olvidarque su antecesor Memo I,conocido como CarlosIV,ya había cedido la Luisiana a Francia, en uno de nuestras numerosas capitulaciones ante elvecino del Norte. Claroque aquí la reclamación podría surgir efecto, dado que en la cesión se consideraba la prohibición de venta a teceros, como hizo el hermano del futuro Ursurpador en 1803... todo para que un yerno de Memo I tuviera un Principado de la Srta. Pepis, Toscana, y así una hija de primero y de la peor reina que ha tenido España fuera Princesa. Tal vez deberíamos reclamar Toscana a Italia


Y yo tadavía no entiendo el porquéla independencia de Argentina supone ipso facto la posesión de las Islas Malvinas... a sí, por que enviaron un Gobernador (que tan rápido como pudo se puso en contacto con Perfidia) y una pequeña fuerza armada en 1820, 9 años después que la guarnición española tuviera que acudir a Montevideo a ayudar a acabar con los sediciosos...

Por cierto, el sábado pasado Javier Nart hizo una comparación ajustadísima sobre la diferencia entre la Independencia Estadounidense y la de la América Hispana... Revolución frente a Reacción, Burguesía frente a Oligarquía... Y en cuanto al tan manido discursito de muchos próceres hispanoamericanos acerca del genocidio amerindio, recordó que seguro que sus antepasados no tuvieron nada que ver en este aspecto, que los dos quebraderos de cabeza de un tal Bolívar eran un peninsular llamado Morillo y un venezolano del Llano apellidado Boves, y que por ejemplo la Guerra del Desierto se inició en 1869... y que hasta 1825 España no se llevó ni un solo barril de crudo

Saludos.

P.S.: puestos a reclamar yo exigiría la devolución de algunas islas de Barlovento... en el continente no nos quieren... cada una de las naciones tomó su rumbo, unas más acertadas, otras más marradas.

[Albertopus]

Estimados todos:

No sé si recuerdo que las reclamaciones de unos y otros ya lo hemos discutido en este hilo... Será un déjà vu de esos. Pero lo que es nuevo es esto...

Estimado Rotax:

...Mejor reclamamos Liechtenstein. Seguro que buscando y buscando, tenemos un argumento histórico para reclamarlo...

Tenemos, tenemos:

1. Carlos V fue el jefe de Liechtenstein como emperador...
2. Una princesa de por ahí quiso salir con el príncipe Felipe ... o eso dijeron de Tatiana de Liechtenstein. Lo que una el amor de esa princesa que no lo separe el hombre.
3. Les hemos ganado al fútbol. El campo de Vaduz es nuestro por derecho de conquista.

...Y las islas esas del Pacifico que se quedaron en tierra de nadie con el tema de Filipinas y que son ahora USA. Esas, para ir a veranear...

Calla, calla... entre los tifones y la subida del nivel del agua, lo mismo nos arruinamos en gastos de fontanería.

Saludos.

[Ismael]

...Y las islas esas del Pacifico que se quedaron en tierra de nadie con el tema de Filipinas y que son ahora USA. Esas, para ir a veranear...

Calla, calla... entre los tifones y la subida del nivel del agua, lo mismo nos arruinamos en gastos de fontanería.

Además la cerveza es muy mala:

http://www.youtube.com/watch?v=1D8R2Plc91w

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos:

vamos a dejar los reclamos territoriales, que a este paso todavía sacaremos a colación el Tratado de Tordesillas, y al parecer nuestro Gobierno está meditando la venta de 50 carros de combate a la Casa de Saud, y ya no podremos configurar el Panzer Gruppe West, y parece ser que este país ya no da hombres de categoría de los 13 de la Fama, y los amerindios esta vez tienen algo más contundente que en epocas Imperiales.

Evidentemente, como antaño, podríamos irlos venciendo tribu a tribu, o Estado a Estado (que no podemos calificar de naciones, algunas a un paso de seguir el ejemplo de Somalia o de cualquiera de las entelequias africanas o balcánicas) o incluso hacernos con el servicio de indios ladrones(1), convirtiendolos en Aliados de la Doble Corona, Real e Imperial, pero esto llevaría un tiempo que las arcas del Estado no podrían asumir en la actual coyuntura económica.

