Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Sriver
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Venezuela

Mensaje por Sriver »

Ahora hay que esperar que terminen los trabajos en el S-32 Caribe, para que la Armada vuelva a tener su fuerza submarina operativa nuevamente, tras largos 6 años sinceramente veia imposible la reincorporación de estos aparatos. Esperemos que se muevan tambien con las 3 Lupos que se encuentran varadas en DIANCA no hay excusa que valga para semejante atraso.

Y lo que viene son T-72B más nada y lo mas sencillito posible, no se hagan ilusiones, tecnologia de los años 80 para el Socialismo del Siglo XXI trataron de hacer una gracia y les salio una morisqueta.


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faust
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Mensaje por faust »

GUARIPETE escribió:Mauricio que no son inventos mios, que se proyecta una nueva unidad de elite en nuestras fuerzas armadas, que operara en principio el sistema Smerch y los 2S19 Msta, lo que se a colado hasta ahora es que seria algo con un nombre de esos rimbombantes de Division estrategica Bolivariana o algo asi :twisted:
con frespecto a la novela de los T72, mi opinion es bien conservadora y nada optimista, estoy cruzando los dedos para que los "genios" no compraran el T72 pelao y sin periquitos y que se decidieran por algo con mas Upgrade, todavia tengo algo de esperanza al respecto, y espero por los M1M que si bien no son la gran cosota por lo menos mejores que los T72B son, ahora bien tanque por tanque remplazan a los que ya estan es decir a los AMX30 es decir van cambiando tanque por tanque, nada del otro mundo valga la aclaratoria, en mi criterio si gastaron 500 palos en los tanques deberiamos esperar por algo que valga la pena, pero el T72 esta relativamente aceptable para lo que tienen nuestros vecinos en el barrio, una compañia adicional de T90 no cambia tampoco la ecuacion, pero debes tambien tomar en cuenta el resto de los blindados que vienen en el paquete los BMP Y los BTR,tampoco es para tirar cohetes y desmiente la matriz esa de que nos estamos armando hasta las encias, solo nos cuesta esperar y ver en que termina, de lo que si estoy seguro es que el proximo 5 de julio muchos ojos van a estar pendientes sobre el Paseo los Proceres.
saludos


lo unico que se ha hablado de "estrategico" es lo smerch, pero no en ese sentido de la palabra, sino una formación independiente bajo el comando directo de los mandos superiores (CEO o algo asi) asignada como se asigna cualquier unidad de artilleria de cuerpos de ejercito en el mundo.

basicamente existiran 2 unidades mecanizada en vzla, hipotetiamente los 2 batallones de AMX-30 trasladado a la nueva brigada en el zulia pertenenciente a la 1era division y la 41 brigada blindada de la 4ta division de la region central que reemplazaria sus 2 batallones de AMX-30 por hipoteticamente 3 batallones de T-72B en una organizacion russian style version setentera cubana en angola

o sea, para los standares modernos, venezuela nisiquiera tiene una division blindada completa, ms bien seria una brigada reforzada en la practica.

muy poco para estar inventando supuestas unidades elites revolucionarias bolivarianas


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Experten
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Mensaje por Experten »

Una pregunta que no hago con intención de ofender, pero ¿Hugo Chávez de verdad fue militar? :conf:

Lo digo porque honestamente hay cosas que no entiendo.

¿Para que querrían cohetes Smerch cuando no se tiene establecida una unidad realmente sólida de artillería autopropulsada? Habría sido mucho mejor adquirir un par de docenas artillería ATP del modelo 2S19. Incluso un sistema como el TOS-1 Buratino, que usa como base el propio chasis del T-72 habría sido una opción bastante mas coherente, este sistema permite una saturación devastadora de explosivos termobáricos en una zona amplia y sería sumamente desmoralizante para un adversario.

¿Porque encuadrarían un sistema MRLS a una unidad blindada que no cuenta con una sección de artillería ATP para tareas de apoyo, cobertura o asedio?

¿Cual es el motivo real de tener 2 modelos de tanque con una distancia tecnológica y técnica tan amplias entre si? Son de la misma procedencia, utilizan el mismo chasis y la misma arma, pero de ahi en fuera en los sistemas de rastreo, en la torreta, el motor, la protección, etc. son bastante distintos, solo obligaría a una potencial "división mecanizada" a tener dos líneas logísticas para mantener operativos todos los tanques en caso de una confrontación. ¿Será que se está pesando desplegar a los mejores tanques o a los peores en un teatro de operaciones ajeno al Venezolano?

