Política exterior española

[Autentic]

Totalmente de acuerdo Afoces, vergonzoso silencio el de las potentes democracias occidentales, pero bueno ya sabes, si hay dinero de por medio,
se mira a otro lado, se va lamentando la perdida de vidas humanas, se van haciendo llamamientos al dialogo, y cuando ya no queda nadie, se olvida el tema.

Vergonzoso.

Un saludo.

[BLASITO DE LEZO]

Hay que recordar que el Sáhara se denominó Sáhara Español, fue provincia española con representantes en las Cortes, los saharauis tenían documento nacional de identidad y pasaporte español. (Algunos niños saharauis “nacieron españoles” y “ Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad. Artículo 11.2 de la Constitución). Por todo eso el silencio del Gobierno español es bochornoso - por razones históricas, políticas y humanitarias -, por otras razones el de EEUU y Francia y el de Argelia sorprendente.
Saludos.

Si pudiéramos saber las cartas que realmente juegan en esta partida Francia, España y Estados Unidos, comprenderíamos el poco calado y repercusión que esta teniendo el tema a nivel mundial. A pesar que los direrentes mediadores enviados por Naciones Unidas han manifestado una y otra vez que es Marruecos quien pone obstáculos a un acuerdo satisfactorio para ambas partes, la cosa no parece pasar de ahí. Por supuesto que Francia prefiere a todos los efectos que Marruecos haga y deshaga a su buen proceder en el Sahara. USA idem de lo mismo. ¿No será que sus multinacionales con intereses en las materias primas de aquel territorio esperan repartirse el pastel?. ¿Y que saca España?. A pesar de las opiniones en el sentido de que la antigua potencia colonizadora es, a todos los efectos la verdadera administradora de hecho, aunque esta esconda la cabeza. ¿Estan conectados los pasados incidentes en las fronteras de Ceuta y Melilla con lo que ocurre en el Aaiún?. ¿Hasta que punto España debe soportar las muestras de enemistad de Marruecos?. ¿Cual es el motivo por el que España intenta rebajar siempre la tensión con el "amigo del sur"?. ¿Hasta cuándo?. ¿Se puede permitir que el gobierno de Marruecos mienta descaradamente al decir que éste gobierno sabía lo que iba a pasar?. ¿No tenemos margen de maniobra para tensar nosotros de una vez por todas, y con la unión de todos los grupos políticos españoles la cuerda con Marruecos?. ¿¿No será que las grandes inversiones españolas en Marruecos se verían seriamente afectadas por un cambio de postura ante ciertos temas?. ¿No será que el hecho de que muchos saharauis tengan D.N.I. español, cientos de organizaciones de ayuda al pueblo saharaui colaboran activamente con ellos, la mayoría aplastante del pueblo español simpatiza con la causa saharaui, se la pasan por el forro de los cojo*** las altas instancias al ritmo de "Poderoso caballero Don Dinero"?. Pues va a ser que si.

[AFOCES]

“Eramos pocos y parió la abuela”. Este dicho viene al pelo. Ya era lamentable la actitud del Gobierno español en el conflicto del Sahara pero se ha superado. Y es de aplicación otra máxima: “Todo puede empeorar”.

Ayer, en el Pleno del Congreso, el ministro de la Presidencia – uno de los quince portavoces, según Rubalcaba - admitió la soberanía de Marruecos sobre el Sahara. Cuando se dio cuenta del disparate quiso enmendar su afirmación y volvió a meter la pata diciendo que en realidad que lo que había querido decir es que Marruecos es la potencia administradora … Las NNUU dejaron claro en el año 2002 que era España quien la ostentaba - y la sigue ostentando - aunque por dejación de funciones, de hecho la ejerza Marruecos y ¡¡con qué determinación!!

