50 de NUESTROS Leopard 2E serán vendidos a Arabia Saudí

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.
jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Nadie debería ser ministro de defensa, sin ser capaz de entrar solo en casa de los padres o la viuda e hijos de un militar fallecido, y decirle –Tu hijo/esposo ha muerto, pero quiero que sepas que España hizo todo lo posible por equiparlo con lo mejor que el dinero podía comprar, y ofrecerle el mejor adiestramiento que el dinero podía pagar. – Hoy esto está a siglos de cumplirse, el equipamiento se cae a pedazos, TOA +40 años, BMR +40 años, Aníbal absoluto fracaso mecánico, Cougar inadecuado para misiones de combate, etc., etc. Adiestramiento, se reduce el presupuesto una vez más, munición para prácticas de tiro, escasa, y la lista sigue, y sigue, y sigue. ¿Qué ocurrirá cuando muera el próximo español en misión?


Yo sere un iluso, pero hasta que los grandes partidos, acompañados de los partidos menores que lo deseen, no acuerden fijar un techo minimo de gasto en defensa del 2%, y se comprometan a dejar de pensar en grandes planes grandilocuentes como el A-400, o el BPE, que si, son necesarios, pero no a costa de tener Aníbal sin blindar en Afganistán, y blindados menos que menuda porquería, no estaré conforme con las reducciones.


siento indicarte, que jamás, designes la cantidad que designes será satisfactorio el resultado.
Siempre habrá escasez de materiales en calidad y cantidad,pero no sólo en Defensa, en todos los gastos, en educación, en Sanidad...etc...etc...
Si alguna vez se consigue ese 2%, tambien será insuficiente, entonces se necesitará el 3%...etc...etc...
No conozco ningun apartado de gasto que vayan "sobraos", y en Defensa no conozco ningun país que no tenga grandes carencias, incluso gastando un 4, 5 o 20% del Pib.
Personalmente, en carros, lo mínimo, minímo...inprescindible para tener cierta experiencia en desplegarlos, pero poco más.
Considero ya excesivo el número que se compraron, y dicha compra fur más por motivos políticos, que de indole geo-estratégico militar.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Soy el unico que lo ve como una gran noticia???

NO os entiendo. España necesita mil cosas antes que tanto carro de combate. Sobran carros y punto.

Largar el exceso y conseguir un contrato como ese es muy bueno para el pais.
Que mas da un batallon de carros menos, si nunca se usan !!!!

total, marruecos nos va a invadir porque tenemos 'solo' 288 carros.


De momento yo lo veo igual que tú


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

¿No podríamos deshacernos de los leo 2A4, o de otra chatarra que tengamos por ahí guardada como los BMR, o los M60? Y esos carros, ¿no se piensan reponer?


Son saudíes, no gilipollas.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
fjm
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1208
Registrado: 23 Abr 2005, 21:13

Mensaje por fjm »

Mirad el número de carros de combate que van el Reino Unido o Francia y veréis que no estamos tan mal.


Avatar de Usuario
Luislo
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 558
Registrado: 01 May 2008, 11:58
Ubicación: España

Mensaje por Luislo »

Yorktown escribió:
¿No podríamos deshacernos de los leo 2A4, o de otra chatarra que tengamos por ahí guardada como los BMR, o los M60? Y esos carros, ¿no se piensan reponer?


Son saudíes, no gilipollas.


No me refiero a los saudíes, me refiero a cualquier otro comprador. Simplemente ponerlos a la venta y ver si sale algo. Mejor eso que lo más nuevo que tenemos. Si no me equivoco hace un tiempo se cedieron unos cuantos M113 a un precio simbólico de un euro a no sé qué país (insisto, si no me equivoco), por qué no íbamos a poder vender otros cacharros?


"Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré" General George Patton
Avatar de Usuario
fjm
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1208
Registrado: 23 Abr 2005, 21:13

Mensaje por fjm »

Luislo escribió:
Yorktown escribió:
¿No podríamos deshacernos de los leo 2A4, o de otra chatarra que tengamos por ahí guardada como los BMR, o los M60? Y esos carros, ¿no se piensan reponer?


Son saudíes, no gilipollas.


