Salida al mar para Bolivia

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Para variar. Atacando al mensajero y no al mensaje. Asi solo se demuestra incapacidad para debatir conceptos, ahi estan los argumentos solo de chilenos. Dejemos que la platea lea y saque sus conclusiones.


Para variar usted nos presente con el aval de "chileno", a un pseudo-historiador que entre otras perlas ha dicho que en el Combate de la Concepción hubo un sobreviviente, que se quedó en Perú y que tuvo hijos y hasta habla de nietos sobrevivientes...dice en otra de sus "obras" que los tripulantes chilenos de la Covadonga se solazaban disparando a los marineros de la Independencia que luchaban por sus vidas en el mar embravecido...dice además que Chile por su conocida actitud depredadora de la oligarquía chilena, provocó todos los descalabros armados del s. XIX, etc., etc. Este señor, un reconocido tipo perteneciente a la izquierda cristiana chilena, marxista e indigenista, seguidor de la teoría de la lucha de clases y el materialismo histórico, se ha dedicado de por vida a atacar a Chile y los chilenos, cuestionando sin base alguna, todos y cada uno de los fundamentos históricos de nuestro pueblo y Nación...este tipo es un estúpido que nadie apoya en Chile, ningún historiador serio ni editorial ni Universidad seria lo toma en cuenta, y asi, debe conformarse con publicar sus pasquines en internet en sitios gratuitos, y sentirse "alguien" cuando es invitado a hablar sus estupideces en Perú y Bolivia, especialmente en círculos chouvinistas en que no les interesa la verdad, sino que alguien ojalá "del otro bando", les diga que todas sus falacias tienen algún asidero en el mundo real....como ve, claro que cuestiono al mensajero, que mas bien es una paloma callejera que lamentablemente nació en Chile.

El echo real y concreto que nadie puede negar, es que un dia Bolivia tenia su mar reconocido por sendos tratados, en los que hacian negocios bolivianos, chilenos e ingleses, y que despues de una guerra, ya no los tenia y luego solo hacian negocios chilenos e ingleses. Ellos renunciaron a todo, pero nunca han renunciado a su "derecho de recuperar el mar". En posicion similar pero mas radical, esta Argentina. Y asi muchos paises alrededor del mundo.


El "echo" que usted señala es cierto, nace para el Derecho Internacional el litoral boliviano con el Tratado suscrito entre Chile y Bolivia en 1866. Yo por lo menos, sostengo la misma posición...lo que no acepto y lucho por la purificación del lenguaje -a lo Wittgenstein jejeje-, es que no se puede hablar de "derecho", ya que este concepto implica un correlato lógico, y que es la "obligación".

Desde el punto de vista del deudor u obligado está el deber de satisfacer a quien posea el derecho de exigirnos algo, y lo que reclamo tanto del discurso de A. García como de los diversos discursos anexos, coordinados o repetidos que versan sobre la cuestión, es que Bolivia no tiene derecho alguno, como Chile no tiene obligación alguna de proporcionarles una salida soberana al Océano Pacífico por territorio chileno, ¿es tan difícil de entender?...

Y no, no es lo mismo el caso de Malvinas con el caso boliviano, asi que no mezcle tan livianamente peras con manzanas, Bolivia entrega a Chile el territorio en cuestión mediante un Tratado Internacional perfecto, cuestión que no ocurre en Malvinas, en que las cuestiones fácticas llevan la voz cantante del conflicto.

Yo tengo un BMW 325i gris que ya está viejito y me gustaría cambiarlo por algo mas nuevo, y voy a la Williamson-Balfour y quedo prendido de un BMW 135 nuevo, nuevito, rojo y hermoso, cuesta unos US$70.000 que no tengo en este minuto, y les digo que tengo el "derecho" de que me lo den, y ellos me contestan: "señor, no tenemos obligación de darle nada", y asi me pare de cabeza, vocifere a los 4 vientos, vaya a la Corte Suprema, vaya a La Haya o a la ONU, el BMW rojo no es mío, es de la concesionaria y yo solo tengo un anhelo, un deseo, una esperanza si se quiere, pero NO UN DERECHO!!!...

Saludos cordiales :cool:

P.D.: A sargento_metralla no me voy a gastar en contestarle, ¿que Perú llegaba hasta el Paposo?, si señor, como no...


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
sargento_metralla
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 19 Ago 2008, 22:01

Mensaje por sargento_metralla »

P.D.: A sargento_metralla no me voy a gastar en contestarle, ¿que Perú llegaba hasta el Paposo?, si señor, como no...


Entonces, nos estás diciendo que Bolivia llegaba hasta el paposo?. Puesto que si el Perú no llegaba hasta el Paposo (paralelo 25º) y como demostrado está que Chile ni siquiera llegó a tocar el paralelo 25º. Entonces, por descarte esos territorios le correspondería a Bolivia o a alguna república desaparecida que bajo su soberania tuvo esas costas.

Pero, como yo me cierro en que el Perú llegaba hasta el Paposos como ya foi demostrado en un discusión anterior; y como tu dices lo contrario, entonces:
Como se llama el documento real por el cual el Perú nace a la vida repúblicana sin tener como límite sur El Paposo??.

Saludos.



Saludos.


Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Mensaje por Desinforumest »

¿Documento real?...pero que manera de "incomprender" la controversia.

¿hubo una cesión peruana?...¿un decreto de Bolívar "aparecido" años después de finalizada la controversia?...¿un decreto que ni siquiera fué alegado por Bolivia en la controversia?...¿ese decreto "aparecido" en una "biblioteca privada" décadas después?.

Al final que importa, si a 1810 Bolivia no era la titular de Paposo y era Perú, ya no podía alegar uti possidetis de Lima, menos cuando Bolivia nace de Buenos Aires...debía mostrar un título de dominio.

Y lo que alegó Bolivia en la controversia...fué Uti possidetis de Buenos Aires y de ser "heredera" de los derechos coloniales de Perú en el litoral, esa "heredera" no tenía como acreditar su dominio, y ese dominio por cesión expresa o tácita peruana, es un título distinto al uti possidetis por cuanto Bolivia no poseyó Paposo a 1810.

Así las cosas no le correspondía a Bolivia alegar Uti Possidetis de 2 virreynatos, ni tenía como acreditar un título posterior...porque el famoso decreto "aparecido" de Bolívar...no aparece ni en pintura en la controversia.

Chile tuvo y mantuvo la posesión efectiva de Paposo desde antes de su independencia y hasta el día de hoy.

En fín...Chile y Bolivia comienzan su relación limítrofe formal en 1866.

Saludos

Des


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Se lo he dicho en todos los tonos Des, pero "sigue el chancho a las papas"...en fin...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Mensaje por Desinforumest »

badghost escribió:Se lo he dicho en todos los tonos Des, pero "sigue el chancho a las papas"...en fin...

Saludos cordiales :cool:


Entonces guerdemos el afrecho...ja, ja....

Saludos

Des


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Que tanto udettis y documentos reales, Bol perdio su costa en una guerra y desde mi punto de vista, renuncio a todo derecho de reclamo cuando decidio retirarse de la guerra sin mas ni mas.

No a la "soberania maritima" de Bol.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
GMSA
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2739
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: Los Ángeles
Chile

Mensaje por GMSA »

comando_pachacutec escribió:Que tanto udettis y documentos reales, Bol perdio su costa en una guerra y desde mi punto de vista, renuncio a todo derecho de reclamo cuando decidio retirarse de la guerra sin mas ni mas.

La verdad es que en medio de la guerra, Bolivia prácticamente se desentendió de todo del entuerto que había contribuido a crear. Ni siguió combatiendo ni negoció con Chile.

De haber negociado con Chile, durante el transcurso de la guerra, creo que habría tenído buenas posibilidades de obtener una salida marítima a través de Arica (su puerto natural). A Chile le habría interesado deshacer la alianza enemiga y no creo que le hubiera importado entregar Arica para lograrlo.


JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

badghost escribió:
El echo real y concreto que nadie puede negar, es que un dia Bolivia tenia su mar reconocido por sendos tratados, en los que hacian negocios bolivianos, chilenos e ingleses, y que despues de una guerra, ya no los tenia y luego solo hacian negocios chilenos e ingleses. Ellos renunciaron a todo, pero nunca han renunciado a su "derecho de recuperar el mar". En posicion similar pero mas radical, esta Argentina. Y asi muchos paises alrededor del mundo.


El "echo" que usted señala es cierto, nace para el Derecho Internacional el litoral boliviano con el Tratado suscrito entre Chile y Bolivia en 1866. Yo por lo menos, sostengo la misma posición...lo que no acepto y lucho por la purificación del lenguaje -a lo Wittgenstein jejeje-, es que no se puede hablar de "derecho", ya que este concepto implica un correlato lógico, y que es la "obligación".

Desde el punto de vista del deudor u obligado está el deber de satisfacer a quien posea el derecho de exigirnos algo, y lo que reclamo tanto del discurso de A. García como de los diversos discursos anexos, coordinados o repetidos que versan sobre la cuestión, es que Bolivia no tiene derecho alguno, como Chile no tiene obligación alguna de proporcionarles una salida soberana al Océano Pacífico por territorio chileno, ¿es tan difícil de entender?...


Los echos de la historia no van a cambiar por mas que se denoste a quien se denoste.

La discusion se vuelve semantica.

Bolivia tiene derecho a Reclamar. Si. Y ha venido ejerciendo ese derecho en cuanto foro internacional ha podido.

Es justo que Bolivia tenga acceso al mar?. Es justo. Eso implica una obligacion de terceros?, No. Ni Peru, ni Chile, ni Argentina, ni nadie, esta obligado a "hacer justicia", solo Bolivia se obliga a si misma a recuperar ese derecho y sabiendo eso, solo le queda seguir reclamando y reclamando, hasta que logre algo... por la razon, o la fuerza.

Saludos cordiales.

JavierX


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

Una vision demasiado optimista, que da idea de lo que estan pensando por La Paz.

El tema del mar

Por su parte, el presidente Alan García y su canciller José Antonio García Belaúnde han reiterado que Perú tendrá una actitud constructiva y no será un obstáculo si se llega a un acuerdo. El presidente Domingo Santa María declaraba en 1880: "No podemos ahogar a Bolivia" y en 1884 redactó personalmente los términos del Pacto de Tregua con la idea que una vez solucionada con Perú la cuestión Tacna y Arica del Tratado de Ancón, Bolivia podría acceder nuevamente con soberanía al mar.

Y hay más antecedentes en ese sentido, hasta llegar a 1975-1978, cuando los mandatarios Banzer y Pinochet se dieron el llamado abrazo de Charaña y llevaron a cabo una negociación dirigida a que Bolivia disponga de “una costa marítima soberana entre la línea de la Concordia y el límite del radio urbano de la ciudad de Arica. Esta costa deberá prolongarse con una faja territorial soberana hasta la frontera boliviano-chilena”. Esta posibilidad no se concretó.

La situación de hoy en día es que en el último lustro se ha recuperado la confianza entre los gobiernos de Bolivia y Chile; se cuenta con una Agenda de 13 puntos que contempla en uno de ellos el resolver el acceso soberano de Bolivia al océano Pacífico. Se está dando un ambiente favorable en los círculos chilenos. El senador Carlos Cantero afirma: “Es prioritario e imprescindible articular nuevas miradas con Bolivia. Ése será el gatillante de un potente proceso de integración". El presidente del Senado, Jorge Pizarro, declaró: “Me parece bien que se busque y se manejen todas las alternativas posibles para garantizar una salida al mar a Bolivia, una solución a la demanda marítima boliviana contribuiría a la paz y a la estabilidad dentro del continente”.