La ministra de Asuntos Exteriores mientras tanto – en un momento de máxima tensión en el Sahara – sigue en Suramérica visitando importantes países y siempre sonriendo - que no cunda el desánimo -. Y para templar las relaciones con Argelia se ha destacado a ese país - principal valedor de la causa saharaui - al dimitido Señor Moratinos pues la titular del departamento de Exteriores no puede dejar las vitales misiones para la nación que está desempeñando.

El silencio es vergonzoso pero estos hechos son intolerables en una nación medianamente seria. No nos merecemos un Gobierno que nos mienta – dijo el señor Rubalcaba y estamos de acuerdo – pero tampoco un Gobierno que se ha mostrado, hasta la saciedad, incapaz de resolver la crisis permanente con Marruecos. Por otra parte, el silencio del presidente Zapatero constituye un ejercicio vergonzante de sumisión política.¡¡Pobres saharauis!!
Saludos..

[el ultimo de baler]

España no condenará los hechos del Sáhara 'hasta tener conocimiento real'

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/1 ... 68168.html

Son, y somos en la medida que nos representan, una panda de impresentables y canallas.

No condenamos los hechos, no condenamos que haya muerto un español...

Mira, mejor no me caliento (más), que nos den.

Por cierto, el Pais (periodico), en su línea:

Trinidad Jiménez ha reprochado la actuación de Marruecos y ha condenado la violencia con la que se desmanteló el pasado lunes el campamento saharaui, aunque con matices porque no se ha tratado ni de una condena explícita ni de una queja formal, sino de una fijación de postura respecto a los incidentes que han costado la vida a dos civiles saharauis y a 11 agentes marroquíes, según el último balance oficial de Rabat

Y por último, espero que la proxima vez que haya un incidente en Israel las cifras que se den sean las del gobierno de Tel Aviv.
¿Cuando sale la proxima flotilla solidaria con el Sahara?

[AFOCES]

Decía ayer que todo podía empeorar y, hace un par de días, "que hay que recordar que el Sáhara se denominó Sáhara Español, fue provincia española con representantes en las Cortes, los saharauis tenían documento nacional de identidad y pasaporte español. (Algunos niños saharauis “nacieron españoles” y “Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad. Artículo 11.2 de la Constitución)"…

Bueno pues al menos uno de esos niños – ahora adulto - ha sido asesinado. Fue el lunes cuando se dirigía a su trabajo en Foss Bucrá - minas de fosfatos – y, de acuerdo con las noticias de prensa, fue herido brutalmente por agentes de policía falleciendo más tarde. Ahora, y porque disponía de ese DNI, la Justicia española podrá investigar los hechos - una asociación de Madrid va a interponer una querella ante la Audiencia Nacional -. El español saharaui iba a su trabajo en un autobús,era el único pasajero saharahui, la policía le obligó a bajar y dos coches policiales pasaron varias veces sobre su cuerpo.

Las noticias de la antigua provincia española, después colonia y ahora bajo la administración española – aunque por la "política blandita" seguida la ejerza Marruecos - indican que hay mas de 100 muertos y muchos heridos y desaparecidos. El presidente Zapatero - tan parlanchín en otras ocasiones – permanece en silencio y la ministra Jiménez – que ya empieza a hacer bueno al señor Moratinos – sigue su feliz periplo por las Américas mientras desconocemos la magnitud de las barbaridades que se estarán cometiendo en el territorio.

La situación alcanzada es fruto de todos los Gobiernos y, como el problema va para largo, podemos preguntarnos: ¿tendremos alguna vez un Gobierno digno, capaz de asumir sus responsabilidades y evitar esta vergüenza?

http://www.youtube.com/watch?v=IpAX0NsoC2o

Saludos

[Autentic]

Me temo que no Afoces, al menos en mucho tiempo.
Ahora solo cuentan los billetes, y lo mas triste, es que no solo lo hacen los ricos, cosa normal, sino que cualquier pelacañas se mete a economista, y defiende a Marruecos, con el argumento de que España hace muchos negocios con ellos, si, por supuesto, incluido el negocio de tener mas de 800.000 de ellos aqui, con los pingues resultados que nos debe reportar claro. Al menos, los pobres saharauis, aunque vinieran todos, a recibir atun y agua como se ha dicho por aqui, solo serian 200.000.

