Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Milesimperator]

Señores foristas

¿nunca antes se había dado un atentado en el Peñón?

¿Que opinión les mereció la operación "Algeciras" de 1982? hubiera sido favorable en algo a España la acción facticamente hablando? o solo sentimentalmente?

Para Uds. es más importante ser OTAN y Mercado Común, que tener de vuelta Gibraltar?

agradezco la visión del tema.
saludos

[Yorktown]

¿Que opinión les mereció la operación "Algeciras" de 1982?

Una chapuza, como toda la guerra. Y lamentable que nuestro gobierno dejara escapar a unos tipos que operaban desde territorio español para atentar contra un beligerante en una guerra en la que eramos neutrales.

hubiera sido favorable en algo a España la acción facticamente hablando? o solo sentimentalmente?

No veo de que manera puede resultar favorable a España que desde nuestro territorio se ejecuten actos de guerra contra territorio de un tercero, que además era y es nuestro aliado.

Y si es con vistas a que alguna vez los gibraltareños decidiesen unirse a España, y los británicos consintiesen...no se me ocurre peor idea que un ataque militar iniciado desde nuestro suelo.

Para Uds. es más importante ser OTAN y Mercado Común, que tener de vuelta Gibraltar?

Para mi no tienen nada que ver los primeros con el segundo, no es una cuestión de cambalaches ni de esto por lo otro. Gibraltar es territorio británico y de sus habitantes depende su status, y la adhesión y participación de España en la OTAN o la Unión Europea es una cuestión esta si, a decidir por los ciudadanos españoles, sin tener que depender de que nos "devuelvan" algo que no es nuestro.

Saludos.

[jandres]

Para Uds. es más importante ser OTAN y Mercado Común, que tener de vuelta Gibraltar?

Sin duda alguna El Mercado Común.

En cuanto a tener de vuelta Gibraltar, el tiempo nos lo devolverá, conforme pone en "el contrato".

[Malcomn]

Para Uds. es más importante ser OTAN y Mercado Común, que tener de vuelta Gibraltar?

Gibraltar es britanico. No hay porque elegir entre una y la otra. El día que no lo sea, sera por deseo expreso de los gibraltareños, porque así lo quieran ellos y nosotros, y en ningun caso por una acción de fuerza.

Saludos.

[piratón]

La operación Algeciras no habría beneficiado en nada a la reclamación española de haberse llevado a cabo. Al contrario, en el Peñón habría sido percibida como una maquinación española para desestabilizar la seguridad de Gibraltar.

Por otro lado, cuando España accedió a la UE y a la OTAN nuestros gobernantes nos prometieron que si lo hacíamos la solución al contencioso estaría más cerca. De hecho se consiguió arrancar el compromiso británico de negociar la soberanía. Lamentablemente esta afirmación se ha demostrado falsa 25 años después de la apertura de la Verja.

La condición británica de que un cambio de soberanía ha de contar con el refrendo llanito es un muro infranqueable para los negociadores españoles. Lo cual es la excusa perfecta, pues previamente se habían asegurado el pleno control sobre la población local, incluyendo una ley de nacionalidad (Gibraltarian Status) que fija unas condiciones draconianas para entrar dentro del selecto club gibraltareño.

Finalmente, España, junto con la ONU, recuerda reiteradamente que la cuestión de la soberanía solo puede ser negociada bilateralmente y que los llanitos como no son pueblo colonizado sino parte de la colonización, no pueden imponer sus deseos en la negociación, aunque sí se tienen en cuenta sus intereses.

Más aún, el derecho de autodeterminación no es aplicable cuando con él se pretende ya no sólo perpetuar un régimen colonial, sino dar carta de naturaleza a un continuo expansionismo llanito que no se ha detenido en 300 años. El resultado es que Gibraltar ha multiplicado ampliamente el territorio cedido en 1713. Si les reconociésemos ese derecho, bajo el cual pueden arrogarse la soberanía sobre tierras que hasta el S.XX eran españolas y aguas que lo siguen siendo, ¿Qué impide que los descendientes de los británicos residentes en la costa no comiencen a reclamar la posesión de sus enclaves turísticos?

[Milesimperator]

Agradezco las respuestas y sepan disculpar la ignorancia de este "recluta".

Sin embargo, Sr Yortown (q extraño un español llamandose asi....???) la guerra no fue considerada asi como ud. la definió ni por los propios ingleses, pero creo no es el tema del foro...

