Bomba atómica Japonesa

[jose juanbis]

Hola amigos!:
Este "posting" está relacionado con una película que ví hace poco en mi DVD titulada "Das boat 2,la última misión",es una película que cuenta una historia muy interesante y curiosa,cuando los Soviéticos estaban ya en los arrabales de Berlín y con Hitler escondido en el bunker debajo de la Cancillería del Reich,creo que en el puerto de Hamburgo,Kiel o Wihelshaven (la principal base de submarinos Alemana) salió de él un submarino de última generación con dos militares Japoneses a bordo en el máximo secreto.El destino de esta nave era Japón,estos militares Japoneses durante la travesía apenas se comunicaron con los tripulantes del submarino Alemán,portaban una maleta con documentos que guardaban celosamente y también embarcaron con ellos unos contenedores que portaban uranio.Por lo visto había un físico Japonés que creo que se llamaba Mishima que estaba intentando sacar una bomba muy potente a partir de uranio,supongo que esta bomba era atómica.¿alguien conoce esta fascinante historia y puede completar este "posting"?.

Un saludo a todos Jose Juanbis

[jesus gaytan]

Recordando de memoria...

+ Aparentemente Alemania si envió mineral de uranio al Japón, se dice que el submarino en que se envió el material fué capturado por los americanos.

+ Hay algunas páginas de internet en donde se asegura que la cuarta o quinta bomba explotada por los EEUU fue elaborada a partir de ese material.

No recuerdo bien las fuentes, esa información la leí hace un par de años y no conservé las ligas, sin embargo haciendo una pequeña búsqueda pueden aparecer.

Suerte

[jose juanbis]

Hola Jesús!
Muchas gracias por tu contestación,seguiremos buscando información sobre ello.Lo cierto es que los Japoneses desarrollaron armas muy avanzadas para un país del que siempre se ha dicho que se ha limitado a copiar modelos de Occidente,es posible que estas copias fueran en los años de la Revolución del Emperador Meiji,pero las armas que sacaron en la Segunda Guerra Mundial empezando por el caza Zero no tienen nada de copia.

Efectivamente ese submarino fue apresado por un destructor de la US Navy;lo de la quinta bomba atómica Americana no lo conocía,pero supongo que una vez conseguidas las dos primeras y conociendo el método de producción no creo que los Americanos tuvieran dificultades en producir tantas bombas como hubieran querido,la bomba difícil de conseguir siempre es la primera después todo es cuestión de producirla en serie.

Bueno Jesús muchas gracias por tu amable contestación,hasta otra amigo.

Jose Juanbis

[Lagarto IM]

Recordando de memoria...

+ Aparentemente Alemania si envió mineral de uranio al Japón, se dice que el submarino en que se envió el material fué capturado por los americanos.

+ Hay algunas páginas de internet en donde se asegura que la cuarta o quinta bomba explotada por los EEUU fue elaborada a partir de ese material.

No recuerdo bien las fuentes, esa información la leí hace un par de años y no conservé las ligas, sin embargo haciendo una pequeña búsqueda pueden aparecer.

Suerte

Lo mismo he leído

[Teporingo]

He podido obtener alguna información sobre el desarrollo de las armas atómicas en Japón durante el periodo de la II GM.

Hubo dos grupos de investigación. Uno del ejército, dirigido por Yoshio Nishima, físico amigo de Niels Bohr y el otro por parte de la armada, dirigido por Bunsaku Arakatsu (discípulo de Albert Einstein) y participando Hideki Yukawa (que en 1949 obtendría el Nobel de física). Nunca hubo una adecuada coordinación entre los dos grupos y en parte por ello sus escasos resultados.

El primer grupo comenzó actividades en septiembre de 1940 (un año antes del ataque a Pearl Horbor). Su preocupación principal (como la de todos en esa época) era encontrar un mejor método para enriquecer uranio. Hasta donde pude investigar, es aquí en donde se pudo haber dado la colaboración con los alemanes quienes estaban usando el método de difusión témica gaseosa.