Los términos de una negociación deberán pergeñarse en los niveles correspondientes, no obstante, la única solución viable parece ser la de una franja al sur de la Línea de la Concordia, que Bolivia ha perseguido por 90 años. No es la solución óptima, pero es la más factible para recuperar después de 131 años un acceso propio y soberano al mar.

El mandatario Piñera dijo que “las relaciones Chile y Bolivia y entre Chile y Perú están mirando al futuro, a resolver los problemas. El pasado nos divide. El futuro nos une”. Le toca a él disponer la apertura de una negociación para solucionar el acceso de Bolivia hacia el mar con plena soberanía; en sus palabras, “el futuro tiene que ganarle siempre al pasado".
Es posible que el país esté en el umbral de lograr un acuerdo de mutuas conveniencias. Los bolivianos deberíamos enfrentar unidos esta coyuntura y no desperdiciarla, como sucedió en el pasado.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

Interesante vision en Bolivia pero un poco descentrada.

Aqui se desliza la idea de que asi logren la salida al mar, no dejaran de reclamar.

Dice tambien que es algo nuevo que el Peru no ponga "trabas", cuando todos sabemos que el Peru dio su visto bueno a la cesion territorial por Arica, elevando ademas su propuesta para mejor administracion.

Tambien falla al decir que en Ilo no existe puerto, pues se ha cedido el uso de uno de los tres muelles existentes.

Pero no es descabellada su conclusion final, es muy probable una nueva esperanza fallida para Bolivia.


Esperanza 100 veces fallida

Apenas concluidas las acciones armadas, inmediatamente después de la Guerra del Pacífico Bolivia inauguró la serie de reclamos que Chile incumplió. Si uno se detiene a estudiar el tema consultando entre otros estudiosos a Juan Pereyra Fiorilo, Raul Botelho Gozálvez o Valentín Abecia, comprueba con lujo de detalles las reclamaciones sin cuenta ante la injusticia de la mal llamada guerra que nos cercenó nada menos 400 kilómetros de costa frente al Pacífico; comprueba que Chile respondió siempre con evasivas por cuanto de su diccionario diplomático excluyó el tema marítimo, hasta cuando Pinochet en un arranque de sinceridad prometió a Bánzer encontrar la fórmula que pusiera fin al alegato boliviano.

Charaña entró a la historia cuando ambos autócratas se dieron el abrazo que marcó el inicio de una negociación que parecía loable. “Bolivia tendrá pronto su salida soberana al mar” fue la promesa que confirió la oxigenación a Bánzer por algún tiempo. Pinochet cumplió su parte al enviar mediante el embajador extraordinario Guillermo Gutiérrez Vea Murguía un memorial de 24 puntos que la cancillería banzerista se apresuró a socializar con militares, empresarios, las agrupaciones que le eran leales y comités cívicos, formados por notables como Cochabamba, que rechazaron la propuesta.

Existían al menos dos condiciones inaceptables. La primera, el asunto del canje territorial –o sea Chile pretendía recibir en territorio potosino el mismo número de kilómetros cuadrados que la franja que iría a ceder de 12 kilómetros pegada a la frontera con Perú– y segunda, que “Bolivia renunciara solemne y definitivamente al tema de la reivindicación marítima”. Tal condicionamiento fue inaceptable para los notables cochabambinos invitados ante Bánzer.

Nueva esperanza significa un futuro plebiscito en Chile para saltar por sobre el mandato constitucional de no ceder a Bolivia ni un metro cuadrado de su territorio. Algunos políticos adelantan opinión al considerar viable el procedimiento. ¡Albricias! Qué mejor para Bolivia si acaso se realizara la consulta y si acaso el resultado fuera favorable al reclamo nacional de soberanía. En la negociación tiene parte importante el vecino Perú, otrora aliado durante la contienda e igualmente perdidoso ante Chile. Nuestra diplomacia ha sostenido siempre que el tema es tripartito, mientras que el victorioso de la Guerra del Pacífico se niega rotundamente a su presencia en la negociación.

