El verdadero aspecto

[Radom]

Vamos a tratar un tema más original. El verdadero aspecto de los ejércitos y de sus caudillos, contrariamente a lo que se puede ver en películas, esculturas, pinturas, etc. y que en muchos casos lo que comunican es un aspecto que en ocasiones no tiene nada que ver con los ejércitos y caudillos originales que supuestamente dicen tratar (en algunos casos es que el creador no tenía más referencia que lo que le daba su limitado contexto histórico).

Este es (supuestamente) Abderraman I, el primer omeya de España:



Barbudo, con turbante, parece muy moro, vamos...

Bueno, pues en la Wikipedia encontré esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Abderram%C3%A1n_I

"Abderramán era alto y delgado, rubio y con poco pelo en las mejillas. Tenía un lunar en la cara y era tuerto. Llevaba dos trenzas o dos bandas sujetas al pelo. Vestía de blanco y usaba turbante."

.... O lleva las trenzas muy ocultas o se le ocultaba todo el turbante...

[Xent Anset]

:cool:

Vamos a tratar un tema más original. El verdadero aspecto de los ejércitos y de sus caudillos, contrariamente a lo que se puede ver en películas, esculturas, pinturas, etc. y que en muchos casos lo que comunican es un aspecto que en ocasiones no tiene nada que ver con los ejércitos y caudillos originales que supuestamente dicen tratar (en algunos casos es que el creador no tenía más referencia que lo que le daba su limitado contexto histórico).

Este es (supuestamente) Abderraman I, el primer omeya de España:



Barbudo, con turbante, parece muy moro, vamos...

Bueno, pues en la Wikipedia encontré esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Abderram%C3%A1n_I

"Abderramán era alto y delgado, rubio y con poco pelo en las mejillas. Tenía un lunar en la cara y era tuerto. Llevaba dos trenzas o dos bandas sujetas al pelo. Vestía de blanco y usaba turbante."

.... O lleva las trenzas muy ocultas o se le ocultaba todo el turbante...

Creo que por lo general, los árabes que durante siglos ocuparon parte de España tuvieron un aspecto bastante cercano a lo europeo. Por ejemplo, en "Los cuentos de la Alhambra" de Washington Irving, se describe al último rey de Granada, Boabdil, con cabellos rubios, algo que concuerda con la descripción de Abderramán. Creo sin embargo recordar haber visto en algún sitio que entre los árabes de Siria no es raro encontrar los cabellos rubios.

[Radom]

Se me había olvidado completamente este post!

También había oído de rubios en el norte de Africa, por cierto algunos más blancos y altos de lo que la gente puede creer.

Este es el aspecto tópico de los "moros":

http://carlosjimenezruano.wordpress.com ... ristianos/



Turbante, ropas bastante ligeras,... todo muy oriental. Cierto había muchos árabes pero la España musulmana era como Irán, islámicos pero no árabes. La imagen siguiente como podréis adivinar es de OSPREY MILITARY. La encontré en esta web:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=979368

[Radom]

Si os habéis fijado bien, uno de los soldados tenía el típico casco normando. Los soldados tienen un aspecto europeo, pero orientalizado nada que ver con los "moros" de las fiestas de Moros y Cristianos.

El detalle de esta miniatura sigue la línea de la imágen de Osprey



Hay soldados con turbante, pero también los hay al modo occidental.

[Radom]

O estos de Granada, según el tópico:



Y estos según Osprey:

[jandres]

Si os habéis fijado bien, uno de los soldados tenía el típico casco normando. Los soldados tienen un aspecto europeo, pero orientalizado nada que ver con los "moros" de las fiestas de Moros y Cristianos.

Es que vamos a ver....que los "moros", somos nosotros!!!
El aspecto físico de un soldado arabe es el mismo que el aspecto de un tipet actual de Guadalajara, más que nada porque son la misma persona, 600 años despues.

[Yorktown]

Igual no eh?

http://revistas.ucm.es/der/11337613/art ... 10059A.PDF

http://www.palencia.com/cultura-turismo ... _repob.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Presura

http://fontanarejo.wordpress.com/2007/1 ... de-toledo/

[Florencio]

Es que los celtas del valle del Ebro se convirtieron en "romanos" y después fueron los que se convirtieron al Islam pasando a ser los "moros", el aporte genético árabe o norte africano fue mínimo sobre todo en los territorios que se conquistaron con relativa prontitud. Así que los "moros" del valle del Ebro o los "moros" de Toledo serían fenotípicamente "europeos".

Y a pesar del aporte extra de almohade o almorávide en el resto de la península pasó algo similar.

Saludos.


Florencio

[Milesimperator]

Es que los celtas del valle del Ebro se convirtieron en "romanos" y después fueron los que se convirtieron al Islam pasando a ser los "moros", el aporte genético árabe o norte africano fue mínimo sobre todo en los territorios que se conquistaron con relativa prontitud. Así que los "moros" del valle del Ebro o los "moros" de Toledo serían fenotípicamente "europeos".
Y a pesar del aporte extra de almohade o almorávide en el resto de la península pasó algo similar.
Saludos.
Florencio

señor Florencio, es muy probable que los celtas o íberos de toda la región con razgos diferentes a los musulmanes que la ocuparon, hayan contribuido con el fenotipo local a resaltar los razgos "europeos" pero luego de tantos años/siglos de ocupación, la mezcla fue inevitable...
Despues de todo no había posibilidad de censar cuantos musulmanes cruzaron hacia el norte, o al menos tener un dato preciso.
Los razgos actuales, pues son el mejor resultado que se pueda esperar... recorra la zona y vea los rostros de las majas... una delicia.