Los japoneses lograron tener una planta de separación de isótopos que fue destruida en un bombardeo en 1945 y aparentemente pudieron tener dos ciclotrones operativos.

[Dambuster]

Hola.
Este asunto del uranio enriquecido alemán reaparece cada tanto. Recuerdo que en 2005 en otro topic se habló de eso y yo me puse a recopilar material, sabiendo que era sólo un mito, pero jamás tuve tiempo de escribir todo lo que se puede decir al respecto.
Los alemanes jamás se plantearon enriquecer uranio porque ni siquiera habían calculado la masa crítica, y creían que hacían falta toneladas, por lo cual una bomba de U235 era imposible. Los únicos que calcularon la masa crítica fueron los británicos en 1940 (Universidad de Birmingham) y los soviéticos un poco después (en Leningrado).
Fue a raíz de ese cálculo que comenzó el proyecto británico de difusión gaseosa para lograr una bomba de uranio; este esfuerzo quedó integrado en el proyecto Manhattan District.
Los alemanes únicamente intuían que se podía fabricar una bomba de Pu239, para lo cual era necesario diseñar y construir un reactor que funcionase, separar el plutonio químicamente, y diseñar una bomba que diera resultado (mucho más difícil que una de uranio).
Ni siquiera pudieron completar el primer paso, ya que a raíz de un error del mejor físico nuclear experimental que quedaba en Alemania (Walter Bothe) , descartaron el grafito como moderador, de modo que sólo conocían como tal el agua pesada, de la que nunca tuvieron suficiente. Lo cual fue para bien, ya que el diseño del reactor moderado con agua pesada era tan defectuoso que hubieran tenido un mini Chernobyl de haber tratado de ponerlo en funcionamiento. Además, hubieran necesitado años para producir Pu239 en cantidad suficiente y separarlo, y diseñar una bomba (si es que podían).
Los estadounidenses habían llegado a las mismas conclusiones que los alemanes, pero ellos sí midieron correctamente la sección eficaz de captura neutrónica del grafito, y lo utilizaron como moderador. Unido esto a los resultados británicos, en Estados Unidos emprendieron simultáneamente el camino del uranio (Oak Ridge) y el del plutonio (Hanford).
Lo que puedo asegurarte es que esa historia del uranio enriquecido alemán es un mito, ni siquiera hoy Alemania tiene tecnología de enriquecimiento.
Saludos desde Argentina

[brenan]

Hola.
Este asunto del uranio enriquecido alemán reaparece cada tanto. Recuerdo que en 2005 en otro topic se habló de eso y yo me puse a recopilar material, sabiendo que era sólo un mito, pero jamás tuve tiempo de escribir todo lo que se puede decir al respecto.
Los alemanes jamás se plantearon enriquecer uranio porque ni siquiera habían calculado la masa crítica, y creían que hacían falta toneladas, por lo cual una bomba de U235 era imposible. Los únicos que calcularon la masa crítica fueron los británicos en 1940 (Universidad de Birmingham) y los soviéticos un poco después (en Leningrado).
Fue a raíz de ese cálculo que comenzó el proyecto británico de difusión gaseosa para lograr una bomba de uranio; este esfuerzo quedó integrado en el proyecto Manhattan District.
Los alemanes únicamente intuían que se podía fabricar una bomba de Pu239, para lo cual era necesario diseñar y construir un reactor que funcionase, separar el plutonio químicamente, y diseñar una bomba que diera resultado (mucho más difícil que una de uranio).
Ni siquiera pudieron completar el primer paso, ya que a raíz de un error del mejor físico nuclear experimental que quedaba en Alemania (Walter Bothe) , descartaron el grafito como moderador, de modo que sólo conocían como tal el agua pesada, de la que nunca tuvieron suficiente. Lo cual fue para bien, ya que el diseño del reactor moderado con agua pesada era tan defectuoso que hubieran tenido un mini Chernobyl de haber tratado de ponerlo en funcionamiento. Además, hubieran necesitado años para producir Pu239 en cantidad suficiente y separarlo, y diseñar una bomba (si es que podían).
Los estadounidenses habían llegado a las mismas conclusiones que los alemanes, pero ellos sí midieron correctamente la sección eficaz de captura neutrónica del grafito, y lo utilizaron como moderador. Unido esto a los resultados británicos, en Estados Unidos emprendieron simultáneamente el camino del uranio (Oak Ridge) y el del plutonio (Hanford).
Lo que puedo asegurarte es que esa historia del uranio enriquecido alemán es un mito, ni siquiera hoy Alemania tiene tecnología de enriquecimiento.Saludos desde Argentina

