Sahara Occidental

[a615618]

A mi lo que pasa en el Sahara es como si pasara en el Zimbawe, es un asunto completamente de caracter interno de Marruecos y a nosotros que nos dejen en paz, nosotros no debemos NADA a NADIE , más bien todo lo contrario nosotros siempre vamos de misioneros por el mundo predicando y dando dinero y luego sólo recibimos desprecios y bofetadas, ¡¡ YA ESTA BIEN !!

[Albertopus]

Estimados todos:

Estimado Apónez:

Si me refiero a que las frases no son mías, son de ZULU

Disculpa el error. Lo siento

Estimado ZULU:

Como te a dicho Apónez eso es mío...

Reitero mis disculpas... Sigo colorado.

...Algunas cositas, que SI vivi...

Sí... supongo que algunos ya estábamos por aquí en esa época.

Franco, no es que estuviese mal. Estaba jodido y de coco pues seguro, que tan o peor. Es decir un cero a la izquierda en esos momentos...

Franco estaba como una rosa cuando se ordenó la Operación Tritón. En mayo de 1975. O sea, desde la primavera de ese año ya se tenía la intención de evacuar a nuestras tropas del Sahara de una manera más bien apresurada.

Los que se guisaron el pastel como siempre, fueron como bien dices los políticos, con presiones exteriores y sin ellas y te guste o no, el Jefe del Estado en funciones, pero El jefe, eras el entonces principito...

Dudo mucho de que los políticos le contaran algo de sus intenciones a D. Juan Carlos. Son los que ataban y bien ataban mirando con desconfianza al entonces Príncipe. Tampoco estoy muy seguro de que los responsables militares le contaran las confidencias de sus planes de evacuación a marchas forzadas. Seguro que el Tte. Gral. Carlos Fernández Vallespín Jefe de Estado Mayor de la época, que inició su carrera militar en 1935, estuvo en el Cuartel de la Montaña, se evadió para pasar a las filas sublevadas, legionario, Comandante General de Ceuta, Director de la Academia de Zaragoza, sucesor en la Junta de Estado Mayor de Díez Alegría, etc., etc... a quien le era fiel era a Franco. No a un "advenedizo" recién llegado y que nadie sabía si iba a durar mucho.

PD. A nivel de españolitos de entonces, de calle y de todos los colores, no se quería entrargar a Marruecos y la gente asumía y "deseaba" la guerra...

Totalmente de acuerdo. Así lo recuerdo. Eso acentúa la traición de los Arias Navarro's boys.

Estimado Carlogratto:

a615618 escribió:

bla-bla-bla... Y yo dejaria de hablar de éste conflicto insignificante.

Si me refiero a que las frases no son mías, son de ZULU

La criatura debutó en el hilo con una reflexión muy suya... muy de casta...

ELLOS QUERIAN SER MOROS ARABES Y SOCIALISTAS

.. y sigue sin dar el mínimo para el Graduado Escolar. Eso sin contar que lo que dice que es un conflicto insignificante sale en periódicos como el New York Times:

http://www.nytimes.com/2010/11/09/world/africa/09morocco.html?_r=1&ref=westernsahara

... o en la agencia china Xinhua:

http://spanish.china.org.cn/international/txt/2010-11/09/content_21304360.htm

Debe ser que ver Código Lyoko en el recreo le ha petado la cabeza y no le cabe nada más.

Estimado Sahara Español:

los saharauis tienen derecho a decidir si quieren ser un Estado Independiente o ser la 18ª comunidad autónoma española...

Tienen el derecho de autodeterminación. Como si se quieren unir a Andorra. Pero eso lo tienen que decir exclusivamente los que figuraban en el censo español y sus descendientes. Los marroquíes a ver , oír y callar. Y me da en la nariz que esos quieren ser independientes.

No creo que Francia tenga el valor de atacar a una potencia nuclear (no hay que olvidar que paises como España, Alemania o Japón pueden construir un arsenal nuclear cuando quieran).

La única manera que se me ocurre para que España sea una potencia nuclear militar es dándoles en la cabeza a los franceses con las barras de combustible nuclear que hace ENUSA para las centrales nucleares... Seremos los primeros descalabradores nucleares del mundo.

Estimado Silver Dragon:

esta vez no tenemos al bigotes al frente y saben que la devilidad y "Talante" de ZP hace el resto...

