50 de NUESTROS Leopard 2E serán vendidos a Arabia Saudí

[alejandro_]

El contrato es quizá una manera de exportar Leopard a paises de Oriente Medio. La legislación alemana es muy puntillosa con sus clientes.

¿Alguien ha leido los artículos publicados en la revista electrónica defensa sobre el Leo-2? son muy críticos con Santa Barbara.

Saludos.

[Millán-Astray]

:conf: en ese caso prefiero que se vendan los 50 leo a arabia saudi,y con ese dinero comprar los 8x8,como el compañero forista dice,al fin y al cabo,nos quedariamos con 169 leo 2e y 108 leo 2a4,pero no entiendo una cosa los leo 2a4,al no tener los50 leo 2e, la BRIMZ EXTREMADURA seguira con 44 leo2a4+13+13 ceuta y melilla, tmb he visto que en la san marcial hay leo 2a4,pero al reconvertir algunos leo 2a4 a versiones especiales de que unidad los sacarian? nose si me entendeis,menuda pelicula me montado yo solito

No recuerdo exactamente el número pero creo que alrededor de 70 Leo 2A4 quedan como carros de combate y el resto se transforma en versiones especiales.

Hazte a la idea de que entre Leo 2E y Leo 2A4 nos quedaremos con unos 230-240 carros de combate + las versiones especiales.

Yo si fuera el EdT intentaría que con la renuncia a 50 Leo 2E se acelerara el concurso del 8x8 y que además se mantuviera una opción para comprar más carros en el futuro (Hablo de 7-10 años) para sustituir los Leo 2A4 a un buen precio teniendo el cuenta el "sacrificio" que se hace.

Por enésima vez ese dinero no va a ser reinvertido en el ET, sino que va directamente a Industria.

Y tenemos 108 Leo2A4, de los cuáles 42 iban a ir a versiones especiales y debe haber como 10 o 12 en un estado lamentable, así que cuenta con medio centenar para las unidades.

Cacicada sociata.

[samurayito]

Cacicada sociata.

Entonces ya no hay mas que discutir, aunque el Rey en persona haya participado personalmente en gestiones con Arabia, ni aunque se vendan 200 0 300 carros a los saudies y se de trabajo a SB para 10 años.

Tu ya has dictado sentencia (politica).

Y a Rajoy le gusta el plan de Cameron (lo decia en el Pais este domingo)... pues si que vamos bien.

Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

:conf: en ese caso prefiero que se vendan los 50 leo a arabia saudi,y con ese dinero comprar los 8x8,como el compañero forista dice,al fin y al cabo,nos quedariamos con 169 leo 2e y 108 leo 2a4,pero no entiendo una cosa los leo 2a4,al no tener los50 leo 2e, la BRIMZ EXTREMADURA seguira con 44 leo2a4+13+13 ceuta y melilla, tmb he visto que en la san marcial hay leo 2a4,pero al reconvertir algunos leo 2a4 a versiones especiales de que unidad los sacarian? nose si me entendeis,menuda pelicula me montado yo solito

No recuerdo exactamente el número pero creo que alrededor de 70 Leo 2A4 quedan como carros de combate y el resto se transforma en versiones especiales.

Hazte a la idea de que entre Leo 2E y Leo 2A4 nos quedaremos con unos 230-240 carros de combate + las versiones especiales.

Yo si fuera el EdT intentaría que con la renuncia a 50 Leo 2E se acelerara el concurso del 8x8 y que además se mantuviera una opción para comprar más carros en el futuro (Hablo de 7-10 años) para sustituir los Leo 2A4 a un buen precio teniendo el cuenta el "sacrificio" que se hace.

Por enésima vez ese dinero no va a ser reinvertido en el ET, sino que va directamente a Industria.

Y tenemos 108 Leo2A4, de los cuáles 42 iban a ir a versiones especiales y debe haber como 10 o 12 en un estado lamentable, así que cuenta con medio centenar para las unidades.

Cacicada sociata.

Entonces el dinero va a defensa... pero en vez de gastarlo en cosas nuevas va para tapar la deuda de lo ya adquirido.

Yo me compro un BMW y luego quito todos los meses del sueldo para pagar la letra, pero eso dinero no es para mi, es para el banco.... que cabrones, no?

Lo mismo da que da lo mismo, es un dinero que defensa se ha pulido. O mejor dicho se ha pulido mas dinero del que tenía. Ahora hay qye devolverlo. Asi que no se gasta en el ministerio de igualdad, se venden carros para ganar liquidez dentro de defensa (y cubrir pagos aplazados)

simple... o lo explicamos por enesima vez?