Bien es cierto que los derechos históricos y los derechos de conquista avalan nuestras justas reclamaciones, recogidas entre otros en los Tratados como el Tratado de San Ildefonso de 1777 (2) y Convenciones de Nutka de 1790, 1793 y 1794 (3)

(1) http://usuarios.arnet.com.ar/yanasu/roca.htm

(2) http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de ... onso_(1777)

(3) http://es.wikipedia.org/wiki/Convenciones_de_Nutka

Es evidente, que tras la Conquista de nuestro particular Lebensraum Occidental, pasaríamos a denunciar los Tratados de la Westfalia, Paz de los Pirineos, Utrecht, París (ante los restos de los ahora Estados Unidos del Atlántico; tras la toma de California, Nevada, Arizona, Colorado, Nuevo México,Valle del Missiippi, La Florida y Florida Occidental) De la Pax Americana, volveríamos a la Pax Hispanica.

Saludos.

P.S.: mi mujer me dice que no vuelva a mezclar los ansiolíticos con brandy Carlos I Imperial

[Midgard]

Debo recordar como en este mismo tema, en reiteradas ocasiones los principales miembros del club lamebritish argumentaban que, además del tratado de OTAN, una de las razones más importantes para que EEUU prefiera apoyar a los británicos en vez de Argentina era que existía un fuerte lazo sanguíneo.

España se autolimita a ser cuasi súbdito, concediendo superioridad a una cultura que le es ajena, y desprecia a todas sus ex colonias. Esa diferencia es característica. No basta con querer su cultura de manera interna, ni con mejorar el estándar de vida. Evidentemente el Reino Unido va más allá y se maneja de tal forma que hace tentador aliarse a ellos, beneficiando y defendiendo a naciones anglosajonas. España no, a pesar de tener la capacidad. No se trata de enemistarse con los británicos, no me maliterpreten, tan solo les muestro que al despreciar a los argentinos hacen exactamente lo opuesto. Ustedes esperan que Argentina se autosupere, califique, y ahí pensarán en hablar mejor. El Reino Unido no parece esperar, ayuda a sus ex-colonias a calificar. Es lo que hoy intenta hacer la Unión Europea con los países miembros. Evidentemente Europa aprende, pero España no.

Otro hermano! ...mira, os pareceis en cierto complejo de inferioridad y proyección, tú y tu hermano Di Sangro.

Los yankees han tenido más guerras con los británicos que nosotros con Argentina, y existen más yankees decendientes de alemanes...y de irlandeses..., que de ingleses. Alemanes en concreto, más del doble que ingleses.

Ahora...si quieres os podemos "ayudar" como "ayudan" los ingleses a Kenia, o a Sierra Leona, que también fueron sus colonias.

Canada y Australia no se separaron del RU a la malas, combatieron junto a ella en dos guerras mundiales...y la Reina sigue siendo la Reina. A mi me parece perfecto que Argentina tomara su camino ( con el dinero y echandose en brazos, en este caso si que de verdad, de "una cultura ajena"? lamebritish quizás? ) hace 200 años y se independizara de España cuando esta estaba a su vez en guerra...pero ahora venir de hermanos? hermanos de que?

Otro pais más, como cualquiera, solo que además insultandonos de vez en cuando. Y sus habitantes, pues unos un encanto...y otros, moyanitos como el de arriba. Que si lamebritish, que si gallegos conchudos, que si subditos...y tú no, tú el más digno, a ti solo te engañan otros argentinos, eso si, te engañan un montón...

Por mi parte, la cultura ajena es la de las expropiaciones, el piqueteo, la inseguridad jurídica, boicots a "amigos", insultar a "amigos", ...

Sigue haciendo amigos para tu país, Moyano, y entre medias lee un poco.

Saludos.

Entonces los norteamericanos son alemanes? pero antes ustedes me dijeron que eran anglosajones y que los argentinos eramos unos ingenuos al creer que no imperaría el lazo sanguíneo... es decir, las afirmaciones de la secta lamebritish son provisorias y según como venga la mano se contradicen a gusto... parece más una tomadura de pelo que un debate.