http://books.google.es/books?id=nv_LCBs5PsAC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=tecnolog%C3%ADa+alemana+de+enriquecimiento+de+uranio&source=bl&ots=uVEjr_9jvV&sig=uiCEk9T3PdvTq51KTk2Hd_uGuQY&hl=es&ei=eUHLTJeFJIm9jAf8zKnSDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCEQ6AEwAw#v=onepage&q=tecnolog%C3%ADa%20alemana%20de%20enriquecimiento%20de%20uranio&f=false

Lee las paginas 37 y 38

[japa]

Algunas puntualizaciones al enlace referido.

Jesús Torquemada es periodista, no historiador ni físico. Su fiabilidad como fuente para un tema de este tipo es, como mínimo, endeble. Su veracidad será la de sus fuentes. Dado lo antiguo de la obra (más de 25 años) me temo que será escasa: en esos años se tendía al sensacionalismo en esos temas, no olvidemos que la guerra fría estaba viva (mismamente recuerdo un artículo en Interviú cuyo titular rezaba ¡ESPAÑA TIENE LA BOMBA ATÓMICA! y cuyo contenido no tenia nada que ver con la afirmación inicial)

AL margen de lo anterior, lo que dice el texto es que Brasil esperaba contar con tecnología alemana para su proyecto, pero no especifica de qué tecnología habla. Puede ser material electrónico, apoyo de la industria química, apoyo a nivel informático… en ningún momento se dice que sea tecnología atómica, sólo tecnología.

[brenan]

Ya, pero siguiendo un poco la busqueda, encuentro algo mas

URENCO Deutschland (Gronau)
Gronau is the site of URENCO’s uranium enrichment plant in Germany. It is located close to the Dutch/German border in North-Rhine-Westphalia, some 40 km from URENCO's Dutch enrichment plant. Here uranium is enriched in centrifuge cascades to the U235 assays required by nuclear power plants.

As with all URENCO sites, Gronau aims to be at the forefront of environmental performance and through continual improvement endeavours to reduce the impact of its activities on the environment.
History
The Gronau plant began operation in August 1985. By the beginning of 1998 the plant reached its original design capacity of 1,000 tonnes separative work per annum (tSW p.a.). Since then the plant has expanded continuously, on the strength of several additional nuclear licences, with capacity of 2,750 tSW/a at 31 December 2009.



http://www.urenco.com/content/45/URENCO-Deutschland-Gronau.aspx

ni siquiera hoy Alemania tiene tecnología de enriquecimiento

La realidad es obstinada en llevar la contraria a algunas opiniones

[GMSA]

Hola.Los alemanes jamás se plantearon enriquecer uranio porque ni siquiera habían calculado la masa crítica, y creían que hacían falta toneladas, por lo cual una bomba de U235 era imposible. Los únicos que calcularon la masa crítica fueron los británicos en 1940 (Universidad de Birmingham) y los soviéticos un poco después (en Leningrado).

Sí se lo plantearon y también calcularon correctamente el tamaño de la masa crítica y otros parámetros relacionados con la bomba atómica. De hecho, en una reunión que tuvo Heisenberg con Milch y Speer, Heisenberg les habló sobre las posibilidades de fabricar una super bomba en base a U235 y al preguntársele sobre el tamaño que tendría dicha bomba respondió: “Como el de un ananá (piña)” (refiriéndose a la cantidad de U235 requerida).