Por cierto, somos mas cuadriculados que un ladrillo. si se venden 50 carros y se necesitan para tapar el agujero lo más logico (y ademas sumale que no hay un duro) es que no haya especiales de zapadores. Asi que tienes leo2A4 para todas tus necesidades.

es mas, con motor MTU y transmision nuevos el alacran o el leguan van de maravilla. No merece la pena sopletear unos carros válidos como son los A4.
Mientras no retirren los TOA no hay razon para que los zapadores no lleven vehiculos 'familia M60' sobre todo si homogeinizan mecánicas (yo instalaria el motor de 800 cv del pizarro II)
Ademas de que debe haber repuestos para aburrir, con todos los TTS retirados de servicio.

Samurayito. El Rey es el jefe del cuerpo diplomatico (no lo es, es un simil) y trabaja para la nacion, regida por un gobierno. Él no decide si está bien o mal.

Estemos deacuerdo o no es una decision del gobierno (sociata)

[samurayito]

Estemos deacuerdo o no es una decision del gobierno (sociata)

Yo me quejo de la palabra "cacicada", no de la palabra sociata, aunque mejor decir socialista, que tampoco cuesta nada y no liamos el hilo (nunca mejor dicho).

En cuanto a la conversion de los A4 en vehiculos especiales siempre me ha parecido un lujo excesivo que no tenia demasiado sentido. Mas M-60 se deberian haber reconvertido para tener las plantilas mejor dotadas. Repuestos sobran.

Los A4, pasando una "MLU", siguen siendo carros punteros solo superados por ultimisimos desarrollos del propio Leo o del M-1. No entiendo la mania de mirarlos como si fuesen basura despues de haber tenido M-47 que se caian de viejos con la coraza agrietada o AMX-30 que no andaban.

Calenturas de nuevos ricos.

Saludos

[Gaspacher]

Entonces el dinero va a defensa... pero en vez de gastarlo en cosas nuevas va para tapar la deuda de lo ya adquirido.

Yo me compro un BMW y luego quito todos los meses del sueldo para pagar la letra, pero eso dinero no es para mi, es para el banco.... que cabrones, no?

Lo mismo da que da lo mismo, es un dinero que defensa se ha pulido. O mejor dicho se ha pulido mas dinero del que tenía. Ahora hay qye devolverlo. Asi que no se gasta en el ministerio de igualdad, se venden carros para ganar liquidez dentro de defensa (y cubrir pagos aplazados)

simple... o lo explicamos por enesima vez?

Pues sí, explicame otra vez como puede ir a defensa un dinero que va a una empresa privada, que es la que fabrica y vende.

A todo esto, ¿que demo... hace el gobierno inmiscuyendose, y tratando de vender el producto de una empresa privada? Oye, ya puestos que me ayuden a vender mis...

[Roberto Gutierrez Martín]

Entonces el dinero va a defensa... pero en vez de gastarlo en cosas nuevas va para tapar la deuda de lo ya adquirido.

Yo me compro un BMW y luego quito todos los meses del sueldo para pagar la letra, pero eso dinero no es para mi, es para el banco.... que cabrones, no?

Lo mismo da que da lo mismo, es un dinero que defensa se ha pulido. O mejor dicho se ha pulido mas dinero del que tenía. Ahora hay qye devolverlo. Asi que no se gasta en el ministerio de igualdad, se venden carros para ganar liquidez dentro de defensa (y cubrir pagos aplazados)

simple... o lo explicamos por enesima vez?

Pues sí, explicame otra vez como puede ir a defensa un dinero que va a una empresa privada, que es la que fabrica y vende.

A todo esto, ¿que demo... hace el gobierno inmiscuyendose, y tratando de vender el producto de una empresa privada? Oye, ya puestos que me ayuden a vender mis...

Pues entonces lo que hace sarkozy por dassault debe ser de juzgado de guardia. A nosotors mismamente nos ofrecen VBCI del ejercito frances para favorecer el contrato de una empresa privada (francesa)

Está a la orden del dia... Hasta el rey se va con los empresarios a china a buscar inversiones y 'entendimientos comerciales'

lo veo arcaico , la verdad.

El dinero va a defensa... al gasto que hace (o ya ha hecho) defensa. Defensa recibe dinero para gastarselo, generalmente en empresas privadas (repuestos de leopard, alimentos, uniformes, hasta el combustible que quema en las maniobras)

Aparte de los sueldos del personal todo son gastos externalizados...

[samurayito]

Entonces el dinero va a defensa... pero en vez de gastarlo en cosas nuevas va para tapar la deuda de lo ya adquirido.