Por lo demás, no considero a los españoles como "hermanos" ni espero que ustedes nos consideren así, tan solo quería resaltar esa diferencia: como los británicos aparentan esforzarse porque sus descendientes se sientan orgullosos de serlo. Si las colonias españolas se separaron de manera violenta es por la misma razón que lo anteriormente mencionado, ustedes no dejaron otra salida. Y de paso otra contradicción: cuando argumentan respecto de la supuesta soberanía británica alegan que ha pasado mucho tiempo y la poseción argentina, que data del S.XIX, ya es cosa del pasado. Sin embargo he leído que se tiene bien presente la forma en que nos independizamos al momento de decidir como tratarnos hoy, interesante, pues (contradicción de la contradicción) no sucede así con respecto a los británicos.


Luego, como es costumbre en la tribu lamebritish, hacen mezclas críticas y citas de términos que uno nunca mencionó, de manera que el lector desprevenido crea que son de mi autoría, es ridículo que tenga que aclarar esto, pero al participar acepto el nivel en el que se manejan, así que: no dije "hermano". (otros de tu secta fueron mas lejos pero no puedo responder a cuanto forista se le ocurra decir alguna bobada).

[Yorktown]

Entonces los norteamericanos son alemanes? pero antes ustedes me dijeron que eran anglosajones y que los argentinos eramos unos ingenuos al creer que no imperaría el lazo sanguíneo... es decir, las afirmaciones de la secta lamebritish son provisorias y según como venga la mano se contradicen a gusto... parece más una tomadura de pelo que un debate.

Por mi parte es exactamente lo que parece. Te estoy tomando el pelo.

El resto de la secta no se lo que hace ni lo que dice, no me responsabilizo de ellos que son unos desalmaos. Asi que yo firmo lo que afirmo.

no dije "hermano".

Eh, chico, que no eres el único que postea aquí, ni al único que tomo el pelo. No te creas tan especial.

Best regards.

[Midgard]

Francisco5585 escribe

Debo recordar como en este mismo tema, en reiteradas ocasiones los principales miembros del club lamebritish argumentaban que, además del tratado de OTAN, una de las razones más importantes para que EEUU prefiera apoyar a los británicos en vez de Argentina era que existía un fuerte lazo sanguíneo.

España se autolimita a ser cuasi súbdito, concediendo superioridad a una cultura que le es ajena, y desprecia a todas sus ex colonias. Esa diferencia es característica. No basta con querer su cultura de manera interna, ni con mejorar el estándar de vida. Evidentemente el Reino Unido va más allá y se maneja de tal forma que hace tentador aliarse a ellos, beneficiando y defendiendo a naciones anglosajonas. España no, a pesar de tener la capacidad. No se trata de enemistarse con los británicos, no me maliterpreten, tan solo les muestro que al despreciar a los argentinos hacen exactamente lo opuesto. Ustedes esperan que Argentina se autosupere, califique, y ahí pensarán en hablar mejor. El Reino Unido no parece esperar, ayuda a sus ex-colonias a calificar. Es lo que hoy intenta hacer la Unión Europea con los países miembros. Evidentemente Europa aprende, pero España no.

Siempre Norte America, Reino Unido, Australia, paises de colonización britanica, siempre "bailaron" juntos. Lo que escribes tiene fundamentación en parte, no diria que todo, no aconsejo julgar algunas lineas escritas como la opinión de mas de 46 millones de españoles. Parece que España se aleja de Latino America cultural y politicamente, no solo de Argentina, se acerca demas de paises que manifestan falso interés por sus problemas ademas, creo que miran con buenos ojos las ideas de separatismo que puedan emergirse dividiendola y perpetuando la situación de Gibraltar y si posible como territorio independiente.