La verdad es que, hasta que los estadounidenses se decidieron a emplear todo su inmenso potencial económico e industrial en la construcción de una bomba atómica, los alemanes llevaban la delantera en dicho campo.

Hay un interesante libro escrito por David Irving, denominado “The Virus House”, en el que se analiza el desarrollo del programa atómico alemán. El título hace mención al nombre en clave que le dieron al edificio en el que montaron el primer reactor experimental alemán. Como el edificio formaba parte de un laboratorio de biología le dieron ese nombre para que no “desentonara” con el entorno y además para mantener alejado a los curiosos. El libro se puede leer gratis en el sitio de David Irving: http://www.fpp.co.uk/books/index.html .

Ni siquiera pudieron completar el primer paso, ya que a raíz de un error del mejor físico nuclear experimental que quedaba en Alemania (Walter Bothe) , descartaron el grafito como moderador, de modo que sólo conocían como tal el agua pesada, de la que nunca tuvieron suficiente.

Correcto, ese fue uno de los dos principales errores que cometieron los científicos alemanes. Eso (descartar el uso del grafito como moderador) los privó de la posibilidad de construir un reactor que fuera capaz de alcanzar el estado crítico y con ello emprender el camino del Pu239, elemento del que sabían que podía servir para desarrollar una bomba de fisión.

Como bien indicas nunca tuvieron la suficiente cantidad de agua pesada como para poder construir un reactor de fisión que fuera capaz de mantener una reacción auto sostenida con el tipo de uranio del que disponían y nunca se decidieron a invertir los recursos necesarios para construir una planta (en Alemania) que les permitiera obtener dicho elemento moderador. Es posible, de todos modos, que una planta de ese tipo estuviera fuera de las posibilidades de Alemania debido a las enormes cantidades de energía eléctrica que habría requerido para su funcionamiento.

El otro error que cometieron los científicos alemanes fue que no fueron capaces de transmitir al estamento político el enorme potencial y las ventajas de una bomba de fisión y debido a ello no recibieron el respaldo económico que necesitaban para lograr mayores progresos en sus esfuerzos.

Lo cual fue para bien, ya que el diseño del reactor moderado con agua pesada era tan defectuoso que hubieran tenido un mini Chernobyl de haber tratado de ponerlo en funcionamiento.

Sí, algunos científicos aliados hicieron mención a que aparentemente los alemanes no se habían preocupado mucho de la seguridad.

Pero si lograron colocar algunos de sus reactores en funcionamiento, obteniendo una multiplicación positiva de neutrones. Es decir la pila produjo más neutrones que los que se le inyectaron sólo que en cantidad insuficiente para producir una reacción auto sostenida. Según sus cálculos les faltaron un par de toneladas de agua pesada para conseguirlo.

Lo que puedo asegurarte es que esa historia del uranio enriquecido alemán es un mito, ni siquiera hoy Alemania tiene tecnología de enriquecimiento.

Los alemanes sí emprendieron varios programas de enriquecimiento de uranio, empleando diversos métodos, entre ellos los de separación electromagnética y difusión gaseosa e incluso desarrollaron la primera centrifugadora operativa (antecesora de las que se usan en la actualidad). Pero debido a la falta de recursos y al deterioro que la guerra produjo sobre su capacidad industrial ninguno de los métodos de separación que emplearon se puso en funcionamiento a escala industrial como para producir cantidades significativas de uranio enriquecido. Sólo produjeron algunas muestras de una bajo nivel de enriquecimiento.

El método más prometedor, el de la centrifugadora, tuvo además una mala suerte atroz: dos veces los prototipos fueron destruidos por bombardeos lo que retrasó en gran medida su desarrollo. Pese a todos esos inconvenientes, cuando las pocas unidades que se construyeron se colocaron a prueba, demostraron que efectivamente podían enriquecer uranio con un rendimiento incluso mayor al previsto.