Yo me compro un BMW y luego quito todos los meses del sueldo para pagar la letra, pero eso dinero no es para mi, es para el banco.... que cabrones, no?

Lo mismo da que da lo mismo, es un dinero que defensa se ha pulido. O mejor dicho se ha pulido mas dinero del que tenía. Ahora hay qye devolverlo. Asi que no se gasta en el ministerio de igualdad, se venden carros para ganar liquidez dentro de defensa (y cubrir pagos aplazados)

simple... o lo explicamos por enesima vez?

Pues sí, explicame otra vez como puede ir a defensa un dinero que va a una empresa privada, que es la que fabrica y vende.

A todo esto, ¿que demo... hace el gobierno inmiscuyendose, y tratando de vender el producto de una empresa privada? Oye, ya puestos que me ayuden a vender mis...

Aqui estamos hablando de dos "dineros" diferentes.

El uno es el que pagan los saudies por nuestros Leos, los 50 o los que se fabriquen adicionales. Ese dinero va a SB, y de ahi a donde corresponda. Confiamos en que la parte que redunde en la economia española sea lo mayor posible.

El otro es el dinero que no paga el Estado, porque no se adquieren los ultimos 50, y por tanto se ahorra. Ese dinero no va a ninguna parte, simplemente no sale de las arcas nacionales. Es un ahorro como lo es que se liciten menos kilometros de AVE o de autovia. En el mejor de los casos se reduce el deficit nacional.

Si la reduccion del presupuesto de Defensa no es muy grande el dinero que este habria pagado por los 50 Leos, o una parte por lo menos de ese dinero, si se recibira y se podra destinar a otros programas.

Saludos

[samurayito]

Pues entonces lo que hace sarkozy por dassault debe ser de juzgado de guardia. A nosotors mismamente nos ofrecen VBCI del ejercito frances para favorecer el contrato de una empresa privada (francesa)

Está a la orden del dia... Hasta el rey se va con los empresarios a china a buscar inversiones y 'entendimientos comerciales'

Genial tu ejemplo, que deberia de servir para enfriar y contextualizar el debate.

Saludos

[Millán-Astray]

Cacicada sociata.

Entonces ya no hay mas que discutir, aunque el Rey en persona haya participado personalmente en gestiones con Arabia, ni aunque se vendan 200 0 300 carros a los saudies y se de trabajo a SB para 10 años.

Tu ya has dictado sentencia (politica).

Y a Rajoy le gusta el plan de Cameron (lo decia en el Pais este domingo)... pues si que vamos bien.

Saludos

Fijate por dónde metes la gamba una vez más, hoy ha dicho que algunas partes del plan COMO LA REDUCCIÓN DE LAS FF.AA no serían aplicables a España.

[samurayito]

Cacicada sociata.

Entonces ya no hay mas que discutir, aunque el Rey en persona haya participado personalmente en gestiones con Arabia, ni aunque se vendan 200 0 300 carros a los saudies y se de trabajo a SB para 10 años.

Tu ya has dictado sentencia (politica).

Y a Rajoy le gusta el plan de Cameron (lo decia en el Pais este domingo)... pues si que vamos bien.

Saludos

Fijate por dónde metes la gamba una vez más, hoy ha dicho que algunas partes del plan COMO LA REDUCCIÓN DE LAS FF.AA no serían aplicables a España.

Una vez mas?

Y las que me quedan...

Asi que hoy ha dicho eso?

Pues muy bien. Que diga cada dia una cosa, o que no diga nada, que tal vez sea lo mejor para sus opciones como futuro presidente del gobierno. Con rezar para que la crisis dure hasta las elecciones le debe bastar.

Pero arrieros somos. Veremos que gastos en Defensa hace, en un entorno de mejora economica futura, y si tal vez se adquieren esos 50 Leos o esos 14 EFA o que MLU se le hace al PDA cuando el sea presidente del gobierno.

Yo se lo que de momento esta haciendo el tambien conservador Cameron cuyo plan gustaba a Mariano el domingo y hoy, al parecer, le gusta ya "solo un cacho", gallego que nos ha salido el hombre.

Cuando Aznar gano en el 96, ya que esto va de politiquerio cutre entraremos al trapo del politiquerio cutre, yo tenia unas ciertas esperanzas sobre las decisiones que en materia de Defensa pudiese tomar, y la primera decision significativa en materia de Defensa del "gacho" fue liquidar por lo criminal el servicio militar pactando con los nacionalistas catalanes, pacto del Majestic, su desaparicion anticipada, cargandose el Plan Norte y, peor aun, cargandose la profesionalizacion entonces en marcha de las Fuerzas Armadas, que tuvo que acelerarse con los efectos perniciosos que todos conocemos y aun arrastramos y padecemos.

