Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

3 de enero 1833 fue fecha de usurpación y sino se quiere ver, resulta bastante llamativo....

Sobre si había 1 criollo o 200, para el caso es lo mismo, o una afrenta tiene que ver con la cantidad?


Es que ese justamente es el punto estimado. Estamos hablando que para la mentalidad del siglo XIX, cuando no existia ni la ONU, ni laOEA, ni nada parecido a un tribunal internacional; un imperio o cualquier pais con el "garrote mas grande" estaba en pleno derecho de conquistar los territorios que pudiera.

Por eso, es que actualmente, no es un argumento muy valido, decir que la justificacion de una reclamacion territorial corresponde a una "usurpacion" o "afrenta" hecha en el siglo XIX... Imaginate si todos los paises del mundo hicieran reclamos y amenazas belicas (como lo hizo Argentina el año 1982) por territorios o guerras perdidas el siglo XIX, el caos en que se convertiria el mundo...

Y esta actitud, muy mal calculada por la JMA, lo unico que consiguio fue poner fin a la mas minima transigencia que el gobierno britanico pudiera tener respecto a este tema.

Saludos.


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GMSA
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Los territorios se conquistan haciendo el amor, no la guerra

Mensaje por GMSA »

No peleen tanto por unas islas perdidas en medio de la nada, al final como van las cosas las islas no serán inglesas ni menos argentinas sino…chilenas:
Están integrados con los isleños de origen británico y ya son la segunda minoría.

Hay chistes sobre la pertenencia de las Malvinas que aquí siguen siendo tabú. Pero hay quienes se salen de la regla y bromean con que las islas serán un día chilenas. Y se basan en un dato muy concreto: nuestros vecinos trasandinos constituyen la colectividad que más ha crecido, según el último censo.

Si en 1986 eran 36, en 2006, 131; es decir tres veces más en dos décadas sin contar los que arribaron en los tres últimos años, y que los hace resaltar como “los latinos” de Malvinas, cuya población no supera los 2.500 habitantes.

…Y no es para menos, porque según pudo constatar este diario, chilenos e isleños “se aman”

Fuente: El Clarín (Argentina)

Ven, esa es la forma de conquistar un territorio, entre las sábanas, no en el campo de batalla. Cosa esta última asas peligrosa sobre todo, si como es el caso, tus eventuales adversarios son consumados guerreros…:mrgreen:.


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Milesimperator
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Re: Los territorios se conquistan haciendo el amor, no la gu

Mensaje por Milesimperator »

GMSA escribió:Ven, esa es la forma de conquistar un territorio, entre las sábanas, no en el campo de batalla. Cosa esta última asas peligrosa sobre todo, si como es el caso, tus eventuales adversarios son consumados guerreros…:mrgreen:.


Sabias palabras GMSA...
Sobre el anterior comentario, resulta al menos "simpático" y metamorfósico :shock: pero poco probable...

La película "FuckLand" . . . . da un mensaje de esa teoría :cool: :mrgreen:

Hagamos el amor y no la guerra... :mrgreen: pero que linda es la adrenalina de la 2da :bigun:

salutes


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

GMSA, eso se llama ganar mentes y corazones.... :wink: De todos modos, cuidado, para los intereses chilenos, según el último censo una de las comunidades que más han crecido en los últimos tiempos es la báltica (polacos, lituanos, letones, estonios) y ucraniana.

Y lo prometido es deuda.

Francisco, comenta respecto a sus intenciones para con los Islanders en noviembre de 2007, poco menos que matarlos de hambre:

El alimento y el agua es el petróleo del futuro, la demanda es cada vez mayor y la superficie cultivable no puede variar mucho. Argentina es un país que tiene una relativamente baja densidad poblacional y una extensión cultivable inmensa. Ya veremos qué suscede en el futuro, que cuando el estómago les pique, se comerán su pasaporte británico con mayonesa y mirarán el pasaporte argentino con cariño
.

en http://www.militar.org.ua/foro/soberani ... 10-45.html

Y sobre la extraña política de los Gobiernos Peronistas versión 2.K para atraerse a los Islanders:

A propósito, vieron que Kirschner prohivió a toda empresa petrolera trabajar en Malvinas bajo pena de prohivición de operar luego en Argentina?
parece que sólo hay unas cuatro empresas trabajando ahí, tres de las cuales son microempresas (de capitales británicos e incluso malvinenses) creadas específicamente para explorar hidrocarburos en Malvinas (por lo que no les afecta tal amenaza) y la cuarta es nada más y nada menos que "Shell", que ya había realizado exploraciones durante la presidencia de Menem, ahora queda ver si recibirá castigo por eso o si solo se castigará las que trabajen en Malvinas de ahora en adelante


en la misma página.