Uno de los reactores experimentales que construyeron los científicos alemanes (del libro "The Virus House" de David Irving). Nótese que emplearon grafito como reflector de neutrones.

[Chechitar_1985]

interesante informacion, sabian que el programa de desarrollo de armas nucleares de alemania en la segunda guerra mundial, de caracter militar y civil fue coordinado por la oficina postal del reich...cosas de hitler y la guerra

[Dambuster]

Hola.Los alemanes jamás se plantearon enriquecer uranio porque ni siquiera habían calculado la masa crítica, y creían que hacían falta toneladas, por lo cual una bomba de U235 era imposible. Los únicos que calcularon la masa crítica fueron los británicos en 1940 (Universidad de Birmingham) y los soviéticos un poco después (en Leningrado).

Sí se lo plantearon y también calcularon correctamente el tamaño de la masa crítica y otros parámetros relacionados con la bomba atómica. De hecho, en una reunión que tuvo Heisenberg con Milch y Speer, Heisenberg les habló sobre las posibilidades de fabricar una super bomba en base a U235 y al preguntársele sobre el tamaño que tendría dicha bomba respondió: “Como el de un ananá (piña)” (refiriéndose a la cantidad de U235 requerida).

La verdad es que, hasta que los estadounidenses se decidieron a emplear todo su inmenso potencial económico e industrial en la construcción de una bomba atómica, los alemanes llevaban la delantera en dicho campo.

Hay un interesante libro escrito por David Irving, denominado “The Virus House”, en el que se analiza el desarrollo del programa atómico alemán. El título hace mención al nombre en clave que le dieron al edificio en el que montaron el primer reactor experimental alemán. Como el edificio formaba parte de un laboratorio de biología le dieron ese nombre para que no “desentonara” con el entorno y además para mantener alejado a los curiosos. El libro se puede leer gratis en el sitio de David Irving: http://www.fpp.co.uk/books/index.html .

Ni siquiera pudieron completar el primer paso, ya que a raíz de un error del mejor físico nuclear experimental que quedaba en Alemania (Walter Bothe) , descartaron el grafito como moderador, de modo que sólo conocían como tal el agua pesada, de la que nunca tuvieron suficiente.

Correcto, ese fue uno de los dos principales errores que cometieron los científicos alemanes. Eso (descartar el uso del grafito como moderador) los privó de la posibilidad de construir un reactor que fuera capaz de alcanzar el estado crítico y con ello emprender el camino del Pu239, elemento del que sabían que podía servir para desarrollar una bomba de fisión.

Como bien indicas nunca tuvieron la suficiente cantidad de agua pesada como para poder construir un reactor de fisión que fuera capaz de mantener una reacción auto sostenida con el tipo de uranio del que disponían y nunca se decidieron a invertir los recursos necesarios para construir una planta (en Alemania) que les permitiera obtener dicho elemento moderador. Es posible, de todos modos, que una planta de ese tipo estuviera fuera de las posibilidades de Alemania debido a las enormes cantidades de energía eléctrica que habría requerido para su funcionamiento.

El otro error que cometieron los científicos alemanes fue que no fueron capaces de transmitir al estamento político el enorme potencial y las ventajas de una bomba de fisión y debido a ello no recibieron el respaldo económico que necesitaban para lograr mayores progresos en sus esfuerzos.

Lo cual fue para bien, ya que el diseño del reactor moderado con agua pesada era tan defectuoso que hubieran tenido un mini Chernobyl de haber tratado de ponerlo en funcionamiento.

Sí, algunos científicos aliados hicieron mención a que aparentemente los alemanes no se habían preocupado mucho de la seguridad.

Pero si lograron colocar algunos de sus reactores en funcionamiento, obteniendo una multiplicación positiva de neutrones. Es decir la pila produjo más neutrones que los que se le inyectaron sólo que en cantidad insuficiente para producir una reacción auto sostenida. Según sus cálculos les faltaron un par de toneladas de agua pesada para conseguirlo.