No me refiero a los saudíes, me refiero a cualquier otro comprador. Simplemente ponerlos a la venta y ver si sale algo. Mejor eso que lo más nuevo que tenemos. Si no me equivoco hace un tiempo se cedieron unos cuantos M113 a un precio simbólico de un euro a no sé qué país (insisto, si no me equivoco), por qué no íbamos a poder vender otros cacharros?


De lo que se habla es de que esta venta de 50 de nuestros carros forma parte de una posibles venta de hasta 270 por un monto de 3.000 millones de euros de los que nos llevaríamos el 70%, 2.100 millones de euros.

¿Tú propones que en vez de eso vendamos Leopard 2A4? ¿Para sacar 5-10 millones de euros como mucho?.

Lo que está claro es que hay más de media docena de programas de defensa más necesarios que esos 50 Leopard 2E.

Dile al EdT que a cambio de renunciar a esos 50 Leopard 2E les dan el mismo dinero para gastarlo en algo que necesiten más y te dirán que donde hay que firmar, el problema es que lo más probable de lo que se ahorre en esos 50 carros (Así a ojo serían unos 500 millones de euros) no se gastará casi nada.


Avatar de Usuario
Luislo
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 558
Registrado: 01 May 2008, 11:58
Ubicación: España

Mensaje por Luislo »

¿Hasta 270 tanques? ¿Y cuántos Leopard tenemos?


"Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré" General George Patton
Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4956
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Ahora contratados 219 leo2E y 108 leo2A4 en propiedad.

los 270 salen ya de descontar la venta, serian bastantes, no?


Avatar de Usuario
fjm
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1208
Registrado: 23 Abr 2005, 21:13

Mensaje por fjm »

Luislo escribió:¿Hasta 270 tanques? ¿Y cuántos Leopard tenemos?


Les "vendemos" 50 de nuestros Leopard 2E inmediatamente y Santa Bárbara les "construye" hasta 220 Leopard 2E extras con trabajo para la empresa por 10 años según dicen.


Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4956
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

ah, si se refiere al contrato saudi... pues si, entre 200 y 270. Pero es pura especulacion.


old
Sargento
Sargento
Mensajes: 270
Registrado: 06 Jun 2005, 12:10

Mensaje por old »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Ahora contratados 219 leo2E y 108 leo2A4 en propiedad.

los 270 salen ya de descontar la venta, serian bastantes, no?


Bastantes?

Pero si se han cargado la II fase de 101 y ahora pretenden vender 50 mas.Han reducido en 150 los carros requeridos. Esa es la realidad

Y de esos 270 que salen, vete restando los lanzapuentes ingenieros y posible IM. Es lo que decia, que en un par de viajes la Armada podria vaciar de carros la peninsula. Un vasto territorio para el cual y segun planes originales se necesitarian no menos de 300 mas los 108 2A4. Y ahora nadie sabe cuantos quedaran.

Que no son muchos, que es una cifra ridicula. Y de poco vale que Francia o Uk tambien hagan lo mismo, ellos son potencias nucleares con todo lo que conlleva. España es un pais enorme para un puñado de tanques.

Que vienen malos tiempos? Pues se quedan en los talleres o sus garajes, a la espera de combustible dietas municion y repuestos, que no creo que se les oxide la pintura.

En fin. Injustificable
Última edición por old el 26 Oct 2010, 01:14, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Y de poco vale que Francia o Uk tambien hagan lo mismo, ellos son potencias nucleares con todo lo que conlleva. España es un pais enorme para un puñado de tanques.


Pse...como nos has recordado antes, los 37 de Portugal no nos van a tangar Olivenza. :twisted: :wink:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
fjm
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1208
Registrado: 23 Abr 2005, 21:13

Mensaje por fjm »

Ampliando un poco pongo unos datos de como podrían quedar algunos ejércitos en cuanto a carros en los próximos años.

:arrow: Francia tiene 406 tanques Leclerq de los que tal vez retiren 82 quedándose en 324.

:arrow: El Reino Unido tiene 408 tanques Challenger 2 de los que piensa retirar unos 160 quedándose con unos 248.

:arrow: Italia cuanta con unos 200 Arietes.

