Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

[urquhart]

Hola a todos:

estimado Aqualongo, la gran diferencia es que Lettow actuaba con una flexibilidad que no podía el contingente español en Cuba, practicando una guerra de guerrillas, vivaqueando del terreno y de los depósitos tomados al enemigo... enemigo que le facilitó las cosas al entrar Portugal en el conflicto.

Lettow no se debía a la población civil de Tanganika, por otra parte dispersa y neutral, por contra en Cuba el Ejército se debía a la población civil, tanto leal como sublevada (una de las razones de la destitución de Weyler), y aquí no habían depósitos de alimentos y armas estadounidenses o rebeldes de los que sobrevivir. Sumemos que en Cuba existían ciudades de entidad, demográfica y económica, compiteindo La Habana con Barcelona como principal puerto comercial español.

Sin olvidarnos que España llega a 1898 agotada. El siglo XIX no fue el de España, solo hace falta echar un vistazo a la línea temporal, e incluso desde la Guerra del Rosellón o de la Convención y la Paz de Basilea. Tú bien sabes el esfuerzo que supuso la Alianza con el Directorio para después expulsar al ursurpador y el costo que representó la presencia de las fuerzas de Wellesley, para finalmente en 1814 solo obtener el regreso del nefasto Fernando, sin más, ni siquiera una leve rectificación fronteriza o un real de compensación... Cuba empieza a perderse desde el momento que se entrega a Malaspina al Tribunal de la Inquisición.

Saludos.

[samurayito]

El que quiere luchar, lucha, de Cuba se podía haber hecho una Okinawa, una Iwo Jima, una isla de la muerte donde murieran decenas de millares de americanos por balas y enfermedades.. pero no se hizo, no se quiso hacer, BLANCO no quiso hacerlo...

Estimado Aqualongo, de verdad hubieras querido que Cuba hubiese sido un Okinawa o un Iwo Jima?

A que hubiese ayudado que muriesen varios miles de yankis si, por contra, hubiesen muerto muchos mas miles de soldados españoles, asi como de civiles? una mantanza mas para los libros de historia?

Hubiesemos podido negociar mejor? no. La rendicion incondicional hubiese llegado igualmente.

Hubiesemos podido ganar? sigo pensado que no.

La guerra no se hubiese ganado, la propaganda que ya teniamos en contra se habria incrementado, asi como las "noticias" sobre los falsos, y algunos ciertos, actos contra la poblacion de que se nos acusaba, item mas, hubiesemos dado mucha mayor gloria a la victoria yanki (precisamente como Okinawa e Iwo Jima) y solo hubiesemos aumentado el numero de viudas y huerfanos españoles y el tamaño de la bancarrota economica. Ahora presumen de Lomas de San Juan, y de la batalla de Santiago, aunque saben que esta fue un tiro al blanco, y tu les quieres dar la gloria de otro Iwo Jima? a una gente que al mismo tiempo estaban masacrando, hasta 1910, indios en las praderas?

Visto en perspectiva lo mejor hubiera sido dar la independencia a Cuba el mismo dia que el Maine entro en puerto, y desearles lo mejor. Asi esos que en Cuba se consideran patriotas hubiesen ganado su titulo de "patriotas cubanos" matando yankis y no españoles cuando Teddy se los hubiese anexionado en 1912, como paso en Filipinas. Tal vez incluso hubiesemos mantenido Puerto Rico y las posesiones del Pacifico, hasta perderlas en otra guerra con Japon (otra vez USA-Japon) o venderselas al Kaiser.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Visto en perspectiva lo mejor hubiera sido dar la independencia a Cuba el mismo dia que el Maine entro en puerto, y desearles lo mejor. Asi esos que en Cuba se consideran patriotas hubiesen ganado su titulo de "patriotas cubanos" matando yankis y no españoles cuando Teddy se los hubiese anexionado en 1912, como paso en Filipinas. Tal vez incluso hubiesemos mantenido Puerto Rico y las posesiones del Pacifico, hasta perderlas en otra guerra con Japon (otra vez USA-Japon) o venderselas al Kaiser.

Eso no era una solución creíble para ningún pais que se preciase en 1898.

Además, no estamos hablando de un cacho de tierra, sino tambien de gente, de españoles en Cuba, y de poderosos intereses económicos subyacentes.

Por otro lado, de haber mantenido Filipinas, con tal antecedente de país que no defiende ni sus propias posesiones, no habrían tardado en ser devoradas por Japon o por cualquier otra potencia.

[samurayito]

Visto en perspectiva lo mejor hubiera sido dar la independencia a Cuba el mismo dia que el Maine entro en puerto, y desearles lo mejor. Asi esos que en Cuba se consideran patriotas hubiesen ganado su titulo de "patriotas cubanos" matando yankis y no españoles cuando Teddy se los hubiese anexionado en 1912, como paso en Filipinas. Tal vez incluso hubiesemos mantenido Puerto Rico y las posesiones del Pacifico, hasta perderlas en otra guerra con Japon (otra vez USA-Japon) o venderselas al Kaiser.