¿Zapatero al sueldo del oro de Rabat?... Te recuerdo que el último gobierno que cedió de verdad ante los marroquíes fue el de Arias Navarro... esa fiera.

Saludos.

Lo de moroccan:

Estoy seguro de que no os gustara lo que os voy a decir

Prefiero leer a la MAP, la Agencia de Noticias de la Voz de Su Amo. Es más divertida... Aunque, pensándolo bien, quizá lo que yo diga tampoco te gusta a ti y a los mamporreros del Sultán.

hace lo que le da la gana en su territorio del sahara ...

Sí. A los amados súbditos se les da de palos, se les quema y asesina. Política Milosevic.

De todas maneras... a ver si entiendes unos conceptos sencillos.

1. El Sahara es un caprichito de los sultanes de Rabat. Los presuntos "derechos históricos" ya merecieron una pedorreta por parte de los Tribunales Internacionales y, además les importa un carajo a los sátrapas. Por eso estuvieron de acuerdo en ceder la mitad del Sahara a Mauritania. (Por cierto, ¿no se te ha olvidado reconocer que metiste la patita con eso de decir que los tribunales internacionales daban la razón a Marruecos?).
2. El caprichito de los sultanes os está costando un disgusto: Condenas internacionales, NADIE que os reconozca en el Sahara, muertos (centenares o miles desde 1975) y... dinero, mucho dinero. Mucho más de lo que Marruecos rapiña del Sahara. Lo dice el Vizekönig (Gobernador) en El Aaiún a la cámara de TVE... ¿a qué no viste el reportaje de TVE que adjunté hace unos días? Haz caso a ese señor... que sabe de números y es una mascota con hilo directo de tu sultán. ¿A qué no sabes cuanto dinero y PIB os ha costado el caprichito real a los marroquíes desde hace 35 años?

Vamos, que si yo fuera marroquí, le pediría muy de corazón al sultán que los caprichitos se los pagara de su bolsillo y que si quiere jugar con la vida de la gente, que empiece por su real familia.

quieren separarse de españa y formar a sus propios estados independientes y la policia y autoridades españolas cierran la boca de cualquier vasco o catalan que diga No a españa ...

Lástima de LOGSE marroquí... La de tonterías que os hacen creer.

Ahora españa esta jugando ser una potencia mundial

Marruecos y España. Un planeta bajo dos potencias mundiales. Ganará la buena... Las imbecilidades que hay que leer... Socoooorrrrroooo.... quién ha dejado la puerta de la guardería abiertaaaa que se ha escapado el Moroccan.

Moroccan: Haz los deberes. Busca lo que le cuesta a Marruecos el caprichito del sultán. Lee la sentencia de los Tribunales Internacionales y empieza a hacer fotos del Sahara y te las guardas en el álbum de Código Lyoko. Cada vez falta menos para que la bandera marroquí deje de ondear en terrotorio ocupado.

[Carlogratto]

a615618 escribió:

A mi lo que pasa en el Sahara es como si pasara en el Zimbawe, es un asunto completamente de caracter interno de Marruecos y a nosotros que nos dejen en paz, nosotros no debemos NADA a NADIE , más bien todo lo contrario nosotros siempre vamos de misioneros por el mundo predicando y dando dinero y luego sólo recibimos desprecios y bofetadas, ¡¡ YA ESTA BIEN !!

Habla por tí, y sólo por tí, en lo de los desprecios y las bofetadas. Bueno, y en lo demás también, qué quieres que te diga. En general, creo que es una buena costumbre. Seguro que me lo agradeces si lo pones en práctica.
Y que lo de que el Sáhara es para tí como si pasase en Zimbabwe, pues vaya...mentira. Mentira gorda, oronda, redonda e inmensa. No te he visto lamentarte ni plantear agravios históricos, ni usar esos grandilocuentes "nosotros", "ellos", "tienen lo que se merecen", "no debemos nada a nadie", etc, !ni postear nada en absoluto, en fin! en ningún hilo ad hoc, ni de Zimbabwe, ni de Sierra Leona, ni de las Salomón Occidentales. A éste, sin embargo, le has cogido afición. Ya será por algo. Que nos va el drama épico, será.

Hala, ciao

[Apónez]

esta vez no tenemos al bigotes al frente y saben que la devilidad y "Talante" de ZP hace el resto...

¿Zapatero al sueldo del oro de Rabat?... Te recuerdo que el último gobierno que cedió de verdad ante los marroquíes fue el de Arias Navarro... esa fiera.