¿Seria la hipotética unidad de "élite" una unidad políticamente leal a su gobierno para controlar al resto del ejército? Un error que dividiría enormemente a los rangos y formaciones dentro de las fuerzas armadas.

Realmentee, mi opinión parece que son decisiones mas políticas que realmente militares, francamente no tiene ningún sentido establecer mucho de lo que se dice aquí, son estupideces, que van incluso fuera de las doctrinas más básicas de guerra blindada y me sorprende cuando se supone que este equipo, el ruso, esta diseñado para apoyarse enormemente de sus secciones mecanizadas.


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Maya
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Mensaje por Maya »

Pues tu juzga los "trabajos" que ha tenido:

* Jefe del casino de oficiales de un batallon.
* Coronel de una brigada acorazada.
* Golpista consumado con varios cadaveres encima.
* Prisionero por sedición.
* y de alli, a Presidente del país.


Creo que en algun momento entre maitre del casino, a presidente de la republica, olvido todo lo que aprendio de fierros mientras estuvo montado encima de un tanque. :roll:

Mala cosa eso que un oficial del arma acorazada, venga ahora a posar de conocedor en tecnologia misilera, cazas de combate de 4ta. generación, flotas de sumergibles, o fabricas de armas. :crazy:


Salud.
:D


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Experten escribió:Una pregunta que no hago con intención de ofender, pero ¿Hugo Chávez de verdad fue militar? :conf:


No, no es que haya sido militar... es que completó cursos de Estado Mayor. Cada vez que lo pondero, más me alegra que la estrategia de defensa de Venezuela consista en no tener enemigos.

Te da una idea de la clase de Clausewitz-cum-Guderian que sale de las academias de algún país de LATAM.

¿Para que querrían cohetes Smerch cuando no se tiene establecida una unidad realmente sólida de artillería autopropulsada?


Hay como diez AMX-13 en versión Obusier F3 con la pieza de 155.

Y luego el Smerch. O sea... :roll:

Aunque se rumorea que parte del paquete Venezolano de asistencia a la industria Rusa incluye la compra de piezas ATP de 152, así que para ser estrictos primero habría que ver.

Realmentee, mi opinión parece que son decisiones mas políticas que realmente militares, francamente no tiene ningún sentido establecer mucho de lo que se dice aquí, son estupideces, que van incluso fuera de las doctrinas más básicas de guerra blindada y me sorprende cuando se supone que este equipo, el ruso, esta diseñado para apoyarse enormemente de sus secciones mecanizadas.


Tal cual.


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pit
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Mensaje por pit »

Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

pit escribió:Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


El error es el Smerch. Un sistema más en un ejército con una heterogeneidad asombrosa para su tamaño. Mejor gastar esa plata en más 2S19M1. O mejor aún... en comprar T-90 en lugar de T-72B.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

ustedes no estan viendo en primer lugar el hecho de los AMX30 que ya tienen casi 40 años y despues del escandalo de Van Dam resulta que al dia de hoy tenemos unos tanques que son mas fumigadores contra los mosquitos o armas de destruccion masiva, si leen mi mensaje yo decia que eran meras especulaciones y chismes de pasillo y alguna que otra afirmacion del presidente Chavez, los T72 tanque a tanque sustituyen a los AMX y los sobrepasan en cantidad y en calidad en ese sentido el negocio fue acertado, de venir esos T72 la unica pega seria el modelo que estaria por llegar por que una "B" o una "M" si hacen diferencias, sobre el T90 yo no hago mas que commentar lo que dice la prensa al respecto, por que no fui yo el que esta diciendo que vienen los T90 son muchos articulos en los ultimos tiempos los que han venido corriendo la especie.

Te da una idea de la clase de Clausewitz-cum-Guderian que sale de las academias de algún país de LATAM.

mejor esa clase de Clausewitz que los chicos que se formaban en la Escuela de las Americas en la zona del Canal de Panama, o en Fort Bragg.