Posteriormente, septiembre de 2008:

Perdón pero dejen de repetir esa barrabasada ridícula del costo administrativo, si con las ganancias de los derechos de explotación pesquera y las concesiones a empresas para la explotación de hidrocarburos...podés atiborrar la isla de ñoquis y militares que se pagan solos y te sobra para tirar al techo. No jodan por favor! tienen idea del dineral que manejan los isleños? del potencial petrolífero que tiene la zona?

El gasto militar no debiera ser problema, no veo porqué cada hectárea malvinense debiera tener destinado un mayor gasto militar o administrativo que una hectárea continental...y dado el colosal valor subjetivo que tienen las islas para los argentinos, es de esperarse que se ponga a dispocicion el presupuesto que sea necesario.

Les recuerdo que no se está hablando de una nueva ocupación por la fuerza, sino de un traspaso pacífico de la soberanía por medios legales.

Pero muy por encima de la cuestión económica, Argentina ha demostrado una respetable presencia en sus bases antárticas no entiendo entonces cuál sería el problema de ocuparse de un par de archipiélagos relativamente cercanos y de fácil acceso.

A los isleños les ofreces quedarse o los indemnizas para que se vayan a vivir a donde les indique su terca gana y punto
.

Octubre de 2008

La idea es que, en caso de que Gran Bretaña reconociera la soberanía argentina sobre Malvinas, los habitantes son libres de irse a vivir al Reino Unido, pero lo que importa más es el destino que los 40 millones de argentinos decidan darles a ese trozo de soberanía, y no lo que unos cuantos miles pretendan. Los malvinenses son libres de decidir su destino, pero NO el destino del territorio que Argentina considera suyo legítimamente.

Me parecería justo que en el hipotético caso de que ésto sucediera, el Estado Argetino debería poner un fondo a disposición para que cualquier malvinense que decidiera irse a vivir a otro lugar recibiera una indemnización correspondiente al valor de sus propiedades y un extra por cuestiones de valor subjetivo de las mismas.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

pero que linda es la adrenalina de la 2da


Sí, los cientos de muertos que os llevasteis seguro que tambien te parecen lindisimos. Madura un poco, la guerra no tiene nada de linda.


Cartaphilus
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Re: Los territorios se conquistan haciendo el amor, no la gu

Mensaje por Cartaphilus »

Milesimperator escribió:Hagamos el amor y no la guerra... :mrgreen: pero que linda es la adrenalina de la 2da :bigun:

salutes


Edad mental, -4 años.

Por cierto, se acaba de morir Massera, el instigador de la casi guerra con Chile y de la guerra de las Malvinas, además de miembro prominente de la criminal Junta Militar. Día de luto para Francisco, mi más sentido pésame. El muchacho debe estar consternado por la muerte de un ídolo.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Es realmente sorprendente como desvía el tema, no logro comprender que tiene que ver una cosa con otra.


Tiene que ver con la gran hipocresía de exigirles a los británicos actitudes que ustedes tampoco tienen en otros casos, como en el caso de los territorios que le robaron al Paraguay algunas décadas despues de que los británicos les robasen las Malvinas y expulsasen a los 4 gatos que habia allá, que ademas eran de varias nacionalidades como ha dicho Mauricio, con la veintena de tios de guarnicion que llevaban allí las grandes generaciones que dan de si tres meses de asentamiento.

Esos detalles para diferenciarlo del caso paraguayo donde murieron miles de personas que llevaban allá por siglos, obligandole a pagar enormes deudas.

Que diría entonces si hubiera sido España la que estaba en las islas en 1833 cuando la HMS Clio desembarco?


Lo mismo, que nos la conquistaron cuando existía derecho de conquista, y a joderse y a aguantarse.

A España USA le quitó Puerto Rico en 1898 (Por no mencionar Cuba y las Filipinas porque tenian sus propios movimientos insurreccionales) y España no tuvo más remedio que joderse luego de una guerra. Por poco le quitan las Carolinas en 1885 los alemanes, cosa que no hicieron porque Bismarck decidió que no le merecía la pena una guerra por esas islitas y los españoles ya habian mandado allí guarnicion, lo que hubiese forzado el enfrentamiento. Si hubieran querido, las hubiesen conquistado sin problemas, y España se hubiera tenido que joder igual.

Si encima España llevaba allí 3 meses, ya ni te cuento.

Sería lo mismo que se preguntara que hacían en 1492, la conquista, etc. No soy un revisionista pero si intenta que lo hagamos , abra otro post, no aqui.


¿Qué problema hay con la reconquista?

