El Su-57 PAK-FA - Caza Ruso de 5º Generación

[Chechitar_1985]

ROK 5th Generation Aircraft Ambitions
South Korean industry officials at IDEX would not comment on reports that Seoul is developing a new long range land attack cruise missile, reported to be called "Cheon Ryong." However other South Korean officials were willing to comment on the "KFX," or South Korea’s ambition to develop a 4.5 or 5th generation combat fighter. Currently in concept study phase at the ROK Agency for Defense Development, canard, delta and conventional configurations are under consideration. Pictures of a model of the canard configuration were released in late 2006 and show it to be similar in size to the French Rafale. It utilizes some stealth concepts but appears to rely on external weapon carriage. Officials indicated that South Korea would likely purchase engines and radar for this fighter rather than develop their own. While this program may not materialize until the 2020-2025 timeframe, it is possible that may be accelerated by a Japanese decision to purchase U.S. Lockheed Martin F-22 fighters, or to develop an indigenous 5th generation fighter.

Una cosa es hacer el Golden Eagle asistidos por USA, y otra muy distitna es pretender hacer un 5ta gen por sí mismos.
Ahora todos hacen cazas de 5ta??? qué sigue un anuncio de Irán, Chipre o Haití con maquetita incluída? pffff! Cuál es el chiste de hacer anuncios a tan largo plazo? para cuando esté listo el primer prototivo ya van a estar haciendo trabajos de media vida los F-22. La Argentina puede anunciar un caza de 6ta gen para el año 2100 y presentamos una maqueta re futurística, con lujo de detalles...nadie nos va a creer pero podemos jeje.

pues creo que los surcoreanos pueden tener posibilidades de desarrollar por si mismos un avion de 5a generacion, a lo cual los japoneses se deberian unir, union de dos paises con una gran tecnologia,no son capaces de desarrollar un caza de estas caracteristicas, me quedo sin palabras

[abraxas_gustavo]

Pero esa maqueta es de un 4.5 gen!!!
Cuando se publico la noticia de esa maqueta dice claramente que es un desarrollo de un avion de 4.5 gen y no de una de 5 generacion.

[Chechitar_1985]

Pero esa maqueta es de un 4.5 gen!!!
Cuando se publico la noticia de esa maqueta dice claramente que es un desarrollo de un avion de 4.5 gen y no de una de 5 generacion.

pero no se podria dar que de una maqueta de un 4.5 se pueda sacar un modelo de 5a generacion?

[Experten]

A la India puede ser pero a China no creo, al menos no tan pronto como a la India.

El pakfa será la única alternativa posible para obtener un caza stealth de largo alcance y alta persistencia, y no creo que al menos la version de exportación sobre pase los 100 USDM si consideramos que seguramente no tendrá 5 radares, a lo mucho 2, frontal y trasero. Además de los equipos ECM. Un pakfa con sólo 2 radares es suficiente para superar por demas al Su-35BM, y por consiguiente será suficiente para afrontar cazas como el Rafale o el Eurofighter, y si consideramos que el Raptor solo opera con los gabachos, se puede decir que el PAK-FA tiene condiciones bastante favorables para venderse a un precio que no puede considerarse exagerado tomando en cuenta la competencia.

La india puede meterle electrónica francesa, o lo que sea, pero eso ya será extra al costo con el que salio el avión de fábrica.

India ya se asoció con Rusia para producir el caza en su país y para los 25,000 MMD que están dando, creo que cualquiera exigiría por lo menos una versión de exportación equiparable a la que usa la VVS.

La realidad es que Rusia no parece interesada en vender a los becerros de su mejor semental.

El principal competidor no será ni el Rafale ni el Eurofighter ya que hasta estos momentos los pedidos de exportación de los "Eurocanards" no son los que tienen otros aviónes. Honestamente, veo como rival, tanto de ventas como potencial al F-35, mas que al resto y este ya es un avión de quinta generación.