:arrow: Alemania tiene 408 Leopard en versiones A4, A5 y A6, pero los A4 se irán dando progresivamente de baja sin sustituto, bajarán a 395 tanques en 2012 y es previsible que sigan bajando el número en el futuro.

:arrow: Y España si vendemos 50 Leopard 2E nos quedaríamos con unos 240 entre Leopard 2E y A4 para el combate + especializados-

Como vemos incluso con la reducción de 50 carros España está en una situación buena con el resto de países de nuestro entorno igualados con el Reino Unido y con más carros que Italia.

Los datos son de wikipedia, vago que está uno hoy, por lo que la fiabilidad es la que es.


old
Sargento
Sargento
Mensajes: 270
Registrado: 06 Jun 2005, 12:10

Mensaje por old »

fjm escribió:Ampliando un poco pongo unos datos de como podrían quedar algunos ejércitos en cuanto a carros en los próximos años.

:arrow: Francia tiene 406 tanques Leclerq de los que tal vez retiren 82 quedándose en 324.

:arrow: El Reino Unido tiene 408 tanques Challenger 2 de los que piensa retirar unos 160 quedándose con unos 248.

:arrow: Italia cuanta con unos 200 Arietes.

:arrow: Alemania tiene 408 Leopard en versiones A4, A5 y A6, pero los A4 se irán dando progresivamente de baja sin sustituto, bajarán a 395 tanques en 2012 y es previsible que sigan bajando el número en el futuro.

:arrow: Y España si vendemos 50 Leopard 2E nos quedaríamos con unos 240 entre Leopard 2E y A4 para el combate + especializados-

Como vemos incluso con la reducción de 50 carros España está en una situación buena con el resto de países de nuestro entorno igualados con el Reino Unido y con más carros que Italia.

Los datos son de wikipedia, vago que está uno hoy, por lo que la fiabilidad es la que es.


Ahora mismo, a dia de hoy resulta que esos paises (excepcio de Italia, que es otro planteamiento) alistan unos 400 MBTs, España a dia de hoy solamente unos 270 aprox. Esa es la realidad.

Si, estamos muy mal y muy por debajo de Europa.


Avatar de Usuario
fjm
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1208
Registrado: 23 Abr 2005, 21:13

Mensaje por fjm »

old escribió:
fjm escribió:Ampliando un poco pongo unos datos de como podrían quedar algunos ejércitos en cuanto a carros en los próximos años.

:arrow: Francia tiene 406 tanques Leclerq de los que tal vez retiren 82 quedándose en 324.

:arrow: El Reino Unido tiene 408 tanques Challenger 2 de los que piensa retirar unos 160 quedándose con unos 248.

:arrow: Italia cuanta con unos 200 Arietes.

:arrow: Alemania tiene 408 Leopard en versiones A4, A5 y A6, pero los A4 se irán dando progresivamente de baja sin sustituto, bajarán a 395 tanques en 2012 y es previsible que sigan bajando el número en el futuro.

:arrow: Y España si vendemos 50 Leopard 2E nos quedaríamos con unos 240 entre Leopard 2E y A4 para el combate + especializados-

Como vemos incluso con la reducción de 50 carros España está en una situación buena con el resto de países de nuestro entorno igualados con el Reino Unido y con más carros que Italia.

Los datos son de wikipedia, vago que está uno hoy, por lo que la fiabilidad es la que es.


Ahora mismo, a dia de hoy resulta que esos paises (excepcio de Italia, que es otro planteamiento) alistan unos 400 MBTs, España a dia de hoy solamente unos 270 aprox. Esa es la realidad.

Si, estamos muy mal y muy por debajo de Europa.


¿Realmente?, Proporcionalmente estamos en el puesto más alto de todos estos países (Por economía y gasto en defensa).

Teniendo en cuenta nuestro presupuesto militar deberíamos tener muchos menos carros de los que tenemos comparándonos con países que nos doblan, triplican y hasta cuadruplican en presupuesto.

Como ya dije antes si les dieras 500 millones de euros al EdT a cambio de esos 50 Leopard 2E para gastarlos en otra cosa te dirían que donde hay que firmar.

En varios campos de la defensa estamos mucho, pero mucho peor que en el aspecto de los MBT, incluso con reducción.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados