12 de Octubre. Fiesta Nacional

[Luis M. García]

La derecha no es heredera, ni se ha erigido como heredera del pasado. Cuestión, que si lo hace la izquierda en general

en que te basas para decir que toda la izquierda es heredera del pasado???

# XXVIII Congreso: Construir en libertad (Madrid, mayo de 1979). El partido rechaza la pretensión de su secretario general de retirar la definición marxista del PSOE. Felipe González dimite y una gestora dirigida por José Federico de Carvajal se hace cargo de la dirección hasta el siguiente Congreso Extraordinario.
# Congreso Extraordinario: Forjando el socialismo (Madrid, septiembre de 1979). El PSOE renuncia al marxismo como ideología oficial del partido, aunque la mantiene como instrumento crítico y teórico. Se define como un partido socialista democrático y de organización federal. Felipe González vuelve a la secretaría general.

No se yo creo que aqui se ve como rompe con su pasado

No se rompe con el pasado. Eso no es más que otra de las monsergas políticas al uso.

El pasado está ahí, nos guste o no, algunos cometen la torpeza de ignorarlo y otros la idiocia de manipularlo y usarlo de activo para sus intereses presentes.
En el ejemplo que pones lo que FG pretende y al final consigue es romper con unos presupuestos ideológicos que no le van bien para conseguir el poder. Que además sea acertado ya es otra cuestión -que también tendría su peso, supongo-; muy probablemente FG no creía en absuluto en los postulados marxistas, pero si hubieran sido válidos electoralmente ten por seguro que no los hubiera arrumbado.

Tener en cuenta el pasado, sin descontextualizarlo ni caer en anacronismos, debería servir para encauzar el presente y avanzar hacia el futuro, sin dar traspiés ya conocidos.

Saludos.

[ZULU 031]

La izquierda no es solo es PSOE, que si renuncio al marxismo y desde mi punto de vista en teoría, más que en la práctica.

Por otra parte, no asume los errores revolucionarios....Incluso presume de ellos actualmente junto con otras organizaciones afines, IU, UGT...

[Zyrux]

La izquierda no es solo es PSOE

En esto tienes toda la razon, pero es que a los de IU, pues como que no les tengo en cuenta, reconozco que se decuelgan con ideas un tanto estupidas y anacronicas en eso te doy la razon, pero ten en cuenta que no todos las personas de izquierdas tenemos los mismos planteamientos que IU y tampoco que el PSOE, que estos tambien hacen cosas que no comparto. Pero tampoco son el demonio o el atraso o los metomentodo que nos dicen que si debo o no debo hacer algo, ya que eso es patrimonio de cualquier politico/gobernante todos de un lado u otro de un color u otro nos dicen que debemos o no debemos hacer. De que lado estamos solo nos diferencia quien nos molesta menos que nos la meta por el cul* a unos la derecha otros la izquierda pero al final todos nos la clavan.

[ZULU 031]

Cierto Zyrux. Somos los ciudadanos los sufridores, pagadores,...

[ENCAMISADA]

Cierto!!!! Pero unos ,mas que otros. La izquierda en un considerable numero no ve como suyos a los caidos por España, puesto que para muchos es una entidad cuestionada y cuestionable.

Esta sera tu opinion, respetable pero que yo no comparto, pero lo mismo podrian decir lo de izquierdas de los de la derecha que la gran mayoria son unos fachas que añoran tiempos pasados y tampoco estoy de acuerdo con esto que te digo, como en todo grupo, organizacion o conjunto de personas que se unen porque tienen algo en comun existen los matices, en la izquierdas efectivamente existe gente que cuestiona España que eso de la historia de España les chirria y les suena a imperialismo y otra serie de cosas pero no son la mayoria como tu dices, al igual que en la derecha tenemos a gente que añoran tiempos pasados pero gracias a dios no son la mayoria. Pero esto al ser una democracia permite a este tipo de gente dar su opinion libremente, aunque su opinion no nos guste.

Te lo dice uno de izquierdas creyente, no practicante, que hizo su servicio militar apesar de que pudo librarse solicitando sus prorrogas correspondientes y no lo hizo, como si hicieron muchos que tienen a la patria en la boca pero cuando tuvieron que cumplir se escaquearon, que ve el desfile de las fuerzas armadas, que le apasiona la historia de España y que esta muy orgulloso de ella y que cuando lee algun post de algun miembro de este foro que hace mencion algun hecho de ella se emociona y que por circunstancias que no vienen al caso no se hizo soldado profesional, para que veas que los matices existen en todas partes tanto en la izquierda como en la derecha.

Para ZP ....y lo dijo el mismo...ESPAÑA es una entidad cuestionada y cuestionable, de ahí mi razonamiento.Son los unicos que sacan a pasear el pasado,y para mi, creo que lo que hace 70 años se perdio en una cruel guerra, pretenden ganarlo a golpe de Real Decreto. y por ahí amigos vamos mal...la historia esta para estudiarla, relexionar y si nos fue mal no repetirla., pero estos tipos parece que quieren repetirla, tienen un discurso rancio y reaccionario vestido de progresismo eso si, sacando en cada acto publico y que ellos mismos se autodenominan intelectuales ¿intelectual Sabina.....Miguel bose......Willy Toledo...Las SGAE?venga ya hombre!!!! Una tropa de apesebradosy estomagos agradecidos, estos sin subvencion a currar diariamente y donde pudieran como todo hijo de vecino, no todo el dia de fiestuqis ¡¡¡diria yo.!!!, salvo que alguna checa me lo impidiera.
España a este presidente le chirria, le chirria su bandera y no digamos la del aguilucho, la cual es incontitucional por cierto, pèro no le chirria manifestarse con la tricolor que tambien es anticonstitucional, osea que hay dos baras de medir!!!!

[jandres]

Para ZP ....y lo dijo el mismo...ESPAÑA es una entidad cuestionada y cuestionable,

´

creo que es la cuarta o quinta vez, que ya le he dicho que Zp, jamás ha dicho eso.
Para no dejarle por metiroso o por sordo, le agradecería que corroborara dicha cita con alguna fuente

[brenan]

Zapatero afirmo que: nación es un concepto discutido y discutible

[jandres]

Zapatero afirmo que: nación es un concepto discutido y discutible

Exacto, y no creo que nadie o muy pocos puedan discrepar de esa afirmación.

[brenan]

Zapatero afirmo que: nación es un concepto discutido y discutible

Exacto, y no creo que nadie o muy pocos puedan discrepar de esa afirmación.

Pues yo mismo puedo decir que esa afirmación es discutida y discutible

[CapitanAliso]

Lo dijera como lo que dijera: España es una entidad cuestionada y cuestionable, o nación concepto discutido y discutible….

Sólo un imbécil con un exceso de “talante” puede decir tamaña progresía.

Está fuera de toda lógica, de toda razón estadista, que sea el propio presidente del Gobierno español el que abriese de par en par una discusión sobre el carácter nacional de España y sobre su naturaleza de Estado-nación, unitario y autonómico, que la Constitución estableció en 1978.

Este individuo, simplemente, desconoce por completo cualquier rasgo de esa realidad histórica que llamamos la nación española. Él es, en efecto, un completo ignorante accidental. Incompetente para todo, menos para ser cainita. Él es un producto del Partido. Es un Pobre. Es ideólogo menor de la más triste ideología del siglo XX.

Saludos

[jandres]

Lo dijera como lo que dijera: España es una entidad cuestionada y cuestionable, o nación concepto discutido y discutible….

ah bueno, pues si da igual lo que dijera, cuando lo dijera y porque lo dijera...de que hablamos?

Sólo un imbécil con un exceso de “talante” puede decir tamaña progresía.

No, sólo un imbecil, con un grado de odio superlativo, con un rencor que no le deja respirar y con una actitud tan corta de miras de no ver más alla de un palmo, es capaz de ni siquiera analizar lo que dijo con cierta perspectiva y objetividad, y hacer un juicio de valor de lo que en realidad dijo y quería decir....

Está fuera de toda lógica, de toda razón estadista, que sea el propio presidente del Gobierno español el que abriese de par en par una discusión sobre el carácter nacional de España y sobre su naturaleza de Estado-nación, unitario y autonómico, que la Constitución estableció en 1978.

lo dicho , no sabe de que habla, y ni siquiera escucho las palabras del presidente

Este individuo, simplemente, desconoce por completo cualquier rasgo de esa realidad histórica que llamamos la nación española. Él es, en efecto, un completo ignorante accidental. Incompetente para todo, menos para ser cainita. Él es un producto del Partido. Es un Pobre. Es ideólogo menor de la más triste ideología del siglo XX.

Habrá tirado su curriculum, para ser tertuliano de las nuevas cadenas de televisión digitales. verdad?.
El foro no es un proceso de selección para trabajar en ellas.


P.D: puedes consultar la conversación integra, en las actas del Senado

[el ultimo de baler]

Zapatero afirmo que: nación es un concepto discutido y discutible

Exacto, y no creo que nadie o muy pocos puedan discrepar de esa afirmación.

Pues creo que te equivocas jandres, y te equivocas porque desprecias el contexto en el que se produce la frase. Se estaba discutiendo la diferencia entre nacion y nacionalidad, ya que poco antes el mismo presidente del gobierno había afirmado que eran lo mismo.

En ese contexto, hablando en el Senado de España y en haciendo referencia a la Constitucion:

«discutible y discutido en la teoría política y en la ciencia constitucional» es precisamente el de nación... «es algo que, en efecto, sabe cualquier estudiante de Derecho»,

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 44952.html

Y digo que en ese contexto se equivoca, y te equivocas, por lo que ha sentenciado el Tribunal Consitucional en relacion al Estatut:

De la nación puede, en efecto, hablarse como una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa. Pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española».

http://www.abc.es/20100709/espana/sente ... 91407.html

Así que no, en el sentido politico, juridico y constitucional el concepto nacion no es ni discutido ni discutible.

Si nos ponemos a hablar del sexo de los angeles entonces si, la nacion es discutible, la libertad, el amor, la paz y la vida misma.

Ahora, concuerdo contigo en que cuando se critica a alguien o algo, lo mínimo que debe hacerse es saber que dijo (y si lo dijo)

Saludos

[ENCAMISADA]

Para ZP ....y lo dijo el mismo...ESPAÑA es una entidad cuestionada y cuestionable,

´

creo que es la cuarta o quinta vez, que ya le he dicho que Zp, jamás ha dicho eso.
Para no dejarle por metiroso o por sordo, le agradecería que corroborara dicha cita con alguna fuente

Al decir NACION ¿se referia al NEPAL?no amiguete....se referia a ESPAÑA discutido y discutible=Cuestionada y Cuestionable.
A este tipo España se la trae floja, ahora rompe la caja unica dandole un % al Pais Vasco y mañana que no hara???, le da a canarias competencias en aguas jurisdicionales Españolas, en contra de toda norma nacional e internacional, ¿cuando exista litigios con otros por las aguas de jurisdiccion Españolas, hablaran con España o con Canarias?
Si es que este tipo no hay por donde cogerlo, es de una ignorancia supina....o...es mala LECHE.

[ENCAMISADA]

Diario de sesiones del congreso de 18-11-2004:
En acalorada discusion con Garcia Escudero con su clasica Verborrea ZP dice textualmente:
si hay un concepto «discutible y discutido en la teoría política y en la ciencia constitucional» es precisamente el de nación...
Te sirve?

[ENCAMISADA]

Perdon no fue en el congreso sino en el Senado.