Quiza sea pesimista, pero asi, mal vamos, y peor que acabaremos.

Un saludo.

[Luis M. García]

Coincido con Auténtic, la real-politik es así. Aunque sea muy discutible que ponernos en nuestro sitio nos trajera todas las funestas consecuencias que muchos pregonan. Lo cierto es que si tuviesemos algún peso en la escena internacional podríamos aspirar a hacer algo, intentando influir en los USA y en Francia. Pero como lamentablemente estamos hechos unos zorros y no tenemos credibilidad, pues eso.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Me temo que no Afoces, al menos en mucho tiempo.
Ahora solo cuentan los billetes, y lo mas triste, es que no solo lo hacen los ricos, cosa normal, sino que cualquier pelacañas se mete a economista, y defiende a Marruecos, con el argumento de que España hace muchos negocios con ellos, si, por supuesto, incluido el negocio de tener mas de 800.000 de ellos aqui, con los pingues resultados que nos debe reportar claro. Al menos, los pobres saharauis, aunque vinieran todos, a recibir atun y agua como se ha dicho por aqui, solo serian 200.000.

Quiza sea pesimista, pero asi, mal vamos, y peor que acabaremos.

Un saludo.

Pero es que ni siquiera es eso Autentic, hace unos dias posteaba Albertopus las cifras de lo que les vendemos y lo que nos compran, tomando las cifras por buenas (*), y sería la primera vez que no lo fuesen, les vendemos 9.000 millones y les compramos 7.000 (cifras acumuladas de 2008, 2009 y 2010, las cifras con Francia son 87.000 y 72.000, osea, como Albertopus citaba, ridiculas.

Así que el mantra, repetido hoy por el presidente de que las relaciones con Marruecos son una cuestion de Estado es, en gran medida un infundio.
Nuestra economia no depende de Marruecos, nuestra seguridad no depende de Marruecos y tenemos más capacidad de hacerles daño que la que tienen ellos de hacernos a nosotros.

Esto no significa que no tengan capacidad de fastidiarnos o que vayamos a comportarnos como un pistolero en el Saloon, pero tampoco es cuestion de estar siempre acongojado.

Saludos

(*) No he encontrado las cifras del 2008, pero las acumuladas del 2009 - 2010 van muy en la linea de lo que aportaba Albertopus

Año // Ventas España // Ventas Marruecos

2010 // 2.252.494 // 1.817.556
2009 // 3.081.193 // 2.379.141

Total // 5.333.687 // 4.196.697

http://www.oficinascomerciales.es/icex/ ... MA,00.html

[Autentic]

Si, si es verdad Ultimo de Baler, es mas que probable que todo sea una falacia.
Pero como muy bien dice Luis M. García, la "real politik", es asi, y hoy por hoy, no por este gobierno, sino por muchisimos años de mal gobierno, incluido por supuesto el actual, por si acaso , solo somos una comparsa, y bailamos al son que tocan fuera de aqui.

Aunque, sinceramente creo, que un poco mas de coj....s, no le harian mucho daño a nuestra situacion, algunos, ejemplo Portugal con Timor, lo hicieron y siguen sin estar en el caos economico, que segun los enterados, nos sumiriamos,siguen en la CE, en la Otan, y han quedado como hombres, teniendo menos posibles que nosotros.

Un saludo.

[el ultimo de baler]

Pero es que las palabras de la ministra dejan traslucir otra cobardia.

En otras ocasiones hemos oido como se condenaban los hechos, las muertes, los incidentes, con el alegato de que toda muerte (o acto de violencia) era condenable per se.

Y aunque sabias que era una posicion retorica para condenar, había que darlos por buena, pero ¿y ahora?