No comprendo el acento en diferenciarse tanto... después de todo en estudios del genoma humano, se dice q en el origen eramos todos gente de color...
salutes

[Roy]

Esa mezcolanza cultural se daría sobretodo en las altas esferas sociales. No habría tanta diferencia aparente cuando los flujos migratorios durante todo el proceso de reconquista estuvo en constante ir y venir. No creo que, en ningún caso, la población árabe o bereber, es decir, de origen extrapeninsular, alcanzase el 10% de la población total de la Península Ibérica; y al fin y al cabo, gran parte de la población "árabe" que llegó a la península venían de la región de Ifriqiya, donde en el siglo V se habían instalado 80.000 vándalos, lo que aportaría un nuevo tronco europeo a la población musulmana de Al-Andalus.

[Milesimperator]

Esa mezcolanza cultural se daría sobretodo en las altas esferas sociales.....

Estimado, cree que en las otras no se apareaban??
salutes

[Radom]

Esa mezcolanza cultural se daría sobretodo en las altas esferas sociales. No habría tanta diferencia aparente cuando los flujos migratorios durante todo el proceso de reconquista estuvo en constante ir y venir. No creo que, en ningún caso, la población árabe o bereber, es decir, de origen extrapeninsular, alcanzase el 10% de la población total de la Península Ibérica; y al fin y al cabo, gran parte de la población "árabe" que llegó a la península venían de la región de Ifriqiya, donde en el siglo V se habían instalado 80.000 vándalos, lo que aportaría un nuevo tronco europeo a la población musulmana de Al-Andalus.

Pero si esos fueron deportados masivamente a Anatolia por los bizantinos de Justiniano a partir del 535, no dudo que hubiera alguna mezcla con los nativos romanos y bereberes, pero los bizantinos los identificaron perfectamente para quitarlos de África, por algo será no?

[Roy]

Esa mezcolanza cultural se daría sobretodo en las altas esferas sociales. No habría tanta diferencia aparente cuando los flujos migratorios durante todo el proceso de reconquista estuvo en constante ir y venir. No creo que, en ningún caso, la población árabe o bereber, es decir, de origen extrapeninsular, alcanzase el 10% de la población total de la Península Ibérica; y al fin y al cabo, gran parte de la población "árabe" que llegó a la península venían de la región de Ifriqiya, donde en el siglo V se habían instalado 80.000 vándalos, lo que aportaría un nuevo tronco europeo a la población musulmana de Al-Andalus.

Pero si esos fueron deportados masivamente a Anatolia por los bizantinos de Justiniano a partir del 535, no dudo que hubiera alguna mezcla con los nativos romanos y bereberes, pero los bizantinos los identificaron perfectamente para quitarlos de África, por algo será no?

Craso error entonces jajaja

Esa mezcolanza cultural se daría sobretodo en las altas esferas sociales.....

Estimado, cree que en las otras no se apareaban??
salutes

Teniendo en cuenta que el matrimonio siempre ha tenido una connotación política, la unión entre ambas culturas en el ámbito conyugal se llevaría a cabo en las altas esferas, al menos en un primer momento. En fin, no es que los musulmanes hubiesen matado a todos los varones durante la invasión y sólo llevasen a la península hombres para formar una "hibridación" cultural...

[Mig43]

Si os habéis fijado bien, uno de los soldados tenía el típico casco normando. Los soldados tienen un aspecto europeo, pero orientalizado nada que ver con los "moros" de las fiestas de Moros y Cristianos.

Es que vamos a ver....que los "moros", somos nosotros!!!
El aspecto físico de un soldado arabe es el mismo que el aspecto de un tipet actual de Guadalajara, más que nada porque son la misma persona, 600 años despues.

Pues los estudios geneticos mas recientes dicen lo contrario, el impacto poblacional fue minimo: de hecho y sorprendentemente según estos estudios la población de la peninsula ibérica es la más homogenea geneticamente de Europa. La distancia genetica con las poblaciones del Magreb es considerable:


http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe

A pesar de ciertos prejuicios muy asentados, los españoles ( y los portugueses) de árabes, muy poco.

[Roy]

Si os habéis fijado bien, uno de los soldados tenía el típico casco normando. Los soldados tienen un aspecto europeo, pero orientalizado nada que ver con los "moros" de las fiestas de Moros y Cristianos.

Es que vamos a ver....que los "moros", somos nosotros!!!
El aspecto físico de un soldado arabe es el mismo que el aspecto de un tipet actual de Guadalajara, más que nada porque son la misma persona, 600 años despues.

Pues los estudios geneticos mas recientes dicen lo contrario, el impacto poblacional fue minimo: de hecho y sorprendentemente según estos estudios la población de la peninsula ibérica es la más homogenea geneticamente de Europa. La distancia genetica con las poblaciones del Magreb es considerable:


http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe

A pesar de ciertos prejuicios muy asentados, los españoles ( y los portugueses) de árabes, muy poco.

Creo que es precisamente lo que quería decir jandres...