Cita la reconquista si quieres, pero siempre que tenga algún paralelismo con nuestros argumentos, del mismo modo que Aponez da esas otras situaciones para reflejar la diferencia de rasero segun convenga.

3 de enero 1833 fue fecha de usurpación y sino se quiere ver, resulta bastante llamativo....


Fue fecha de que les quitaran un territorio que llevaba meses siendo suyo.

Es válido que defiendan a un aliado, lo indican la prudencia, la real politic y los intereses, aunque con ello se denoste a un país con el cual se comparten muchas cosas (al menos eso creo yo)... pero claro, eso parece importar poco.


¿Que no apoyaron ustedes abiertamente a Canadá en la crisis del Fletán en 1995? :shot:

Y eso sin mencionar su particular muestra historica de cariño a paises con los que se comparten muchas cosas en su historia, como Chile, Uruguay....Y no hablemos de Paraguay... :roll:

Seremos ilusos, pero a veces los sueños se hacen realidad... es cuestión de tiempo.


Como ya dijo Rotax eso es lo triste; Que un sueño no deja de ser un sueño. Y tienen que despertar: Si un hombre quiere volar tendrá que aceptar primero la existencia de la ley de la gravedad, no creer que por algún tipo de esoterismo bondadoso desaparecerá en cuestión de tiempo.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Re: Los territorios se conquistan haciendo el amor, no la gu

Mensaje por ATLANTA »

Cartaphilus escribió:
Milesimperator escribió:Hagamos el amor y no la guerra... :mrgreen: pero que linda es la adrenalina de la 2da :bigun:

salutes


Edad mental, -4 años.


Así de simple, los que menos saben de la guerra son los qeu más la aman, los militares de carrera y honor, son los primeros en oponerse a un conflicto armado, pues ellos mejor que nadie saben lo que significa y le que puede costar en terminos de vida.

Sin duda comentarios así, por muy en broma que se lancen, resultan un poco odiosos y dificiles de digerir, en especial, por aquellas personas que han debido vivir el proceso.



saludos

ATLANTA


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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Mensaje por Mig43 »

Quisiera hablar de otro tema no tan... delicado, que hasta ahora creo que no se ha planteado o ha sido solo de pasada , pero que me parece de interés ¿qué se aprendió , desde el punto de vista estrictamente militar, en las Malvinas? Al fin y al cabo es la ultima guerra de cierta entidad en donde los bandos tenian un desarrollo tecnológico más o menos parecido y combatian unidades regulares contra unidades regulares.

Por ejemplo, en tacticas de infantería. En los relatos siempre me ha llamado la atención el uso por parte de los británicos de misiles CC contra posiciones argentinas, tanto en Goose Green, como creo que en Longdon. Este uso fue muy exitoso y solventó la siempre complicada tarea en ausencia de apoyo blindado , de suprimir posiciones de infanteria protegidas, nidos de amtralladoras.
¿es un uso establecido a partir de 1982 en otras FFAA? ¿ cuales son los condicionamientos tacticos, de terreno etc? ¿cómo se podria responder a esta amenaza por parte del defensor?


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Mig43 escribió:Quisiera hablar de otro tema no tan... delicado, que hasta ahora creo que no se ha planteado o ha sido solo de pasada , pero que me parece de interés ¿qué se aprendió , desde el punto de vista estrictamente militar, en las Malvinas? Al fin y al cabo es la ultima guerra de cierta entidad en donde los bandos tenian un desarrollo tecnológico más o menos parecido y combatian unidades regulares contra unidades regulares.

Por ejemplo, en tacticas de infantería. En los relatos siempre me ha llamado la atención el uso por parte de los británicos de misiles CC contra posiciones argentinas, tanto en Goose Green, como creo que en Longdon. Este uso fue muy exitoso y solventó la siempre complicada tarea en ausencia de apoyo blindado , de suprimir posiciones de infanteria protegidas, nidos de amtralladoras.
¿es un uso establecido a partir de 1982 en otras FFAA? ¿ cuales son los condicionamientos tacticos, de terreno etc? ¿cómo se podria responder a esta amenaza por parte del defensor?


Sip, de hecho se suele ofrecer munición antibúnker para un número de estos sistemas. Bien HE, bien cargas termobáricas.

http://www.youtube.com/watch?v=PZdNstWIFbk

El video corresponde a una munición antibúnker (termobárica) del SMAW.

Luego tenemos la versión PBF (penetration/blast fragmentation) del misil Spike, una ronda de uso antibúnker.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Mig43 escribió:Quisiera hablar de otro tema no tan... delicado, que hasta ahora creo que no se ha planteado o ha sido solo de pasada , pero que me parece de interés ¿qué se aprendió , desde el punto de vista estrictamente militar, en las Malvinas? Al fin y al cabo es la ultima guerra de cierta entidad en donde los bandos tenian un desarrollo tecnológico más o menos parecido y combatian unidades regulares contra unidades regulares.