Mira esta noticia:

El Gobierno ha condenado hoy el ataque israelí a una flotilla humanitaria que se dirigía a Gaza, que considera una "actuación completamente desproporcionada", y ha confirmado que los tres españoles que viajaban en uno de los barcos no han sido heridos y se encuentran bien.

Nada más tener conocimiento del ataque, el Ministerio de Asuntos Exteriores convocó al embajador de Israel, Rafael Schultz, para transmitirle la protesta "enérgica" de España por el asalto del Ejército israelí a la "Flota de la Libertad", que ha provocado más de una decena de muertos y numerosos heridos.

En ausencia de Miguel Ángel Moratinos, de viaje en Ginebra, ha sido el director general para Oriente Medio, Fidel Sendagorta, quien ha reclamado a Schultz la repatriación de los tres ciudadanos españoles y le ha transmitido la condena por esta "actuación completamente desproporcionada".

Condenamos el ataque y confirmamos que no hay heridos españoles y lo hacemos nada más conocer la noticia.

Ahora confirmamos que hay un muerto español y no condenamos hasta que no sepamos completamente lo que ha pasado (y aparezca el cuerpo de Silvestre, podían haber añadido)

Co*o, que la ministra dice:
"Para condenar hay que tener un concimiento completo de los hechos"

Que a mi no me disgustan los cínicos, es más, me caen bien, al menos tienen la valentia de decirlo y no escudarse en el buenismo, pero es que al paso que vamos vamos al condenar al saharaui muerto por colocarse debajo del coche de la policia marroqui, y de hacerlo reiteradamente despues de muerto.

Saludos

P.D. York, ves lo que te decia de los motivos para ser independientes, no importan los motivos, solo la capacidad, y que los capullos que están alrededor lo permitan.

[AFOCES]

La ministraza
Alfonso Ussia. La Razón.(12 Noviembre 10).

Con la excepción de los pantalones que se pone habitualmente, a la ministra de Asuntos Exteriores todo le viene grande. Espero no ser ajusticiado por machista, porque en mi preámbulo no hay opinión, sino evidencia. A la ministra le vienen grandes los cargos, las responsabilidades y las elecciones. No ha ganado ninguna, y gracias a ello ocupa en la actualidad una cartera ministerial fundamental. Es simpática, no lo pongo en duda. Y amiga de Rubalcaba. Y de Zapatero. Méritos culminantes.

La señora ministra doña Trinidad Jiménez, no se ha enterado de lo que ha pasado en el viejo Sahara Español. Resulta curiosa la facilidad de nuestra izquierda para columpiarse en la ética y la estética. Quedó muda cuando su colega marroquí pisoteó la libertad de expresión de la prensa española. Eso lo soporta una tontaina, pero no la ministra de Asuntos Exteriores del Gobierno democrático de un Estado de Derecho. Y ahora, con muertos marroquíes y saharauis durante la revuelta de El Aaiún, solicita prudencia. La señora ministra era muy amiga del Frente Polisario en su reciente juventud. La señora ministra ha defendido siempre la facultad del pueblo saharaui para alcanzar su independencia y su libertad. La señora ministra, al fin, se ha apercibido de que los eslóganes y los lugares comunes de la retroprogresía, chocan frontalmente con los intereses internacionales de España. No somos nadie. Y lo que es peor. No somos nada. Desde el año 2004, España es un cero a la izquierda en la política internacional. Los Castro, Chávez, los palestinos y Marruecos. La ministra está en Bolivia.