Lo que puedo asegurarte es que esa historia del uranio enriquecido alemán es un mito, ni siquiera hoy Alemania tiene tecnología de enriquecimiento.

Los alemanes sí emprendieron varios programas de enriquecimiento de uranio, empleando diversos métodos, entre ellos los de separación electromagnética y difusión gaseosa e incluso desarrollaron la primera centrifugadora operativa (antecesora de las que se usan en la actualidad). Pero debido a la falta de recursos y al deterioro que la guerra produjo sobre su capacidad industrial ninguno de los métodos de separación que emplearon se puso en funcionamiento a escala industrial como para producir cantidades significativas de uranio enriquecido. Sólo produjeron algunas muestras de una bajo nivel de enriquecimiento.

El método más prometedor, el de la centrifugadora, tuvo además una mala suerte atroz: dos veces los prototipos fueron destruidos por bombardeos lo que retrasó en gran medida su desarrollo. Pese a todos esos inconvenientes, cuando las pocas unidades que se construyeron se colocaron a prueba, demostraron que efectivamente podían enriquecer uranio con un rendimiento incluso mayor al previsto.

Hola.
he estado muy ocupado corrigiendo exámenes y con clases así que recién miro los comentarios.
Sinceramente no se cual será el nivel de seriedad de ese tal Irving, pero tengo artículos de quien dirigió la división teórica del proyecto Manhattan ( que fue premio Nobel de física) y de otro físico que trabajó en él, y afirman que los alemanes jamás calcularon la masa crítica de U235. Dado que hasta han sido escritos libros intentando demostrar que los nazis sabían como construirla pero era tan amantes de la paz que prefirieron no hacerla antes que apelar a medios tan terribles, habría que mirar con ojo más crítico las afirmaciones que se realizan en algunos libros.
Ahora me tengo que ir, pero próximamente voy a ver si consigo más información. Los que trabajaron en el Proyecto manhattan han muerto prácticamente sin excepción, pero le voy a escribir a alguien que en su juventud trabajó con varios de ellos y es miembro del staff del laboratorio de Los Alamos. Para mí, lo que él manifieste,si es que me contesta, será definitivo, independientemente de cuantos libros se publiquen por ahí.
Cordiales saludos

Uno de los reactores experimentales que construyeron los científicos alemanes (del libro "The Virus House" de David Irving). Nótese que emplearon grafito como reflector de neutrones.

[Dambuster]

Hola. Va de nuevo porque parece mezclado con las afirmaciones de otro forista.
he estado muy ocupado corrigiendo exámenes y con clases así que recién miro los comentarios.
Sinceramente no se cual será el nivel de seriedad de ese tal Irving, pero tengo artículos de quien dirigió la división teórica del proyecto Manhattan ( que fue premio Nobel de física) y de otro físico que trabajó en él, y afirman que los alemanes jamás calcularon la masa crítica de U235. Dado que hasta han sido escritos libros intentando demostrar que los nazis sabían como construirla pero era tan amantes de la paz que prefirieron no hacerla antes que apelar a medios tan terribles, habría que mirar con ojo más crítico las afirmaciones que se realizan en algunos libros.
Ahora me tengo que ir, pero próximamente voy a ver si consigo más información. Los que trabajaron en el Proyecto manhattan han muerto prácticamente sin excepción, pero le voy a escribir a alguien que en su juventud trabajó con varios de ellos y es miembro del staff del laboratorio de Los Alamos. Para mí, lo que él manifieste,si es que me contesta, será definitivo, independientemente de cuantos libros se publiquen por ahí.
Cordiales saludos

[ivasam]

y afirman que los alemanes jamás calcularon la masa crítica de U235.

De he hecho despues de la guerra los britanocps encerraron a los cientificos alemanes en una casa con microfonos ocultos , estos al enterarse (les hicieron enterar los britanicos) de la bomba sobre Hiroshima comentaron entre ellos que no tenian idea de que se necesitase tan poco material fisible para obtener una explosion, en conclusion no tenian ni idea de como hacer la bomba.

Ivàn