Pues va a ser que la última cesión fué la de Zapatitos hace apenas unas semanas con la retirada de las mujeres policía de la frontera (como quería Marruecos) y el pago de UN MILLÓN de euros a Marruecos para "políticas de respeto a la mujer", eufemismo para decir, el bolsillo del comendador de los creyentes

[Gandalf]

Vamos a ser serios: en España hay dos partidos políticos mayoritarios que copan más del 80% de la representación. Gobiernan más o menos alternativamente según épocas, para simplificar. Aquel de ellos que ose entregar territorio español está firmando su sentencia de muerte, y condenándose a estar fuera del Gobierno por décadas. Aunque sólo sea por puro interés no lo harán.

España es un país donde se polemiza hasta el extremo por las cosas más absurdas, pero cuando se ponen serias la gente de la calle lo tiene bastante claro en general. La intervención en Perejil tuvo más del 90% de apoyo, y estoy seguro de que todos esos no eran precisamente votantes de Aznar, porque las cuentas no salen. Una cosa es tener un presidente más o menos inepto, como es el caso, y otra es que la gente acepte sin más ciertas cosas que son mucho más trascendentes de lo habitual. Ceuta y Melilla no se pueden entregar. Y si algún día son atacadas, aquella gente que critica el gasto militar se preguntará por qué tenemos tan pocos F-18 y Eurofighters, y por qué Navantia no ha construido otro par de BPE y media docenita de fragatas de nada.

En otro orden de cosas, sigue el bloqueo informativo, pero las noticias que llegan van confirmando una masacre y la ocupación total de la ciudad.

[IOK]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Andres Amenedo]

A mi lo que pasa en el Sahara es como si pasara en el Zimbawe, es un asunto completamente de caracter interno de Marruecos y a nosotros que nos dejen en paz, nosotros no debemos NADA a NADIE , más bien todo lo contrario nosotros siempre vamos de misioneros por el mundo predicando y dando dinero y luego sólo recibimos desprecios y bofetadas, ¡¡ YA ESTA BIEN !!

Tendrias razon si el gobierno dictatorial que teniamos en 1975 no se hubiese plegado a las ordenes de Washington, hubiese puesto a la legion en pie de guerra en la frontera norte del Sahara, hubiese proclamado la independencia del territorio entregandoselo a sus legitimos dueños. Pero como digo, se plegaron a las ordenes del Yanqui, firmó los mal llamados acuerdos de Madrid, y se retiró del territorio entregandoselo a Marruecos y haciendo el paripé de que tambien le daban un tercio a Mauritania como previo paso a que más tarde se le entregase todo a Marruecos como así se hizo en 1979. Por eso hoy España tiene una gran responsabilidad en la solucion de este probnlema que en su día no quiso solucionar. Por aquel entonces yo era un joven de 16 años y recuerdo que la inmensa mayoría de los españoles estabamos por dar la independencia al Sahara y bajo ningun concepto entregarselo a Marruecos, y la inmensa mayoría de los militares opinaban lo mismo. Pero como ha sucedido historicamente en nuestro país, el pueblo vamos en una direccion, y el gobierno de turno, sea del signo que sea, siempre toma el sentido contrario. Un saludo.

[Andres Amenedo]

Tenemos un vecino que se ha ganado con mayúsculas mi respeto como NACIÓN.

Se llama Portugal. Cuando fue la crisis de la independencia de Timor Oriental lo demostró. Estando al otro lado del mundo, sin capacidad militar para intervenir en solitario contra Indonesia, movieron Roma con Santiago para defender a los timorenses. Y no sólo en las altas esferas, sino que las calles de las principales ciudades de esa NACIÓN se convirtieron en un mar de banderas. Los portugueses que conozco tienen muy claro su concepto patriótico, y saben de sus responsabilidades implícitas con sus antiguas colonias, también Angola o Mozambique.

Mientras, nosotros, que estamos a dos pasos, hacemos el ridículo por comparación con Portugal. Ni se molestan nuestros gobiernos (¿alguien cree de verdad que Rajoy haría algo?) ni se molesta la calle. Ayer, 300 manifestantes en Serrano frente a la Embajada marroquí. Era para haber ido 300.000, pero a Moncloa a exigir una intervención.