La señora ministra, que mantiene en los pasillos de su ministerio a ilustres y competentes diplomáticos por el solo hecho de no ser socialistas –los diplomáticos, como los militares, son ante todo españoles y leales al Gobierno de España–, se ha largado a Bolivia mientras el Sahara estallaba de cólera. Y en Bolivia, encantadora, ha visitado a Evo Morales y le ha regalado un jamón. Allí, a cuatro mil metros de altura, ha inaugurado un complejo de ingeniería en el que nada ha colaborado para abastecer de agua a los aymaras. Es de esperar que con anterioridad a su ascenso a tan considerable altura, se haya desprendido del jamón. Un jamón de Jabugo, a cuatro mil metros sobre el nivel del mar, pesa más que la melancolía de Manuel Chaves. Ha sido nombrada «Princesa de los aymaras», mientras los marroquíes y saharauis estaban liados a tiros. Por respeto a sus ideas pasadas, podría haber estado algo más pendiente de la situación. Aunque quizá, lo mejor para España, para Marruecos y para los saharauis, sea que reparta jamones por el altiplano de Bolivia. Porque España, por culpa de la desastrosa política internacional llevada a cabo por Moratinos y Zapatero, es un cero a la izquierda en el sentido más traducible. Cero y a la izquierda. Pero una ministra no huye. El Sahara fue nuestro, y los saharauis, aunque no lo merezca el Frente Polisario del último tramo colonial, son los nuestros. Los nuestros de antes. Los de la señora ministra que ha inaugurado su enchufe con jamones en Bolivia. Todo le viene grande.

Su sonrisa, su olvido, su ruina en el criterio, su bancarrota «progre», sus derrotas en las urnas y su regalo ministerial. Más que ministra de Asuntos Exteriores, es la cautiva del cacique, o del sultán almoreví que cantó Jorge Cafrune, allá en Jujuy, mirando a Bolivia, inspirado en un viejo romance español del siglo XVII. Hasta las huidas le vienen grandes. ¡Ministraza!
Saludos

[Autentic]

Evidentemente la señora ministra no da la talla.
Evidentemente el gobierno, no da la talla.
Pero, como siempre, hay un pero, ¿la da la UE?, la da la ¿ONU?, la dan los ¿EE.UU.?.
¿La ha dado alguno gobierno desde los años 50, (recordar IFNI)?.
¿La dio el gobierno que regentaba la soberania del Sahara, sin ambujos, en 1975?.
En fin, ¿la ha dado alguien?.

Nuestro amigo Mohamed, tiene bula, igual que la tuvo el inclito Hassan, ¿porque?, no lo se, pero llevo desde siempre viendo la misma mierda, ellos hacen, y los demas callan, quizas que se acabe de una vez por todas esta situacion.

Que alguien me explique, por favor.

Un saludo.

[Yorktown]

P.D. York, ves lo que te decia de los motivos para ser independientes, no importan los motivos, solo la capacidad, y que los capullos que están alrededor lo permitan.

Bueno, a mi me importan, (en realidad lo que dijiste es que el expuesto, no era motivo ). Precisamente para que me parezca bien permitirlo, o no.

Saludos.

[Malcomn]

Pero, como siempre, hay un pero, ¿la da la UE?, la da la ¿ONU?, la dan los ¿EE.UU.?.

¿Y asi nos consolamos? Si los anteriores robaron ¿todos pueden robar? ¿es eso?

Yo digo que hay cosas que no se deben permitir, y si sí, lo minimo es condenarlas si es que realmente lo de la libertad, los derechos humanos y todas esas cosas que vienen en la constitución y por las que nuestro gobierno gasta miles de millones de nuestros euros al año significan realmente algo.

Sino, pues nada. Que se siga mirando para otro lado y que despues jueguen a los lloritos cuando Israel conteste porque le han tirado 7 mil cohetes. Si asi es como tú consideras que deben ser las cosas, eso que llamas la real politik, voto por destruir ahora mismo el sistema y volver a las cavernas. Garantizo que sera un gran adelanto ya que al menos nos ahorraremos la hipocresía insitucionalizada.

[Autentic]

No, no es asi como me consuelo.

Al contrario, creo que es "real politik", aplicada por los que he citado, nos impide, si es que alguien quiere hacerlo, reaccionar como se debe.

Sea asi, como pienso, estoy totalmente de acuerdo contigo en hacer saltar el sistema, ya esta bien de tragar lo inaguantable.

Un saludo.