Al final, el PAK-FA será un avión oneroso, es mas que obvio que un caza de estas características es costoso, se paga por lo que se obtiene, y para clientes tradicionales de armamento Ruso como Siria, Indonesia y Cuba, tendrán muchos problemas para financiar no solo la adquisición sino también el mantenimiento de cazas de esta categoría.

[buzz_lightyear]

India ya se asoció con Rusia para producir el caza en su país y para los 25,000 MMD que están dando, creo que cualquiera exigiría por lo menos una versión de exportación equiparable a la que usa la VVS.

Ahí aun hay bastantes dudas pues no se sabe qué tanto equipo tengan planeado instalar los indues. Sumado a lo que quieran soltar los rusos. Pueden ser procesadores, visor holográfico, o ecm's. El interes no es que sea equiparable al de la RuAF, si no mas bien terminaran con un avión 5ta gen equipado a a su gusto.

[maximo]

El principal competidor no será ni el Rafale ni el Eurofighter ya que hasta estos momentos los pedidos de exportación de los "Eurocanards" no son los que tienen otros aviónes. Honestamente, veo como rival, tanto de ventas como potencial al F-35, mas que al resto y este ya es un avión de quinta generación.

Pues por ahi andan publicando que la misma India va a comprar mas de un centenar de EFAs....

[Experten]

El F-35 no está en producción, aunque bueno, no voy a discutir eso.

India desarrollará su PAK-FA de mano con los rusos, por ende almenos parte de su tecnología si irán a incorporar, eso queda mas que claro, pero también esta mas que claro que a India cada PAK-FA le tomará almenos 100 millones de dólares la unidad y eso que ellos lo están desarrollando y produciendo, así que dentro de 10 años lo mas probable es que los T-50 de exportación cuesten bastante mas.

[ASCUA]

El F-35 no está en producción, aunque bueno, no voy a discutir eso.

India desarrollará su PAK-FA de mano con los rusos, por ende almenos parte de su tecnología si irán a incorporar, eso queda mas que claro, pero también esta mas que claro que a India cada PAK-FA le tomará almenos 100 millones de dólares la unidad y eso que ellos lo están desarrollando y produciendo, así que dentro de 10 años lo mas probable es que los T-50 de exportación cuesten bastante mas.

Si 100 millones de $ serán una barbaridad o no...dependerá de lo bueno que salga el avión, al PAK-FA me refiero.
Francamente, dudo mucho que los PAK-FA hindus vayan menos equipados que los rusos...
Yo apostaría a que puede pasar algo muy parecido a lo que pasa con los Su 30 MKi... que lo rusos no lo oleran hasta que reciban sus Su 35 o como carajo bautizen al enesimo refrito del Flanker.

En fin, que dicen que el Tifón se lo ofrecen a los indios por un precio muy cercano a los 100 millones de $ y el F-35 A ya está rondando tambien ese limite. Yo diría que si el PAK-FA se merienda, como parece, a Tifones y F-35, 100 millones es una ganga...
Yo estaría dispuesto a pujar hasta 150 millones de $.

[Chechitar_1985]

El F-35 no está en producción, aunque bueno, no voy a discutir eso.

India desarrollará su PAK-FA de mano con los rusos, por ende almenos parte de su tecnología si irán a incorporar, eso queda mas que claro, pero también esta mas que claro que a India cada PAK-FA le tomará almenos 100 millones de dólares la unidad y eso que ellos lo están desarrollando y produciendo, así que dentro de 10 años lo mas probable es que los T-50 de exportación cuesten bastante mas.

Si 100 millones de $ serán una barbaridad o no...dependerá de lo bueno que salga el avión, al PAK-FA me refiero.
Francamente, dudo mucho que los PAK-FA hindus vayan menos equipados que los rusos...
Yo apostaría a que puede pasar algo muy parecido a lo que pasa con los Su 30 MKi... que lo rusos no lo oleran hasta que reciban sus Su 35 o como carajo bautizen al enesimo refrito del Flanker.