Volviendo al asunto, de cuatro respuestas que recibí, 3 infiero dan la soberanía a GB. Entonces, ¿porque reclama España el Peñón?

Quizás como dice algun forista más arriba, ustedes estan contentos con los ingleses y tal vez quieran ser súbitos de la reina...

Que lástima, yo tenía otra idea, ahora me cierran algunas cosas del 82.

Y sobre la neutralidad de España en el 82, no fue así, porque España adhirió al bloqueo económico, ahi fue cuando los sentimientos de la hispanoargentinidad se vino al piso, que ingenuo ahi supe que los países se mueven por intereses no por sentimientos (mis abuelos son españoles)... igual no renunciamos a nuestra madre patria, tal vez uds. si desconozcan a sus hijos.... cosas de la vida

Como recluta, cierro mis palabras diciendo "El Peñón es españól coñ*!!!!" y sino le gusta a vivir a londres...

[Yorktown]

Sin embargo, Sr Yortown (q extraño un español llamandose asi....???) la guerra no fue considerada asi como ud. la definió ni por los propios ingleses, pero creo no es el tema del foro...

Volviendo al asunto, de cuatro respuestas que recibí, 3 infiero dan la soberanía a GB. Entonces, ¿porque reclama España el Peñón?

Quizás como dice algun forista más arriba, ustedes estan contentos con los ingleses y tal vez quieran ser súbitos de la reina...

Que lástima, yo tenía otra idea, ahora me cierran algunas cosas del 82.

Y sobre la neutralidad de España en el 82, no fue así, porque España adhirió al bloqueo económico, ahi fue cuando los sentimientos de la hispanoargentinidad se vino al piso, que ingenuo ahi supe que los países se mueven por intereses no por sentimientos (mis abuelos son españoles)... igual no renunciamos a nuestra madre patria, tal vez uds. si desconozcan a sus hijos.... cosas de la vida

Como recluta, cierro mis palabras diciendo "El Peñón es españól coñ*!!!!" y sino le gusta a vivir a londres...

No, el Peñón es británico. Al resto de impertinencias y como ya estoy acostumbrado a gaznápiros ocasionales, no voy a contestar. Por esta vez.

Cada vez que toco este tema de Gibraltar,me entristezco y me averguenzo de la situacion,nos han invadido aguas ESPAÑOLAS,estan reyenando en aguas españolas con roca y arena para la construccion de infraestructuras,la guarcia civil es expulsada de aguas españolas,parte del aeropuerto esta en suelo español,es lamentable ,a que yo rapidamente sin pensarmelo dos veces, enviava patrulleros de la armada , alguna fragata ,un submarino ,o corbetas ,o incluso me ponia a hacer maniobras en aguas españolas alrededor de gibraltar,y los brits se lo pueden tomar como quieran,tambien en menos que canta un gallo cerrava la berja.

Leyendo esto, se me ocurren un par de cosas más importantes y urgentes por las cuales deberías preocuparte y/o entristecerte antes que por el Peñón de Gibraltar.

El tema de las aguas territoriales es otra cuestión.

Saludos.

[gordon81]

Yo personalmente no veo necesario rasgarse las vestiduras por un tema que a día de hoy es el menor de los males de los que nos debemos preocupar como bien dice Yorktown.

Ahora bien, tampoco cerremos los ojos con que si es algo inútil y que no nos atañe invertir la situación de un paraíso fiscal y base militar que de forma ILEGAL NO FIRMA LOS COMPROMISOS CON LA OIEA, que no me vengan diciendo sandeces de que si esto o lo otro, para españa es tan importante gibraltar como lo es cualquier otra zona de nuestro mapa, otra cosa es que se busquen cauces realistas para la retrocesión, pero el putiferio montado allí diós sabe lo que le habrá costado a las arcas españolas el es mantener un paraíso fiscal allí sin tener las mismas obligaciones que el resto de europeos que es lo que debe fastidiarnos más que la retrocesión.

PD: No se ha llegado a un acuerdo polítio con las aguas... (no me extraña en absoluto).

salu2.

[Andres Amenedo]

Para Uds. es más importante ser OTAN y Mercado Común, que tener de vuelta Gibraltar?