Exactamente, tienes toda la razon y estoy totalmente de acuerdo, desde 1974; con sus defectos, Portugal ha tenido unos gobiernos que se visten por los pies y no se bajan los pantalones. Y ante todo han defendido y prevalecido en sus políticas los intereses nacionales, al contrario que en España, aquí nunca hemos tenido intereses nacionales, y a los que han llamado así es a los intereses privados de 40 peces gordos.
Que gobierno podría tener lo que hay que tener para toserle lo más mínimo al estado totalitario y expansionista de Marruecos con su impresentable rey a la cabeza cuando en ese país tanto bancos españoles como unos 400 empresarios de todo tipo estan haciendo el agosto en busca de mano de obra barata. Salarios de 200 €, y cosas así.

[Prego de Bezoucos]

Rumores de Nador hablan de reclutadores recorriendo las aldeas del Alto Rif. Preguntan por jóvenes en paro. Parece que buscan "voluntarios forzosos" para incorporarse a filas con destino al Sahara.


http://radioolamelilla.blogspot.com/

[Gandalf]

Al margen del conflicto con Marruecos, en los acuerdos de 1975 se dice que aproximadamente un tercio queda a cargo de Mauritania hasta que se termine el proceso en la ONU.

He leído que en 1978 Mauritania reconoce su incapacidad para controlarlo y en 1979 se retira totalmente. Eso es un incumplimiento, pero no implica necesariamente que Marruecos lo ocupe y ya está. Por lo tanto, al margen del conflicto con el sultán marroquí, no veo por qué el tercio "mauritano" no puede ser reocupado sin más por la IM, sin que nadie tenga derecho mejor que oponer.

[ZULU 031]

Trinidad Jiménez corrige a Ramón Jáuregui

España 'constata' pero no 'reconoce' el control de Rabat sobre el Sáhara

[rio-campo]

Nadie parece haberse dado cuenta de una cosa:

MARRUECOS GANO LA GUERRA.
MARRUECOS ES EL DUEÑO DE SAHARA OCCIDENTAL

Son hechos objetivos, si quieres ir al Aaiun, Dakhla, Smara, etc...la aduana por la que sellas el pasaporte es la aduana MARROQUI, no la polisaria.


Los polisarios estan en un secarral en Tinduf malviviendo de la lismosna de los occidentales aburridos del pañuelito palestino, ese tipo de personas que apoyan a los palestinos y todas las cusas perdidas del mundo.

Pero lo cierto es que si nuestros pesqueros quieren coger pulpo y anchoa en Sahara, piden permiso no al POLISARIO sino al reino de Marruecos.

Marruecos se ha ganado el Sahara porque se lo ha currado, ha puesto muertos y dinero, justo al reves que España que salio asustada y con lo puesto por una marcha de desarrapados (marcha verde) y por no ser condenada por la comunidad internacional.

España no debe nada a los saharauis, porque esos mismos saharauis mataban españoles en los años 70 cuando se querian independizar de España.

¿No queriais estar con España? Perfecto, ahora estais con Marruecos (los qu etragan) los que no ....al arenal de Tindoouf, a jugar con cometas y comer atun en lata de las organizaciones de caridad españolas-.

A mi me parece que todo esta dicho, la ONU es inoperante, a nadie le importa los saharauis porque son pocos y no tienen dinero ni influencias.

A España le interesa llevarse bien con Marruecos, gracias a Marruecos la flota española aun captura pescado a precios de risa, al lado de casa, puestos de trabajo, ademas es muy buen cliente, los saharauis por contra solo mendigan y se manifiestan esas saharauis gordas moviendo la lengua de lado y chillando en la puerta del sol, yo creo que no hay color.


Apoyemos a Marruecos como sabiamente hace nuestro presidente, que dejemos claro es quien marca las relaciones internacionales, ni Moratinos ni la fracasada candidata a alcalde Trinidad Jimenez, aqui quien sabiamente se puso a apoyar a Marruecos y dejo tirados a los polisarios es el PSOE y Zapatero a la cabeza, y aunque yo abomino de este gobierno debo reconocer que en esta materia es mucho mnas coherente y inteligente que la oposicion.


Dejemos a Marruecos que conquiste plenamente el Sahara, que dentro de 15 años y con el actual volumen de colonos del resto de Marruecos que esta llenando el territorio si que podra hacer un referendum con garantia de ganarlo ampliamente, y si no , a esperar otro par de decadas, la aritmetica y el tiempo juegan a favor de Marruecos.

[Autentic]

Solo puedo decir, que no puedo por menos que en estar en total desacuerdo con todas y cada una de las afirmaciones que haces.