En fin, que dicen que el Tifón se lo ofrecen a los indios por un precio muy cercano a los 100 millones de $ y el F-35 A ya está rondando tambien ese limite. Yo diría que si el PAK-FA se merienda, como parece, a Tifones y F-35, 100 millones es una ganga...
Yo estaría dispuesto a pujar hasta 150 millones de $.

seria mas o menos el coste unitario del F-22, nada que envidiarle al raptor en cuestion del precio.

el punto es, hasta donde llegaria Rusia al permitir que la India monte sus propios sistemas de avionica a esteavion, obviamente con el fin de reducir costos en la fabricacion

[Experten]

Yo estaría dispuesto a pujar hasta 150 millones de $.

A como ha sucedido con el MKI, el portaaviónes, el BrahMos y otros sistemas más, en donde el incremento va a veces por sobre el 40% sobre el costo estipulado inicialmente, igual y yo subo la apuesta hasta los 160 o 170 millones la unidad.

[maximo]

el punto es, hasta donde llegaria Rusia al permitir que la India monte sus propios sistemas de avionica a esteavion,

No creo que pongan demasiados problemas por dos razones. La primera es que los Hindues ponen el dinero. Y la segunda es que los rusos querran vender el avion fuera.

Sobre el costo... Lo mismo que no pensaba que pudieran lograr un avion de esas caracteristicas por cincuenta millones como decian, tampoco me creo que vaya a costar 180. Estara en "precios de mercado". Estara en torno a los cien millones de hoy.

[alex atella]

No creo que pongan demasiados problemas por dos razones. La primera es que los Hindues ponen el dinero. Y la segunda es que los rusos querran vender el avion fuera.

Sobre el costo... Lo mismo que no pensaba que pudieran lograr un avion de esas caracteristicas por cincuenta millones como decian, tampoco me creo que vaya a costar 180. Estara en "precios de mercado". Estara en torno a los cien millones de hoy.

Con todo respeto...
No entiendo el concepto "precio de mercado"
Es un commodity? A cuánto cotiza el kilogramo de 5ta generación?
Cómo se obtiene el precio de equilibrio de un producto del cual no hay oferta?
Por qué 100 millones y no 94?
Qué incluyen los 100 millones? Aeronaves, repuestos, accesorios, simuladores, capacitación?
Cómo se sacan los costos de una cosa que aún no existe?

[Yorktown]

Si es yankee, es caro, si es europeo, es barato, y si es ruso, es soviético.

[Malcomn]

Ahora la versión Manolo:

Si es yankee, es una mierda de 50 millones que con la propaganda vale 200. Si es europeo, es bueno, bonito y barato*. Si es ruso es ni fu ni fa a chikiprecio**.

Salute!

*NdT: Si es sueco lo anterior elevado al cubo.

**NdT: Si chikiprecio a yankee; yankee mejor. Si no, rusky power.

NdC: cualquier producto yankee operado por España, pasa a ser considerado europeo a todos los efectos practicos.

[maximo]

No entiendo el concepto "precio de mercado"

Me refiero al precio por el que se estan moviendo los aviones de ese segmento. Una aproximacion de cien millones de hoy me parece aceptable. Quien dice cien, dice noventa o ciento diez. Pero si se fuera a 180 o 190 se saldria del todo, como le ha pasado al Raptor (y le puede pasar al F-35).

Pero con eso solo queria decir que ni va a ser una superganga de barato, ni tampoco va a ser caro que te cagas... Andara en eso, en un precio que pueda aceptar el mercado. Incluso me atreveria a decir que, lo mismo que otros aviones estan mucho mas acotados por llevar una equipacion mas o menos homogenea, el PAK-FA va a moverse en un amplio abanico de precios con varios niveles de equipamiento. Asi que lo mismo si que vemos tanto un PAK de ochenta millones como uno de ciento veinte.