Eso no era una solución creíble para ningún pais que se preciase en 1898.

Además, no estamos hablando de un cacho de tierra, sino tambien de gente, de españoles en Cuba, y de poderosos intereses económicos subyacentes.

Por otro lado, de haber mantenido Filipinas, con tal antecedente de país que no defiende ni sus propias posesiones, no habrían tardado en ser devoradas por Japon o por cualquier otra potencia.

Soy plenamente consciente de que esa opcion no era viable, la mencione mas bien por hastio, porque en este tema estabamos entre la espada y la pared.

Legamente Cuba era parte de España, como lo pudiese ser Toledo, sus habitantes ciudadanos españoles y tenian sus diputados en el parlamento español.

Sin embargo para todo el mundo aquello eran unas colonias, y asi terminaron "emancipandose" (falso, se las cedimos a los yankis, pero da lo mismo).

Saludos

[huarlot]

(falso, se las cedimos a los yankis, pero da lo mismo).

Saludos

Hombre ceder se cedieron Puerto Rico y el resto de las Filipinas, recordemos que estan en una isla los Americanos y las Guam

[ASTUR]

Bueno las guam las guam, no Guam pertenecia a las marianas. jejejee.

Y depsues para rematar vendimos a Alemania, las marianas, las carolinas y las Palau.

Un saludo

[Gaspacher]

Bueno las guam las guam, no Guam pertenecia a las marianas. jejejee.

Y depsues para rematar vendimos a Alemania, las marianas, las carolinas y las Palau.

Un saludo

A esas alturas del juego ya de poco servían esas islas, que tan solo hubiesen supuesto una carga.

[huarlot]

A esas alturas del juego ya de poco servían esas islas, que tan solo hubiesen supuesto una carga.

Pues para mi que las hubieramos sacado rendimientlo en la zona, las utilizas como puerto libre en la zona o punto intermedio entre Asia y America y aprovechas el tiron de los productos chinos al nuevo continente, vamos tocarle un poco las narices a los yankis despues de la guerra, tal vez se perdiera pero al menos quitarle cuota de mercado se podria haber hecho

[Gaspacher]

A esas alturas del juego ya de poco servían esas islas, que tan solo hubiesen supuesto una carga.

Pues para mi que las hubieramos sacado rendimientlo en la zona, las utilizas como puerto libre en la zona o punto intermedio entre Asia y America y aprovechas el tiron de los productos chinos al nuevo continente, vamos tocarle un poco las narices a los yankis despues de la guerra, tal vez se perdiera pero al menos quitarle cuota de mercado se podria haber hecho

Precisamente quisieron las Filipinas por la cercanía al comercio con China, por eso fue por lo que negaron la independencia de las Filipinas y concedieron la de Cuba, la primera debía ser una base comercial con China, y precisaban por tanto su control. La segunda un mercado y por lo tanto les servía como estado independiente. Es particularmente curioso como una vez ganada la guerra con España, olvidaron rápidamente los argumentos de defensa del indefenso, y volvieron a las viejas historias de los filipinos son salvajes y no pueden autogobernarse, empleando con la población una política muchísimo más destructiva de la que nunca empleo España en ninguna de sus posesiones, siendo especialmente famosa la orden de ejecutar a los mayores de 10 años. Todo un portento de liberalismo y de preocupación por los pueblos del mundo.

En cuanto a mantener islas tan alejadas de China para tratar de competir comercialmente… desde tan lejos poco podían hacer, y a medio plazo hubiesen sido demasiado golosas para otras potencias como la propia Alemania.

[huarlot]

En cuanto a mantener islas tan alejadas de China para tratar de competir comercialmente… desde tan lejos poco podían hacer, y a medio plazo hubiesen sido demasiado golosas para otras potencias como la propia Alemania.

Ok estamos de acuerdo con eso pero al perder las Filipinas, pero las Marianas estaban en una posicion ideal para montar un puerto libre y ser de transito de los productos chinos a las antiguas colonias americanas, Mexico, Chile, Peru y un etc... vamos de hacer negocio y todo lo demas.

Luego dios diria si algun otro nos lo quitara a la fuerza o tal vez las conservariamos, el hecho es que lo puedes utilizar tambien como una oportunidad de subir la moral a la nacion que mucho hacia despues del 98, ya que eso seria meterles una bien doblada la los EEUU, ademas de abrir un nuevo mercado una vez perdido el de Cuba.

Vamos esto no quierede decir que salve toda la crisis que vino despues en España pero tal vez la hubiera atenuado.

Respecto Alemania era una potencia emergente pero declararnos una guerra en el cul* del mundo no se yo si se llegaria a tanto por islas en la zona en la que habia unas cuantas en todo caso les vendes las Carolinas y las Palau.

[Gaspacher]

A la pregunta de si se podría haber hecho mejor, la respuesta es evidentemente sí.