Quiero creer, puesto que si no, no valdria la pena ni tan solo existir, que por encima del asqueroso chantaje monetario en el que vivimos hoy en dia, queda un poco de justicia y honor.

Si no, apaga y vamonos.

Un saludo.

[ZULU 031]

Dos cositas nada más.

Los acuerdos de pesca son con la UE.

Apoyemos a Marruecos como sabiamente hace nuestro presidente, que dejemos claro es quien marca las relaciones internacionales, ni Moratinos ni la fracasada candidata a alcalde Trinidad Jimenez, aqui quien sabiamente se puso a apoyar a Marruecos y dejo tirados a los polisarios es el PSOE y Zapatero a la cabeza, y aunque yo abomino de este gobierno debo reconocer que en esta materia es mucho mnas coherente y inteligente que la oposicion

Justamente, estaba pensando en eso Sobre todo, por lo que conlleva para los intereses de España.


http://www.militar.org.ua/foro/zp-y-las ... 28594.html

[rio-campo]

Solo puedo decir, que no puedo por menos que en estar en total desacuerdo con todas y cada una de las afirmaciones que haces.

Quiero creer, puesto que si no, no valdria la pena ni tan solo existir, que por encima del asqueroso chantaje monetario en el que vivimos hoy en dia, queda un poco de justicia y honor.

Si no, apaga y vamonos.

Un saludo.

No se cuantos años tendras pero desde luego parece mentira que seas tan candido y tan simple en tus comentarios.

La guerra no tiene nada de honorable, es el recurso de la "seleccion natural" mediante la cual los mejores se imponen a los mas debiles y peores, no tiene nada que ver el honor.

Marruecos ha demostrado ser mejor que los Saharauis por multiples motivos pero el fundamental es que han derrotado a los polisarios.

En este mundo todo es politica, todo funciona de forma monetaria, siempre habran "don quijotes" que peleen contra molinos y se lleven todas las leches, eso no cabe duda, todos esos que perecen en primera linea de combate, los que se llevan las hostias en la primera linea de las manifestaciones (me da igual que sea en una manifestación anti marrioqui en el Aaiun o que sea en una en Tibet), siempre hay unos peones (como en el ajedrez) y un estado mayor (esos son los listos, los que mueven a los borregos de los peones a us gusto sacrificandolos si es menester).

¿No te vale el existir en un mundo asi? Pues ya sabes, seguro que tienes maneras de acabar...

La justicia no se suplica la justicia se conquista, los polisarios no merecen justicia porque no se la han ganado, la merecen los marroquis y sus inteligentisimos monarcas (Hassan II, uno delos mandatarios mas inteligentes del siglo XX, y su hijo Mohamed VI).


Ellos mueven las fichas con sabiduria, ellos marcan los tiempos, ellos se llevan el territorio, los polisarios son unos perdedores, unos fracasados, solo les queda chillar en el Aaiun ((recibiendo plomo claro esta) y manifestarse en algun concierto de esos que van los de "la ceja" y gente asi-porque los que mandan en el PSOE se rien de ellos).


Felipe Gonzalez en su dia y ahora Zapatero han comprendido que ganan mas apoyando a Marruecos que a Poilisario, es una cuestión de visión de estado no de justicia, ¿Era justo invadir Irak?¿Era justo invadir Afganistan?.


Yo creo que no, pero estaba el petroleo en juego, habia mucha tajada para repartir, para estabilizar los precios del crudo, etc...al final son los economistas los que mandan, aqui pasa lo mismo, Sahara occidental tiene reservas ingentes de fosfatos de las que las fabricas de fertilizantes españolas son su primer comprador, asimismo sahara marroqui tiene un banco pesquero inmenso- ya sabes pescado barato para los españolitos y trabajo para andaluces).


Todo eso hay que tenerlo en cuenta,.

¿Va el gobierno a apoyar a unos mendigos de polisarios que vete a saber a quien le darian la concesion de los contratos de las minas y el banco pesquero o va a apoyar a Marruecos que nos da esos permisos de pesca y los fosfatos tirados de precio?

La cosa se contesta sola.

Deja de VIVIR EN LOS MUNDOS DE YUPI, esta es una conversación seria, de gente que dialoga de temas de estado, de temas belicos, de confrontaciones armadas, de geopolitica, no estamos aqui para hablar de los mundos de yupi y del honor y demas memeces, este es un tema para adultos.