Por ejemplo, en tacticas de infantería. En los relatos siempre me ha llamado la atención el uso por parte de los británicos de misiles CC contra posiciones argentinas, tanto en Goose Green, como creo que en Longdon. Este uso fue muy exitoso y solventó la siempre complicada tarea en ausencia de apoyo blindado , de suprimir posiciones de infanteria protegidas, nidos de amtralladoras.
¿es un uso establecido a partir de 1982 en otras FFAA? ¿ cuales son los condicionamientos tacticos, de terreno etc? ¿cómo se podria responder a esta amenaza por parte del defensor?


Para mí al menos, la principal enseñanza fue que un ejército profesional es infinitamente superior a uno tradicional de leva, sobre todo en un marco en el que no puedes lograr una ventaja numérica trascendente.
Lo demás, son tácticas de pequeñas unidades (infiltraciones, movimientos tácticos, bases de fuego, apoyos etc...) que es algo que todo ejército normal debe practicar día a día. Y es que básicamente, la táctica de las pequeñas unidades (de batallón para abajo) no ha cambiado tanto desde finales de la IGM.

Respecto a como puede defenderse una unidad de este tipo de armas, (el caso de los misiles como armas antiasentamiento) es a base de asentamientos alternativos para tus posiciones.
Por ejemplo, si tienes una ametralladora pesada en defensiva, tras un cierto número de disparos, tienes que cambiar de posición, porque antes o después, te van a localizar y te van a machacar.
Por lo tanto, movilidad, también en defensiva.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

no fue una enseñanza de 1982, pero sí quedó claro que alguien se había olvidado de la asignatura Control del Mar. Ni tan siquiera la superioridad numérica de la FAA pudo contrarrestar el dominio marítimo que ejerció el R.U.

Otra enseñanza, o recordatorio, es que utilizar una unidad naval para una misión que no está concebida es enviarla al abismo, especialmente si enviamos a un SSK a reforzar y abastecer una guarnición aislada.

Y especialmente, que frente al SSN en mar abierto las formaciones de superficie solo sobrevivirán con adecuada capacidad ASW 24/24.

Por parte brit, se aprendió que el CIWS no es un capricho, todo que a día de hoy la tecnología defensiva frente a AShM ha avanzado.

Y como indica Tercio, una defensa estática frente a un atacante con medios de control de fuego avanzados es el preludio de una derrota.

Y como diría el Oso del Desierto en 1990-91, en 1982 quedó clarísimo que los cimientos de una victoria empiezan por una logística adecuada... si alguien lo había olvidado.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Mig43 »

Mauricio escribió:
Sip, de hecho se suele ofrecer munición antibúnker para un número de estos sistemas. Bien HE, bien cargas termobáricas.

http://www.youtube.com/watch?v=PZdNstWIFbk

El video corresponde a una munición antibúnker (termobárica) del SMAW.

Luego tenemos la versión PBF (penetration/blast fragmentation) del misil Spike, una ronda de uso antibúnker.


Creo recordar que para la supresión de los nidos de ametralladoras argentinas se utilizó el MILAN, que tiene un alcance algo superior al de una MAG, por ejemplo. Supongo que la ventaja principal fue la optica de la que dispone el lanzador, frente al tiro "a ojo" del ametrallador.



Creo que en Malvinas tambien se volvió a comprobar la fragilidad de los helicópteros en campos de batalla con cierto nivel “tecnológico”, los argentinos consiguieron un buen puñado de derribos a pesar de que su desempeño terrestre fue como fue y no fueron capaces de desplegar patrullas aereas con un minimo de persistencia sobre las islas.


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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Sin conocer mucho en detalle sobre los combates de la Guerra de las Malvinas, me parece, por algunas filmaciones que he visto, que una de las ventajas importantes con que contaron los britanicos, en los combates terrestres, fue que tenian sistemas de vision nocturna, y los argentinos no. Siendo que la mayoria de los combates se dio de noche, supongo que este factor fue relevante.

Saludos Cordiales.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Creo que en todo lo referente a las acciones en el terreno, las tropas argentinas estaban mal preparadas, mal comandadas, mal apertrechadas y con la moral baja. Eso es suficiente para tener mas que el 80% de la guerra perdida.

Bueno y sobre el comentario del nuevo forista, a la falta de argumentos siempre se recurre a las patriotadas.

Si quieren las Malvinas, tienen tambien mucho que regresar a otros paises! usando el mismo argumento argentino.

Saludos


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