¿Para que querrían cohetes Smerch cuando no se tiene establecida una unidad realmente sólida de artillería autopropulsada?

bueno Venezuela cuenta con el sistema LAR-160 36 x 160mm y los Smerch serian una puesta al dia de este sistema en version a lo bestia!!! :mrgreen:
ademas vienen los 9K51 Grad 40 x 122mm,2S19 Msta-S 152mm y 2S23 Nona-SVK 120mm osea que si tiene sentido, en un hipotetico comflicto nuestros adversarios nos superan casi 3 a 1 en cuanto a soldados y un sistema como el Smerch si es un disusivo creible y confiable.

volviendo a los T90 todos sabemos que los plazos de entrega de este MBT son bien laaaaaaaaaaargos y no va ser mañana ni pasado que los veamos por el barrio, acaso la misma españa no conto en su tiempo con 2 modelos de tanques en sus stocks :conf: los T72 vienen para llenar el vacio que tenemos en blindados y que Venezuela no puede como andas las cosas darse el lujo de pasar mucho tiempo sin un MBT confiable y operativo al 100%.
lo unico que se ha hablado de "estrategico" es lo smerch, pero no en ese sentido de la palabra, sino una formación independiente bajo el comando directo de los mandos superiores (CEO o algo asi) asignada como se asigna cualquier unidad de artilleria de cuerpos de ejercito en el mundo.

:noda: exacto por ahi vienen los tiros :noda:
bueno me parece muy positivo que se discutan los temas aqui sobre los nuevos blndados que vienen para Venezuela por que tenemos mucha tela de la que cortar y muchos topicos que analizar
saludos


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Sera que somos los proximos de la lista :conf:
Rusia planea firmar el primer contrato de exportación del caza Su-35

Farnborough (Gran Bretaña), 21 de julio, RIA Novosti. Rusia planea firmar antes de fin de año el primer contrato de exportación del caza polivalente Su-35, comunicó hoy el subdirector general de la exportadora estatal de armas rusa, Rosoboronexport, Alexandr Mijéev.

"Se trata de un proyecto de contrato con Libia. Las conversaciones ya han terminado y Rosoboronexport confía en poder firmar el contrato antes de fin de año", comentó Mijéev en Farnborough donde asiste al salón aeronáutico internacional.

Agregó que varios países muestran interés por el avión ruso Su-35.

El caza polivalente Su-35 es destinado para obtener la supremacía en el aire y atacar blancos terrestres y sobre la superficie del mar en cualesquiera condiciones meteorológicas sea de día o de noche.

La autonomía de vuelo alcanza 3.550 kilómetros sin los depósitos lanzables, y el avión puede llevar hasta 8 toneladas de distinto armamento.

El Su-35 es un caza único e ideal para cualquier país. Cuanto mayor sea el radio de acción de cada uno de los aviones, menor será la necesidad de construir aeródromos nuevos; y cuanto mayor sea la eficacia de combate del avión, menos aviones se necesitará utilizar para cumplir las tareas encomendadas.

Imagen
el sustituto de cajon del F16 :noda:
saludos


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Mensaje por Experten »

pit escribió:Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


Es exactamente lo mismo ¿Para que combinar 4 sistemas de artillería ATP cuando sería mas prudente tener una sola plataforma común? El Grad, por ejemplo, es una plataforma de saturación, los hipotéticos morteros NONA son plataformas de apoyo a infantería, los Smerch son plataformas con un enorme alcance y poder destructivo de carácter ofensivo, no muy precisos a comparación de una ronda de artillería, lo peor es que serán tan pocos que no tendrían virtualmente ninguna influencia real en contra de una fuerza acorazada, todo eso lo puede absorber una sola plataforma de artillería ATP común, si adquirieron ya los 2S19, pues que adquieran mas, tal vez no puedan reemplazar a los Smerch, pero estos son perfectamente obviables.

Es cierto que el T-72 es un tanque mejor que el AMX-30, pero no eso no es justificación para reemplazar a un tanque obsoletísimo por uno simplemente obsoleto, no es un cambio precisamente "adecuado".


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Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

bueno Venezuela cuenta con el sistema LAR-160 36 x 160mm y los Smerch serian una puesta al dia de este sistema en version a lo bestia!!



El sistema para llenar el hueco del LAR-160 deberia ser el GRAD BM-21, el smerch es para acabar con superman y los superamigos juntos.


pit
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Mensaje por pit »

Mauricio escribió:
pit escribió:Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


El error es el Smerch. Un sistema más en un ejército con una heterogeneidad asombrosa para su tamaño. Mejor gastar esa plata en más 2S19M1. O mejor aún... en comprar T-90 en lugar de T-72B.


Del T-72B se ha dicho suficiente.

El Smerch-M no es una mala compra, a mi opinion, siempre y cuando se garantice la capacidad ISTAR para designarle blancos de alto valor que justifiquen su empleo. Son solo 5 carros en todo caso.

Los 2S19M1...son un tema aparte, se compraron en versión 152 mm que se usa sólo en Rusia y sus afines, existiendo una versión de 155 mm compatible occidental...saquen sus conclusiones.