Saludos

Comprendo. Debo aclarar sin embargo, que cuando anteriormente he mencionado lo injusto del caso Gibraltar, mas allá de la forma en que me pueda haber expresado, no pretendo que se solucione violentamente ni que corten relaciones con el R.U. Tan solo me llama la atención lo conformes que estan con que el asunto se haya "solucionado" dejando atras viejas enemistades, y haya sido España quien cedió parte de su territorio continental. Quisiera ver qué piensa el Reino Unido acerca de solucionarlo si para ello hubiera que ceder una pequeña porcion de Gales o de Inglaterra: no hace falta ser tan estrictamente empiristas, todos sabemos que te gritan un rotundo e inamobible NEVER.

[Midgard]

Un breve off topic.

Cualquiera que haya alguna vez leido mis post's sabe que no tengo una postura anti-americana, anti-británica ni anti-europea.
Nada más lejos de mi que el concepto de nacionalismo. Pocas veces he encontrado en la vida un concepto más hueco que este.
Acepto defender algo a partir de valores, no de vecindades.
Si creo que alguien o algo lo vale lo defiendo sin importarme donde nació o que idioma habla.

En este contexto y con una mirada política que hace inconcebible la aparición de líderes mesiánicos que "nos conduzcan hacia la iluminación" nada hay más absurdo que un gobierno de facto.

Aún así, no deja de sorprenderme que en repetidas ocasiones se opine sobre el tema de la "guerra contrainsurgente", "guerra sucia" o como quiera llamarse a estos episodios en la Argentina.

Me consta que la información que se tiene en Europa sobre esto es muy pobre y además sesgada.
Sin cierto conocimiento de estos temas, es muy dificil establecer las motivaciones que llevaron al gobierno militar a tomar las Malvinas/Facklands.

Asimismo, este último episodio tiene una enorme influencia sobre lo que luego se "supo" sobre la insurgencia en la Argentina, sus dimensiones, sus objetivos y su soporte logístico y financiero.

En este sentido, la actuación de varios países europeos al respecto fue lamentable. Esto, posiblemente porque en la mayor parte de ellos, el velo del "hombre nuevo" cayó recién en los 90 cuando se destartalara la Unión Soviética.

Respecto del tema en cuestión y saliendo del off topic, quisiera decir que entiendo que de por si los derechos sobre estos territorios son discutibles. Habrán seguramente, no lo sé, zonas grises que requieran un análisis muy minucioso y vaya uno a saber como termina ese análisis.

Considero también un error espantoso el cometido por la Argentina con la invasión.

Ahora, si aún tuvieramos derecho, bajo esa hipótesis no llego a vislumbrar la preocupación de Francisco. Es decir, el ejercicio de un derecho (si realmente lo tenemos) debería tener un propósito...un sentido.
No llego a vislumbrar cual es.

No quiero pecar de fanático, pero si admito nacionalismo (aunque a veces cueste sostenerlo cuando se ven ciertos detalles actuales de la población). Lo que sucede es que hoy los conceptos de honor que pudieron manejar sujetos como el Gral. José de San Martín están bastante ridiculizados. Como ya he dicho antes respeto tu postura, pero no comparto, pues tenés una forma materialista en extremo para mi gusto... y eso que elijo el capitalismo como modelo, por descarte. Si existieron personas que arriesgaron su vida por el nacionalismo, sujetos que mal que te pese eran perfectamente capaces y conscientes de lo que hacían (muy lejos de los fanaticos fundamentalistas), no veo porqué no podemos simplemente pensar con sentimiento de pertenencia a una nación.
Basta sin embargo leer algunas líneas mias anteriores para comprobar que valoro y admiro el proceso de integración europeo, que me interesa que se imite ese ejemplo a través del Mercosur (sin ser pesimistas siendo que la U.E. le llevó más de medio siglo llegar aser lo que es hoy), y no desprecio a EEUU, tan solo no apruebo que atropelle a la ONU e invada países basado en sus supuestas buenas intensiones, por lo demás es una cultura de la cual se puede aprender mucho. Lo mismo con los británicos, se puede aprender mucho de ellos, destaco el buen gusto que tienen en general, pero eso no evita que los acuse cuando cometan ilegalidades. España, una gran cultura plasmada en tantas estancias argentinas solo por citar un ejemplo.

[Albertopus]

Estimado Francisco:

...Entonces los norteamericanos son alemanes?)...