Gibraltar es britanico. No hay porque elegir entre una y la otra. El día que no lo sea, sera por deseo expreso de los gibraltareños, porque así lo quieran ellos y nosotros, y en ningun caso por una acción de fuerza.

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo, y así lo he expresado varías veces en este hilo. Nos guste o no nos guste, esta es la realidad que tenemos. Un saludo.

[Andres Amenedo]

Para Uds. es más importante ser OTAN y Mercado Común, que tener de vuelta Gibraltar?

Sin duda alguna El Mercado Común.

En cuanto a tener de vuelta Gibraltar, el tiempo nos lo devolverá, conforme pone en "el contrato".

El "contrato " no habla en ningun momento de devolución, solo dice que cuando algun día los britanicos decidiesen marcharse del peñon, tendrían que ofrecerle su soberanía a España ante que a un tercero.

Y cuestion de tiempo, buerno quizas sí, porque todo en esta vida es cuestion de tiempo, pero me da que esto va a duran aún un larguisimo tiempo más.

Lo mismo decía en 1969 cuando cerraron la verja quienes ya sabemos, decían que era cuestion de tiempo, que Gibraltar caería en las manos de España como una fruta madura. Bien, pues ya pasaron 41 años, la verja de abrió de nuevo en 1982, y la fruta no ha madurado lo más mínimo, continua más verde que nunca. Un saludo.

[el ultimo de baler]

Hay que ver lo cansinos que somos con Gibraltar. Yo tambien tuve mi época, hasta que me sorprendí a mi mismo preguntandome porque reclamabamos Gibraltar y no El Rosellon (por ejemplo) que ha sido más tiempo catalano-aragones-español que Gibraltar castellano-español.

Que un francés (y lo digo sin menosprecio alguno, que a mi juicio fue un magnifico rey) firmase un tratado por el que cedia la soberania (que la propiedad ya no la tenia) de un peñón a cambio de terminar una guerra y ganar una corona, me parece lo más normal del mundo. Que nos pueda joder ... , pues segun a quien y cuando.

Personalmente, el día que el peñon se hunda en el mar no creo que derrame ni una lágrima, pero el día que ganen un mundial tampoco lo lamentaré, así que dejemosnos de dramas.

Lo que si debemos reclamar es La Florida que ha sido más tiempo española que yankee Y QUE TODAVIA NO NOS HAN PAGADO (compensaron su valor con lo que les debiamos, que era más)

P.D. Por cierto, los gibraltareños no son españoles, quiero decir, no lo han sido nunca ni los de ahora ni los de 1713. La población autóctona abandonó el territorio y fue repoblada con malteses y otros.

P.D 2. Tambien me fastidia que se quiera exacerbar el tema de Gibraltar para apoyar las Malvinas, cada cosa en su sitio.

[DiSangro]

5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto o las purgas stalinistas, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.
5.4.- No se permiten mensajes, nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales de corte extremista, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.
5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones.

Haga el favor de cuidar sus epítetos.

MOD 6.

[Milesimperator]

Resulta interesante ver diversos enfoques aunque prime una suerte de mantenimiento del status quo.

Tal vez sea entendible que remontarse a los primeros pobladores del lugar sea una tarea, sino dificil, al menos poco conducente como argumento sustancial. Aunque hay coincidencia, al menos generalizada, que los habitantes actuales no son españoles, son gibralteños.

Ahora bien, y el principio de integridad territorial. ¿como lo juegan aqui?
O es que desde el origen mismo de la nación ibérica se aceptaba la existencia de un territorio ocupado por "otros"?

gracias, saludos

[alex atella]

Qué tiene que ver el principio de integridad territorial en esto?
España firmó un acuerdo y esas tierras, por ese acuerdo, no son españolas.

Existen numerosos casos donde la soberanía de un territorio ha sido transferida a lo largo de la historia.

No es correcto tampoco establecer un paralelo entre este caso y Falklands/Malvinas. En este último caso el acuerdo no existe.

[Yorktown]

La "integridad territorial" de España incluye medio mundo. Argentina incluida. Portugal. Milan. Holanda. Bélgica. Buena parte de Francia. Filipinas. Sicilia. Napoles.

Sigo?

Gibraltar lleva bastantes más años sin ser España que lo que hoy es Argentina. Reclamamos Buenos Aires también?

Exactamente por que razón esta usted tan empeñado en que Gibraltar ha de volver a ser España y Argentina no? En que se diferencian?

Saludos.