En primer lugar la escuadra debería haberse dirigido a Puerto Rico, que estaba demasiado alejado como para que el bloqueo de la escuadra norteamericana fuese efectivo. Además y en caso de ser bloqueados, el tamaño de la bocana del puerto permitía mucha mayor libertad de acción, existiendo por añadidura la evidente ventaja del carbón para que Cervera no se quejase.

Una vez en ese puerto la escuadra debería haberse dedicado a atacar las líneas de comunicación norteamericanas, un tipo de guerra para el que no estaban capacitados por composición de la escuadra, velocidad, y alcance de sus naves. Como parte de esa campaña se podrían/deberían haber atacado aleatoriamente todos los puertos situados entre Nueva York y México, pues sus defensas era prácticamente inexistentes. Es muy curioso que preparando una guerra con España que estaba situada en el Caribe, los norteamericanos empezasen a artillar sus puertos desde la frontera del Canadá. En todas partes cuecen habas como podemos ver.

En tierra en el mismo momento de la declaración de guerra, se deberían haber formado 2 o 3 cuerpos de maniobra reuniendo todas las fuerzas posibles. Nada de las columnas que se utilizaban contra los insurrectos, sino 1 o dos divisiones con toda la artillería posible situados en puntos estratégicos. Bien un cuerpo de maniobra por sector, bien uno en cada una de las 2 trochas principales, para así poder actuar en cualquiera de los 3 sectores en cuanto se constatase el desembarco. Las posibilidades de devolver al mar a cualquier fuerza que desembarcase en los días posteriores al desembarco sin duda serían bastante altas.

Con la primera acción se hubiese obligado a la Navy a reaccionar, dispersándose por sus costas en busca de la escuadra, aliviando así la situación de la isla de Cuba al impedir un bloqueo eficaz. Lo que redundaría en una mejoría para el estado de las fuerzas de tierra, que podrían recibir alimentos y suministros militares.

Con la segunda acción se buscaría evidentemente al forma de ganar tiempo, pues derrotado el ejército los norteamericanos tardarían sin duda un año o dos en estar en disposición de actuar de nuevo, y para entonces la política podría haber dado muchas vueltas. El objetivo en todo caso y a medio paso, era sin duda tratar de firmar una paz honrosa y conservar Filipinas, Puerto Rico y Guam.

¿Como hubiese reaccionado la opinión publica norteamericana al incendio de por ejemplo el puerto de Mobile protegido por la impresionante artillería de 0 piezas, y varios puertos menores a lo largo de junio?

[Pedro F.]

Interesante artículo sobre España y USA.

¡Desagradecidos!


http://www.abc.es/20101128/cultura/cora ... 01128.html

[Yorktown]

Desagradecidos quien y por que?

Ellos tienen muy claro la importancia de España en su Historia.

National Hispanic Heritage Month

September 15-October 15, 2010

http://www.nps.gov/history/nr/feature/hispanic/

No tienes más que ver las banderas de muchos estados.

Esa estatua no está en Madrid, está en el DC. A ver quien es el desagradecido con los que lucharon por su pais.



A ver si cuidamos las palabras.

Saludos.

[pasadeno]

Interesante artículo sobre España y USA.

¡Desagradecidos!


http://www.abc.es/20101128/cultura/cora ... 01128.html

España no participó en la guerra por altruismo, o para ayudar a los rebeldes. Lo hizo por su propio interés, para combatir a los británicos y poder recuperar territorios perdidos. Y no les fue mal del todo, incluso hay quien dice que España fue la potencia europea que mejor resultado sacó de la guerra, y de los consecuentes tratados de París, con la recuperación de Menorca y Florida, cosa que no se menciona en el artículo.

Saludos

[Pedro F.]

Bueno, Yorktown, veo que estás en todo. Solo he puesto un enlace a un artículo, así que no mates al mensajero. En cuanto a lo de desagradecidos, pues que quieres que te diga, un poco si que me parecen. Conservando algunos edificios y poniendo algunas estatuas no se arregla el tema. Creo que hubiera estado mejor pagar las deudas, que no eran ni pocas ni pequeñas, tanto dinero como diversas mercancías. O al menos no montar la que montaron en Cuba y menos de esa manera.

En cuanto a lo de tener cuidado con lo que se dice, pues también lo intento. ¡Una palabra! solo una y ya me llevo un rapapolvo y eso que no es nada "fuerte". Desde luego no se me ocurre llamarle la atención a nadie por lo que escribe cuando tan siquiera está insultando, ofendiendo etc...en fin, la inquisición ya desapareció hace tiempo, quizá debiera haber puesto uno de esos emoticones para indicar un tono jocoso o irónico.

Pasadeno: Parece que la excusa de defender intereses propios solo vale para USA ¿no? si lo hace algun otro parece que queda feo. Si yo te presto dinero con alguna segunda intención, sigue siendo un prestamo... o eso te exime de pagar?

Vaya polémica por un artículo de prensa