Y argentinos... es sorprendente, pero los hay de origen argentino, los muy traidores. En 2006 había más de 165.000 argentinos allí. Imagínate la cantidad de norteamericanos de origen argentino que habrá.

http://www.mininterior.gov.ar/provincias/archivos_prv25/4_la_emigracion_reciente_a_EEUU_y_Espana_el_caso_argentino.pdf

... pero antes ustedes me dijeron que eran anglosajones y que los argentinos eramos unos ingenuos al creer que no imperaría el lazo sanguíneo... es decir, las afirmaciones de la secta lamebritish son provisorias...

Depende. La sangre es algo muy interesante para hacer árboles genealógicos. Menos interesante para la política internacional. Los británicos como la Thatcher solían decir que "it is vital that like-minded countries should be ready to stand alongside the United States in international crises, countries on which America can rely. It is my pride that the United Kingdom has always been ready to do that, and I hope that it will continue. Whatever people say, the special relationship does exist, it does count and it must continue, because the United States needs friends in the lonely task of world leadership. More than any other country, Britain shares America's passionate commitment to democracy and willingness to stand and fight for it. You can cut through all the verbiage and obfuscation. It's really as simple as that." O sea, que la alianza es por compartir objetivos. Y yo, de ser argentino, valoraría la opinión de la Thatcher.

http://www.margaretthatcher.org/document/108275

De todas maneras, alégrate, la Cámara de los Comunes han demandado hace poco que se deje de hablar de "relación especial" entre EE.UU y el Reino Unido. Que están hartos.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8590767.stm

De haberlo sabido, seguro que los de la Junta se hubieran esperado 30 años para invadir las Malvinas... para ahorrarse el disgusto del apoyo norteamericano a los británicos. Aunque, a lo mejor, el gobierno británico se pasa por el forro las recomendaciones de los Comunes e insiste en seguir siendo muy aliado de EE.UU.

...Por lo demás, no considero a los españoles como "hermanos" ...

Mosfueno, posfale, posfien... de todas maneras, eso de que no se nos considera como hermanos parece ser algo bastante extendido, tal como se manifestaba algún educado competidor tenista y asistentes a la Final d la Davies entre España-Argentina. Lo sospeché cuando oí cosas acerca de meterse algo en el orto de alguien.

... tan solo quería resaltar esa diferencia: como los británicos aparentan esforzarse porque sus descendientes se sientan orgullosos de serlo. ...

Le has dado un disgusto a todos los líderes de las independencia africanos ex-británicos. También a los de EE.UU. Suelen estar orgullosos de una guerra (amistosa, claro) que mantuvieron para ganar su independencia del Reino Unido.

...Si las colonias españolas se separaron de manera violenta es por la misma razón que lo anteriormente mencionado, ustedes no dejaron otra salida. Y de paso otra contradicción: cuando argumentan respecto de la supuesta soberanía británica alegan que ha pasado mucho tiempo y la poseción argentina, que data del S.XIX, ya es cosa del pasado. Sin embargo he leído que se tiene bien presente la forma en que nos independizamos al momento de decidir como tratarnos hoy, interesante, pues (contradicción de la contradicción) no sucede así con respecto a los británicos....

No me enterado de nada.

Saludos.

[Midgard]

Entonces los norteamericanos son alemanes? pero antes ustedes me dijeron que eran anglosajones y que los argentinos eramos unos ingenuos al creer que no imperaría el lazo sanguíneo... es decir, las afirmaciones de la secta lamebritish son provisorias y según como venga la mano se contradicen a gusto... parece más una tomadura de pelo que un debate.

Por mi parte es exactamente lo que parece. Te estoy tomando el pelo.

El resto de la secta no se lo que hace ni lo que dice, no me responsabilizo de ellos que son unos desalmaos. Asi que yo firmo lo que afirmo.

no dije "hermano".

Eh, chico, que no eres el único que postea aquí, ni al único que tomo el pelo. No te creas tan especial.

Best regards.

Debo decir que no cualquiera dispone de tanto tiempo libre para... postear. Lo tomo como de quien viene, y enterado estoy entonces: tus mensajes son al pedo.