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Mensaje por pit »

Experten escribió:
pit escribió:Se han comprado 2S19M1, Grad modernizado, morteros Sani-SVK autopropulsados, Smerch-M (sólo 5 lanzadores para una unidad de artillería independiente) así que en este caso no veo errores sobre la selección de sistemas.


Es exactamente lo mismo ¿Para que combinar 4 sistemas de artillería ATP cuando sería mas prudente tener una sola plataforma común? El Grad, por ejemplo, es una plataforma de saturación, los hipotéticos morteros NONA son plataformas de apoyo a infantería, los Smerch son plataformas con un enorme alcance y poder destructivo de carácter ofensivo, no muy precisos a comparación de una ronda de artillería, lo peor es que serán tan pocos que no tendrían virtualmente ninguna influencia real en contra de una fuerza acorazada, todo eso lo puede absorber una sola plataforma de artillería ATP común, si adquirieron ya los 2S19, pues que adquieran mas, tal vez no puedan reemplazar a los Smerch, pero estos son perfectamente obviables.


Ok, entonces propones darles a los batallones de infantería ATP 155 supongo...

Supongo que la artillería cohetera tiene las mismas funciones que la tubular.

Supongo que sabes de lo que hablas, pero no me lo estás demostrando (sólo subrayando esa frase).


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Guaripete:

Casi todos los paìses durante la Guerra Fría tenìan un mix alto-bajo de tanques en sus inventarios: EUA M1 - M60, Alemania Leopard I - Leopard II, España M48 -AMX-30, URSS T-64 - T-62. Sólo UK mantenìa una fuerza homogenea de Chieftains. Pero ahora, todos estos países a excepción de Rusia tienen su fuerza acorazada centrada en un solo tanque... pero estamos hablando de cientos de vehículos, en el caso venezolano son sólo 3 batallanes a la rusa, es decir, 93 tanques. ¿un mix para menos de 100 carros? No, no me parece logisticamente adecuado.

Para saber si el negocio fue acertado, pues se debería saber el precio... y eso es por partida secreta. Recuerda que se habla de T-72B, no del M1M que es bastante decente.

Y recuerda que cada sistema implica un calibre nuevo (o en todo caso, una lìnea de munición nueva): ¿por qué en lugar de 155 mm se escogió 152? Las granadas de los morteros rusos de 120 mm no son intercambiables con los tubos occidentales del mismo calibre. Ojo, no digo que sean malas piezas (la artillería rusa ha sido buena desde los zares), pero no me parece aumentar las líneas de munición (una de mis críticas a los AK-103, pero al menos en este caso, la munición no es un paso atrás técnicamente). Saludos cordiales.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

pit escribió:Del T-72B se ha dicho suficiente.


Nunca... vamos a seguir dándole a la piñata... :mrgreen:

El Smerch-M no es una mala compra, a mi opinion, siempre y cuando se garantice la capacidad ISTAR para designarle blancos de alto valor que justifiquen su empleo. Son solo 5 carros en todo caso.


A mi me parece un desperdicio.

Es un sistema que tendría sentido si fuera la artillería orgánica de un Cuerpo de Ejército. ¿Tiene la FAN una organización y TOEs que permitan el uso coherente de un sistema así? Peor aún es que se haya gastado todo lo que va a costar la logística en traer cinco lanzadores, que ni siquiera son una unidad completa. En Rusia las baterías son de seis vehículos lanzadores, no de cinco.

Además haces una buena observación acerca de los medios de reconocimiento que permitan usarlo como algo más que un Katyusha de muy largo alcance. Mas bien da la horrenda impresión que va a ser el equivalente Venezolano al Scud de Saddam Hussein. Una vulgar arma de terror.

Los 2S19M1...son un tema aparte, se compraron en versión 152 mm que se usa sólo en Rusia y sus afines, existiendo una versión de 155 mm compatible occidental...saquen sus conclusiones.


Dentro de todo es una compra rescatable. A la FAN si le hacía falta un sistema artillero ATP este tipo, con protección integral para metralla y buena movilidad.

Ok, entonces propones darles a los batallones de infantería ATP 155 supongo...


¿Y eso que tiene que ver?

Las compras a Rusia no hacen que mágicamente desaparezcan los sistemas ad-hoc. Por ahí hay un número de piezas de 105 y los morteros de toda la vida. Aquí se trataba de comprar artillería que pueda mantener el paso con y dar apoyo de fuego indirecto acorde al de una fuerza acorazada importante.

¿Cuánas piezas 2S19 se adquirieron? ¿Seguro que no era mejor formar más baterías de un sólo modelo que comprar Smerch para el desfile?

:conf:


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