Eso tambien podria ir a la lista de "cacicadas", pero del Partido Popular, (cacicadas peperas por seguir tu lenguaje) en materia de Defensa.

Despues de tamaña decision historica por el bien de la patria las esperanzas que el PP me da en materia de Defensa son las mismas que las que me da el PSOE, fijate que digo las mismas, porque acaban haciendo mas o menos lo mismo ambos partidos, pero por lo menos procuro tomar las noticias segun vienen, sin anunciar con las trompetas del Apocalipsis cosas que no se han publicado, pero que a alguno les conviene inventar para armar mas follon, total, la posibilidad de que terminen sucediendo y el futuro les de la razon estan ahi, verbigracia:

-Nos quitan el chapiri!!!!! (cuando se desmiente es porque "la presion en contra ha impedido esa decision", pero los insultos que acompañaban a esa "presion" no se retiran, algunos incluso alardean de ellos).

-Se disuelve el ala embarcada de la Armada!!!! (despues resulta que tal vez en el 2025 los Harrier se reemplacen, o no, gobierne quien gobierne, pero ya nos hemos ciscado en la ministra, lo cual siempre sienta bien al cuerpo).

-La ministra seguro que ha pensado, y desea con autentica pasion animal segun el cronista del articulo, vender el resto de Leopardos a Arabia, aunque ya hayan sido entregados al ET. Donde esta la noticia? en la procaz mente del plumilla? pero ahi queda eso.

-El PDA se va a vender, o a dar de baja, inmediatamente!!! (etcetera)

Estas y otras no-noticias, noticias que no son pero se dicen como si ya estuvieran confirmadas y en el BOE, han sido escritas en este mismo hilo, o en otros hilos, recientemente. Difamacion? Tergiversacion? Intoxicacion? Ganas de joder la marrana?

De verdad sale a cuenta tanto desgaste? cuanto peor es mejor para algunos? con la que esta cayendo?

En fin, aqui lo dejo.

En este mismo foro he defendido hace pocos dias, equivocadamente o no, que el ET tuviera tres BRIPES dotadas cada una con dos BICC, entre otras cosas, con lo cual la venta de los 50 Leopardos me alegra mas bien nada, pero sigo sin encontrar la necesidad de convertir esta operacion en una campaña contra el "odiado enemigo politico". Realmente no hace ninguna falta.

Si el PP gobernase tambien habriamos tenido toda suerte de recortes en Defensa.

Saludos

[Gaspacher]

Pues entonces lo que hace sarkozy por dassault debe ser de juzgado de guardia. A nosotors mismamente nos ofrecen VBCI del ejercito frances para favorecer el contrato de una empresa privada (francesa)

Está a la orden del dia... Hasta el rey se va con los empresarios a china a buscar inversiones y 'entendimientos comerciales'

Genial tu ejemplo, que deberia de servir para enfriar y contextualizar el debate.

Saludos

Ya, porque es lo mismo llevar empresarios a reuniones que negociar en su nombre, y me importa poco lo que haga Sarkozy, pero según recuerdo al menos en Francia el estado posee una parte de Dassault y otras industrias militares.

[samurayito]

Pues entonces lo que hace sarkozy por dassault debe ser de juzgado de guardia. A nosotors mismamente nos ofrecen VBCI del ejercito frances para favorecer el contrato de una empresa privada (francesa)

Está a la orden del dia... Hasta el rey se va con los empresarios a china a buscar inversiones y 'entendimientos comerciales'

Genial tu ejemplo, que deberia de servir para enfriar y contextualizar el debate.

Saludos

Ya, porque es lo mismo llevar empresarios a reuniones que negociar en su nombre, y me importa poco lo que haga Sarkozy, pero según recuerdo al menos en Francia el estado posee una parte de Dassault y otras industrias militares.

Dudo mucho que el Rey haya negociado nada, mas bien habra tomado parte en los contactos preliminares de mas alto nivel, y nada mas.

Saludos

[ZULU 031]

Si el PP gobernase tambien habriamos tenido toda suerte de recortes en Defensa.

Sin duda

[ZULU 031]

[img]al menos en Francia el estado posee una parte de Dassault y otras industrias militares.
[/img]

Pregunto ¿es mejor?

No creo, que por poseer el estado participación en una empresa, aunque sea de defensa repercuta en algún en beneficio tecnológico - militar o económico. A parte de que no es misión del estado tener empresas.