Elemento nuevo y muy valioso, inédito hasta antes de ahora. Perú no pondrá piedras en el camino y favorecerá el tratamiento del pedido de Bolivia de un acceso al mar por territorio que fue propiedad de Perú. Esto es nuevo, aunque por el momento no pasa de una declaración del presidente Alan García al conceder a Bolivia en calidad de comodato por los próximos 99 años el enclave de Ilo frente al Pacífico, hoy en día carente de la básica infraestructura de un puerto operable por mar y tierra. La palabra presidencial tendrá que ser corroborada por el Parlamento para ser tomada en cuenta.

El acalorado debate que tiene lugar ahora mismo debería conducir a retirar la exigencia chilena de una compensación territorial en el departamento de Potosí, en realidad Chile no tendría por qué exigir de Bolivia un canje si el territorio del posible corredor se encuentra en área de expectativa peruana. En otras palabras, Chile no puede vender lo que no le pertenece.

Moviéndonos siempre en el terreno especulativo y de visión al futuro, encontramos que restaría en pie la exigencia sine qua non de una solemne renuncia de Bolivia, para siempre jamás de su derecho a la reivindicación marítima. Es posible que el asunto pueda resolverse en otra consulta popular, aunque ya sabemos el resultado. Los ciudadanos formados en el espíritu y la mente de la Republica de Bolivia votarían por el NO, lo que conduciría a la negativa de Chile a firmar acuerdo alguno, por tanto el nuevo intento, la nueva promesa de darnos salida al mar con soberanía plena vendría a resultar en una nueva esperanza fallida de retorno al mar.
[/i]


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

Segun este articulo, parece que en Chile el asunto de la salida Boliviana por el Mar de Grau, fue una sorpresa inesperada, que genera desconfianza en Chile.


¿Qué hay detrás de Ilo?

CREEMOS QUE el tema del puerto de Ilo, si ha tenido algo descollante, ha sido el revuelo que ha causado en Santiago. No era para menos, después de lo que dijo el Presidente peruano, Alan García. La Cancillería chilena estaba dichosa, aceitando de tiempo en tiempo los engranajes oxidados de la ya famosa Agenda de los 13 puntos, regateando precios con las aguas del Silala, pero tranquila con la pasividad boliviana -casi con el olvido- sobre su demanda marítima, siempre incómoda.

De pronto nos hemos sorprendido hasta los propios bolivianos con una tercera reunión presidencial de peruanos y bolivianos en Ilo y con renovados ofrecimientos de amistad, solidaridad y comprensión de parte de Perú. Justamente cuando horas antes, el Presidente Evo Morales criticaba el tan merecido Nobel de Literatura obtenido por Mario Vargas Llosa. Pero, además, desaparecían de un plumazo las injurias que una y otra vez Morales había lanzado contra García, y las respuestas socarronas y avispadas de éste.

¿Quién ha montado todo el escenario en Ilo? Sería darle muchos créditos a la desmantelada diplomacia boliviana que hace años camina a tientas, aunque el Presidente Morales ha tomado esto como un éxito de su gobierno. Entonces, ¿quién? Está a la vista que el montaje de las tablas ha corrido por cuenta de Perú, nuestro vecino que desde hace tiempo desea cordiales relaciones con Bolivia. Su embajador en La Paz ha llegado con el mandato preciso de componer esos vínculos, sea como sea. Hasta haciendo oídos sordos a algunas impertinencias.

Otro factor que ha hecho posible este súbito cambio en el Pacífico ha sido la diplomacia festiva que está llevando a cabo Chile con Bolivia. Existe un ir y venir de vicecancilleres, generales, cónsules, historiadores, escritores, artistas, entre La Paz y Santiago, y Chile continúa manifestando que ya se está logrando la "confianza recíproca" para, por fin, conversar con Bolivia sobre una solución, sin soberanía, en el océano. Perú vio que los bolivianos ya estaban dudando de tantos viajes y de tan pobres resultados, por lo que saltó al escenario.