[Midgard]

Estimado Francisco:

...Entonces los norteamericanos son alemanes?)...

Y argentinos... es sorprendente, pero los hay de origen argentino, los muy traidores. En 2006 había más de 165.000 argentinos allí. Imagínate la cantidad de norteamericanos de origen argentino que habrá.

http://www.mininterior.gov.ar/provincias/archivos_prv25/4_la_emigracion_reciente_a_EEUU_y_Espana_el_caso_argentino.pdf

... pero antes ustedes me dijeron que eran anglosajones y que los argentinos eramos unos ingenuos al creer que no imperaría el lazo sanguíneo... es decir, las afirmaciones de la secta lamebritish son provisorias...

Depende. La sangre es algo muy interesante para hacer árboles genealógicos. Menos interesante para la política internacional. Los británicos como la Thatcher solían decir que "it is vital that like-minded countries should be ready to stand alongside the United States in international crises, countries on which America can rely. It is my pride that the United Kingdom has always been ready to do that, and I hope that it will continue. Whatever people say, the special relationship does exist, it does count and it must continue, because the United States needs friends in the lonely task of world leadership. More than any other country, Britain shares America's passionate commitment to democracy and willingness to stand and fight for it. You can cut through all the verbiage and obfuscation. It's really as simple as that." O sea, que la alianza es por compartir objetivos. Y yo, de ser argentino, valoraría la opinión de la Thatcher.

http://www.margaretthatcher.org/document/108275

De todas maneras, alégrate, la Cámara de los Comunes han demandado hace poco que se deje de hablar de "relación especial" entre EE.UU y el Reino Unido. Que están hartos.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8590767.stm

De haberlo sabido, seguro que los de la Junta se hubieran esperado 30 años para invadir las Malvinas... para ahorrarse el disgusto del apoyo norteamericano a los británicos. Aunque, a lo mejor, el gobierno británico se pasa por el forro las recomendaciones de los Comunes e insiste en seguir siendo muy aliado de EE.UU.

...Por lo demás, no considero a los españoles como "hermanos" ...

Mosfueno, posfale, posfien... de todas maneras, eso de que no se nos considera como hermanos parece ser algo bastante extendido, tal como se manifestaba algún educado competidor tenista y asistentes a la Final d la Davies entre España-Argentina. Lo sospeché cuando oí cosas acerca de meterse algo en el orto de alguien.

... tan solo quería resaltar esa diferencia: como los británicos aparentan esforzarse porque sus descendientes se sientan orgullosos de serlo. ...

Le has dado un disgusto a todos los líderes de las independencia africanos ex-británicos. También a los de EE.UU. Suelen estar orgullosos de una guerra (amistosa, claro) que mantuvieron para ganar su independencia del Reino Unido.

...Si las colonias españolas se separaron de manera violenta es por la misma razón que lo anteriormente mencionado, ustedes no dejaron otra salida. Y de paso otra contradicción: cuando argumentan respecto de la supuesta soberanía británica alegan que ha pasado mucho tiempo y la poseción argentina, que data del S.XIX, ya es cosa del pasado. Sin embargo he leído que se tiene bien presente la forma en que nos independizamos al momento de decidir como tratarnos hoy, interesante, pues (contradicción de la contradicción) no sucede así con respecto a los británicos....

No me enterado de nada.

Saludos.

Se dijo aquí que hay el doble de alemanes que anglosajones. No niego ni me sorprende que haya argentinos y de muchas nacionalidades. Otro dia si tengo ganas te contesto el resto del mensaje, de seguro no me pierdo de nada si consideramos las huevadas que tenes por antecedentes.

[Malcomn]

Hablo el padre de la razón y la sapiencia vamos...

¿Oye y los plurales son porque oyes voces? ¿escriben de a cuatro a traves de tu nick o por quien más estas hablando?

Cosa mala eso... cosa mala... ¡ah! y lo de "ustedes" mi no entender, yo por entonces no había nacido y es bastante probable que fueran antepasados tuyos quienes no dejaron opción a no se que cosa, asi que yo que tú me lo pensaba un poco antes de ponerme / ernos a repartir culpas...