Si bien ha sido Torre Tagle la que tiene los méritos de Ilo, Bolivia ha ganado mucho, aunque no haya inspirado la acción diplomática. Ha ganado Bolivia, porque desde hacía años que un Mandatario peruano no decía las cosas que dijo Alan García, más allá de si Ilo será útil o no a Bolivia como puerto. Ha ganado Bolivia, porque también hacía mucho que en Chile no se preocupaban por la demanda boliviana que había sido archivada de mutuo acuerdo en una agenda adormilada.

Perú "jamás será un obstáculo" para una salida de Bolivia al mar, ha dicho García, agregando que "es un derecho de justicia y un anhelo absolutamente justificado que tiene el pueblo boliviano". Como nación que tiene la "llave", a raíz del Tratado de 1929, Evo Morales no podía recibir mejor regalo que el de su denostado colega peruano.

El Presidente Piñera, ya de vuelta en La Moneda tras su gira europea, tendrá que analizar lo que ha sucedido hace unos días y, propuestas más o menos, debiera darle un remezón a la diplomacia festiva con Bolivia y concurrir atento a esa zona delicada del Pacífico donde Chile está jugando otro partido, esta vez muy duro, por el tema de las aguas territoriales con Perú.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

Chile no presentará propuesta marítima a Bolivia en cita bilateral

Las expectativas de Bolivia apuntan a que Chile realice una propuesta concreta respecto de su demanda marítima. Pese a ello, el vicecanciller chileno, Fernando Schmidt, no presentaría un planteamiento sobre ese punto en la cita con su par boliviana, Mónica Soriano, en la cita fijada a fines de noviembre, en Santiago. Así lo confirmaron ayer fuentes de La Moneda.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Dice tambien que es algo nuevo que el Peru no ponga "trabas", cuando todos sabemos que el Peru dio su visto bueno a la cesion territorial por Arica, elevando ademas su propuesta para mejor administracion.


Ay ay ay!!!...que lástima que ande por la Patagonia y no tenga mis libros a mano...pero de memoria...¿que visto bueno ni que visto bueno?. A Perú se le envió la comunicación oficial de la propuesta de Charaña, en cumplimiento de los Tratados territoriales vigentes, debido a que se trataba de un corredor que discurría por territorio ex-peruano, al ser éste entregado a una "tercera potencia" -en este caso, Bolivia-, para Perú nacía un derecho A VETO.

Perú, va mas allá de lo que estipulaba el Tratado y propone algo "nuevo", entre otras cosas, lanza la idea de soberanía tripartita (Bolivia-Chile-Perú) de la ciudad y puerto de Arica. Ante este escenario, claramente vulneratorio de los Tratados territoriales vigentes de 1929-30 y sus protocolos complementarios, Chile da por terminada la negociación.

Respecto de este párrafo:

El acalorado debate que tiene lugar ahora mismo debería conducir a retirar la exigencia chilena de una compensación territorial en el departamento de Potosí, en realidad Chile no tendría por qué exigir de Bolivia un canje si el territorio del posible corredor se encuentra en área de expectativa peruana. En otras palabras, Chile no puede vender lo que no le pertenece.


¿Perdón?, ¿"área de expectativa peruana" es igual a dominio peruano?, ¿si no es de Chile el territorio, entonces de quién es?...no se si vale la pena comentar tal chorrada...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Bimak
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 69
Registrado: 29 Ago 2005, 06:44
Ubicación: Chile
Chile

Mensaje por Bimak »

¿Perdón?, ¿"área de expectativa peruana" es igual a dominio peruano?, ¿si no es de Chile el territorio, entonces de quién es?...no se si vale la pena comentar tal chorrada...



Yo tengo entendido que ese territorio es chileno hace bastante rato... si no es de Chile, será de Dios, pero hay una cosa que tengo clara... definitivamente peruana no es.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Y creo que nadie puede negar ese hecho, a lo que puedo creer se refiere el autor de la cita, es que si por X motivos Ch quisiera dar con SOBERANIA parte de lo que fue Pe antes de la guerra del 78 a un tercero, el Pe diria que No. Mejor que regrese al Pe que se le de a un tercero.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados