Sahara Occidental

[Yorktown]

Exacto. Esta vez monsieur tiene razón.

Que manía tiene el pollo con Texas, y mira que se lo he explicado dos veces ya.

Et tu quoque Urbano??

Y Mejico con Tejas, es como Alemania con Alsacia o los sudetes. Las demandas estan archivadas, pero no olvidadas... condimenta con la sazon adecuada, y los territorios cambiaran de pais con facilidad.

NO. Nada que ver. Texas era una republica independiente. Como México y como EEUU, cuando decidio unirse a esta. Los yankees en ese caso concreto, no le quitaron nada a nadie.

Saludos.

[Yorktown]

Yo voto por dejarselo a Albertopus, en plan seis toros seis, para que juegue.

[rio-campo]

Bueno...si asi lo pensais no se porque me "alimentais", pero como se que este hilo lo leen muchos mas que los que lo postean y no me quiero dejar "distraer" por esos burdos intentos de acallarme y desviar la conversación seguiré argumentando para alegria de los que quieren ver otra opinion diferente a la "versión habitual oficial".

[brenan]

Bueno...si asi lo pensais no se porque me "alimentais", pero como se que este hilo lo leen muchos mas que los que lo postean y no me quiero dejar "distraer" por esos burdos intentos de acallarme y desviar la conversación seguiré argumentando para alegria de los que quieren ver otra opinion diferente a la "versión habitual oficial".

seguiré argumentando para alegria de

Graciasss

[Malcomn]

seguiré argumentando para alegria de los que quieren ver otra opinion diferente a la "versión habitual oficial".

Pfff.. pero si tú postura es presisamente la versión oficial! Thss, anda que vaya pollo.

[rio-campo]

No todos los saharauis de Tinduf apoyan al polisario

(Washington, DC) - El Frente Polisario, el movimiento independentista del Sahara Occidental, debe poner en libertad a un disidente detenido el 21 de septiembre, si se confirma que la razón de su arresto fue su respaldo abierto al plan de autonomía de Marruecos, señaló hoy Human Rights Watch.

Las fuerzas de seguridad del Polisario arrestaron a Mostapha Selma Sidi Mouloud, un agente de policía, cuando se dirigía a los campos de refugiados saharauis administradas por el Frente Polisario cerca de Tinduf, Argelia. Su arresto se produjo después de una visita a la región del Sahara Occidental controlada por Marruecos, durante la que declaró públicamente su apoyo a la propuesta marroquí de resolver el conflicto sobre el territorio disputado concediéndole la autonomía bajo su soberanía.

"Selma alabó públicamente la solución de Marruecos para el conflicto y dijo regresaría a Tinduf para defenderla, a lo cual tiene derecho", señaló Sarah Leah Whitson, directora para Oriente Medio y Norte de África de Human Rights Watch. "Si el Frente Polisario quiere demostrar que no está persiguiendo a Selma por sus opiniones, debe ponerlo en libertad inmediatamente o garantizar que reciba un juicio justo y transparente bajo cargos creíbles", agregó.

El Frente Polisario, que administra los campamentos de refugiados saharauis en Argelia con el consentimiento y el apoyo del Gobierno argelino, exige un referendo popular sobre el futuro político del Sahara Occidental. En la práctica, Marruecos ha administrado la región como si formara parte de su propio territorio, desde que tomó el control cuando España, la antigua potencia colonial, se retiró en 1975.

Un plan respaldado por la ONU para celebrar un referendo se puso en marcha conjuntamente con el alto el fuego entre el Polisario y Marruecos en 1991, pero quedó estancado como consecuencia de la oposición de Marruecos. Marruecos rechaza la alternativa de la independencia del Sahara Occidental y ha propuesto en cambio cierta autonomía bajo el control continuo de Marruecos.

En los campos de refugiados saharauis en Argelia es raro escuchar públicamente opiniones favorables al plan de autonomía de Marruecos. El Frente Polisario y sus simpatizantes consideran que Marruecos es una fuerza de ocupación de su patria y que su propuesta de autonomía niega el derecho a la autodeterminación del pueblo saharaui.

Aunque Selma no es el primer refugiado saharaui que regresa al Sahara Occidental y defiende la soberanía marroquí, puede ser el primero en hacerlo públicamente y en anunciar que regresaría a Tinduf para defender su posición.

En una declaración hecha pública hoy, el Ministerio del Interior de la República Árabe Saharaui Democrática (RASD), el Estado proclamado por el Frente Polisario, dijo que Selma fue arrestado ayer por espiar para "el enemigo [Marruecos]", al que había "jurado públicamente lealtad", y por "divulgar secretos" relacionados con las instituciones saharauis. La declaración afirmaba que el caso de Selma se remitiría a la justicia saharaui, de conformidad con la legislación penal de la RASD con respecto al "espionaje" y la "traición".

Según se ha informado, Selma, quien reside en el campamento de El Aiún con su esposa y sus cinco hijos, no había tenido hasta ahora un perfil político en los campamentos de refugiados.

En una conferencia de prensa celebrada el 9 de agosto en Smara, Sahara Occidental, Selma alabó el plan de autonomía por ser una tercera alternativa viable entre la independencia y la integración total dentro de Marruecos.

Tras la conferencias de prensa, los altos funcionarios del Polisario denunciaron inmediatamente a los "traidores" de la causa, haciendo aparentemente referencia a él. Al día siguiente, Brahim Ghali, el embajador del Polisario en Argelia, declaró: "Los traidores no impedirán de ninguna manera que el pueblo saharaui siga luchando por su autodeterminación".

Mohamed Sheikh, un hermano de Selma que vive en Asmara, afirmó vía telefónica que sus familiares en los campamentos de Tinduf no saben dónde lo tienen detenido. Al final de día, una fuente del Polisario informó a Human Rights Watch que estaba recluido en Mehrez, en la pequeña sección del Sahara Occidental bajo su control.

Human Rights Watch instó al Polisario a que revele el paradero exacto de Selma, que le permita acceso inmediato a sus familiares y un abogado, y remita inmediatamente su caso a un órgano judicial independiente para determinar si su detención está bien fundada.

Human Rights Watch recordó también a Argelia su responsabilidad de garantizar los derechos humanos de todos los que se encuentran en su territorio, independientemente de que el Estado haya cedido o no de facto la supervisión de los campamentos de refugiados saharauis al Frente Polisario.

[Albertopus]

Fishman, er niño de los rios-campos aka gersalrencito:

Me encanta que me analices y disecciones las frases,

Igualito, igualito que gersalrencito... lo mismo decía el difunto gersalrencito.

http://www.militar.org.ua/foro/sahara-occidental-t16261-165.html

"Lo que mas me gusta es cuando tratas de analizar, y sacar fallos ortográficos a mis escritos..."

pero en algunas te he visto pez, nada de datos que sustenten tus tesis y en cambio mucha divagación, yo a diferencia de ti no disecciono tanto tus escritos, por eso no te los cito,

Acochinado en tablas, como el difunto gersalrencito...

Dejando de lado que no das cifras de lo que vende DON SIMON, ,

¿Más de 100.00 litros de zumo de naranja?.... ¿Menos?...

Asumanos, por un momento que la densidad del zumo es igual a la del agua..., que no lo es, pero se aproxima... osease... que 1 l = 1 Kg. Haciendo cálculos complejos que se te escaparían, me sale que 100.000 l es 100 Tn.

Supongamos que un camión grande puede cargar 20 Tn... Me sale que 100.000 l son 5 camiones. Seis, si quieres tomar en cuenta el volumen y peso del zumo envasado y montado en palets.

Lo dicho, que si García Carrión y el locutor que les hace la publicidad contra Minute Maid tuvieran que vivir del zumo que venden, más les hubiera valido montar un estanco.

tampoco das cifras que digan el porcentaje que segun tu emplea FERTIBERIA por citar una empresa de los fertilizantes en el uso del fosfato como ingrediente principal.

¿El 100% de fosfatos?



O no... que este abono de Fertiberia no tiene, ni por aproximación el 100% de fosfatos...

Minimizas la importancia del pescado en las relaciones comerciales, el pescado es alimento de primera necesidad, es componente basico de la bolsa de la compra y uno de los elementos fundamentales en la elaboracion del IPC.

Fishman al ataaaaaqueeeee:



Hasta el infinitoooo y más allaáaaaaaa.

del que se toma como referencia para hacer los convenios colectivos, es decir que esta directamente relacionado con la paz social, .

Eeeeehhhh... Soooo, para el carro. El IPC se compone del cálculo del precio de 491 productos, cuyo peso se pondera en la compra (por ejemplo, se supone que uno compra más veces una barra de pan que un teléfono móvil). Da la casualidad de que el pescado (incluido el congelado, que se pesca de cualquier lado) y las conservas, SÓLO son 4 apartados de los 34 que tiene el de alimentación y bebidas no alcóholicas... y da la casualidad de que el sector de alimentación pondera cada vez menos en la cesta de la compra... Es decir, que tirando por lo alto, si sube un 100% la pescadilla... lo mismo el IPC global sube un 0,1%... O sea, lo mismo que cuando sube el petróleo.

Ahora, vas y te estudias la metodología para calcular el IPC, gersalrencito.

http://www.ine.es/daco/daco43/metoipc06.pdf

Las cifras de los damnificados por los polisarios estan ahi, esos nombres no me los he inventado (no tengo tanta imaginacion) y no los he tomado de una pagina de una argentina (no te hagas tantas pajas),, cualquiera que nos lea puede comprobarlo, es tan facil como poner "victimas españolas del frente polisario" en san GOOGLE, ,

Y sale la página de la Srta. argentina que todos los gersalrenes del mundo sin cerebro copian como imbéciles...

La importancia del FOSFATO es esencial en un pais que es la huerta de Europa, muchas producciones de los invernaderos de MURCIA Y ALMERIA lo precisan como un coche precisa la gasolina, vamos...que sin fertilizantes no hay tomates, lehugas, trigo, cebada...,

La huerta de Europa. Hemos pasado de beber de las fuentes de la argentina a tomar frases de el NODO... Pregunta a tu mamá que era eso del NODO.

España tiene una ventaja climatologica, pero tambien kilometrica, a menos kilometros de la fuente de aprovisionamiento (en este caso fosfatos) el fosfato es mas barato y el fertilizante elaborado por la fabrica española es mas competitivo....,

Qué slogan más bueno: Visit Spain, the importance of the kilometric advantage.

En fin... no contesto más en serio porque ya te han dado en todos los gersalrenes muy estimados foristas.

Decir que España es el principal proveedor de mercaderias de MARRUECOS es un hecho (despues de Francia), por otra parte se sabe que hay ingentes reservas de petroleo entre otros minerales y productos en Sahara, no me digas el sitio de localizacion pero es un hecho real y compañias extractivas estadounidenses estan perforando ya en estos momentos. ....,

Las mismas estupideces que decía gersalrencito... La última compañía que intentó algo Kerr-McGee, se fue hace tiempo. Tan mal le fue, que ya no existe. La compró Anadarko, que lo más cerca que opera es en Argelia (es país comunista del que nadie se fía).

Por eso lo que dices de Portugal y Argelia queda minimizado, Portugal son menos consumidores que Marruecos y aunque es verdad que tienen mas poder adquisitivo que los marroquis,....,

¿Entonces no es Marruecos un cliente de primer ordem, como decías? ¿Poniendo excusas otra vez?

Vamos a ver si te enteras de una vez, fishmancito: Andorra nos compra y vende algo así como la cuarta parte de lo que nos compra y vende Marruecos... y Andorra es una mota en el mapa de Europa. De nuevo son datos oficiales:

http://datacomex.comercio.es

Cuatro Andorras y ya tienes un Marruecos.

Eso sí, prefiero Andorra. Un vecino total y absolutamente respetable, honorable y digno de toda mi consideración, que no se le ocurre reivindicar ni el huerto de la lado de la frontera ni se conoce que extermine saharauis en terrotorios ocupados.

tambien lo es que Marruecos es una potencia emergente, ,....,

Vamos a ver fishman. Potencia, lo que se dice potencia emergente es la India. Es Brasil. Países todos ellos respetables y honorables.

Respecto al sector pesquero, la parada de la que hablas ocasiono la perdida de decenas de miles depuestos de trabajo en el sector...,

Un sector que se adaptó a los tiempos y se parece al de hace unos años como un gersalren a un fishman de verdad. O sea, nada.

Por cierto. En las pescaderías de España NUNCA faltó de nada. Pregúntaselo a tu mamá o a tu papá, el que cocina en casa.

las empresas españolas han tenido que soltar mucha mosca a los argentinos y chilenos por pescar en sus aguas, ...,

Así como cuánto dinero... di una cifra. Da lo mismo los dígitos. Sueltas números como paridas, o sea que tampoco es tan importante el dato.

las que mas puestos de trabajo crean y mantienen son las que pescan en Sahara y Marruecos,...,

No sé cuánto ganan las que pescan en aguas marroquíes. Desde luego las que pescan en aguas saharauis ganan 0. Pelotero. Ni un sólo barco pesca allí.

las PESCANOVA etc...

Si tuvieras la menor idea de las distintas unidades de negocio de Pescanova y del volumen económica de las mismas te llevarías una sorpresa... gersalrencito.

Quitales a los pescadores lanzaroteños el banco sahariano y veras como el paro se incrementa en la isla en varios miles mas....

Ya pescan, ya. En las aguas españolas, en las marroquíes (de soberanía) y en las mauritanas. Eso si no bajan a Senegal o se adentran por otras aguas.

España acoge a 800 000 marroquis y a poco mas de 10 000 saharauis en su territorio, si los marroquis no se han manifestado es porque no lo necesitan, se manifiesta quien va perdiendo,....

Por la cantidad de veces que salen los ministros marroquíes a soltar tonterías y el celo con el que ocultan la realidad en el Sahara, parece que los que "van ganando" están nerviosos. Muy nerviosos...

Eso sin contar que no se reunieron para manifestarse a favor de Marruecos ni un número de gente suficiente como para jugar al solitario.

Que 100 000 españoles se manifiesten no quita el sueño a nadie,...

Sí. A los ministros marroquíes que acusan a todo quisqui de antimarroquíes y a Rajoy de atacar sus intereses nacionales. Nerviositos les veo.

solo unos pocos votos al PSOE de gente que no levotaba y que lo hacia a otras opciones politicas.,...

¿No decías que eran los de la "ceja" los que se manifestaban? ¿Has recibido una contraorden de Rabat?

Que me saques la foto de PONS tratando de decirme que el PP apoya a los saharauis es como de risa.,...

Díselo a Van Halen en el Senado... a mí, plin. O díselo al señor de las gafas aplastadas, en la foto al lado de Pons. Ese señor sabe muuuucho de opresión y de matones. Por eso sabe bien quién es el malo de la película en este asunto.

, es como si me sacas la foto de Blas Piñar y me dices que Ynestrillas tambien apoya a los polisarios, eso no deja de ser un ardid politico en fecha preelectoral. .,...

Momento pedofagia... No te arriesgues a poner ejemplos largos, que te lías y la gente va a pensar mal de ti.

,¿De verdad te piensas que cuando mande el PP se va a apoyar al Polisario?¿Crees que el PP va a indisponerse con el pais que puede joder el statu quo de Ceuta y Melilla?...

Ni idea de lo que haría un gobierno futurible... lo que sé es lo que dice y hace el PP de hoy en Melilla:

http://www.adn.es/politica/20101114/NWS-0812-PP-Marruecos-Zapatero-Melilla-molestar.html

Fuente de la noticia editada por indicación de Admón.

Así, como mucho miedo por las represalias no tienen.... (malditos PP de Melilla, vendidos al oro del Sahara).

La base electoral del PP no es los del pañuelo palestino, no es los Brdem y Sarda,...

Otro ataque de pedorrea... Me lo haría mirar. Parece que se ha hecho crónico.

no analizas, no lees, no contrastas, no piensas, eres torpe...,...

Los deberes... ¿cómo llevamos los deberes?... ¿Ya te has leído lo que tenías que leer?

Lo dejo aquí, que tengo lío... bueno, no... un comentario más:

LAS PRINCIPALES COMPAÑÍAS PESQUERAS
Rianxeira en el Sáhara ...

Fuente: http://www.diagonalperiodico.net/Al-abo ... deros.html

Pincho en el enlace y leo....

"Serigne tiene 34 años y vive en Madrid. Llegó en 2006 a Canarias desde Saint-Luis, tras diez días de viaje en cayuco, ..."

Parece que aquí ni habla de Rianxeira... Pero continúo leyendo...

"Y como él, muchos otros. El padre Jerôme, un sacerdote nigeriano que lleva desde 2003 al frente de la misión católica de Nuadibú, ..."

Tampoco... sigo...

"Los acuerdos de pesca bilaterales con la Unión Europea entre 1979 y 2006 tienen mucho que ver. Entre 1994 y 2005 el peso de las capturas en aguas senegalesas cayó de 95.000 a 45.000 toneladas,..."

Nada... se hace esperar lo de Rianxeira... sigo...

"En 2006 Senegal se negó a renovar los acuerdos bilaterales. Sin embargo, según denuncia Action Aid, ..."

Me empiezo a aburrir...

"Según la Convención del Mar de 1982, las zonas económicas exclusivas comprenderán un máximo de 200 millas desde la línea de costa de un país..."

Se me ha hecho bola el artículo.... ¿Dónde habla de Rianxeira?

"También es objeto de polémica el actual acuerdo de pesca con Marruecos, que no excluye explícitamente las aguas del Sáhara Occidental,..."

¡Ah!... aquí... un poco. De refilón. Aunque, de hecho, se excluye EXPLÏCITAMENTE cualquier detalle de pesca en aguas saharauis. Un pequeño error del periodista.

"Rianxeira en el Sáhara
"En Marruecos [en los territorios ocupados del Sáhara Occidental], por ejemplo,..."

Por fin... ¡Rianxeira!.... Hoy, como hace unos meses... hace el favor de leer la respuesta en este hilo que te di a las mismas estupideces que repites hoy... Eso de repetir tonterías es síntomas de problemas mentales. Me lo haría mirar.

Este es un foro pro-saharaui, se quejan de que Calvo, Hacendado y Mercadona venden productos arrebatados al Sahara occidental.

Huy... que no se entere el público, que lo mismo esas empresas se tienen que comer con patatas esos productos. La gente suele reaccionar con boicots personales hacia quien le cae como un tiro.

Las conservas de pescado Escuris proceden del Sahara Occidental,

Que se lo hagan mirar. Escurís pertenece a Rianxeira (again). Ahora vas y te lees de arriba a abajo la información de la web de la empresa:

http://www.rianxeira.com

Cosas como dónde tiene las instalaciones, dónde tiene la flota (por cierto, en Somalia y en EE.UU... entre otras aguas)... y me haces un resumen.

Luego continuo.

[pasadeno]

¿Por qué te parece un error?

Porque no creo que USA deba apoyar lo que esta haciendo Marruecos allí, ni lo que parece que quiere hacer. No creo que todo valga por evitar que en Marruecos se aloje Al-Qaeda, ni que debamos estar mirando a ver como viene el siguiente chantaje. Si se llega a tal caso, y es un problema para nuestra seguridad, prefiero que enviemos tropas, y si hace falta desplegar a medio ejercito español que se despliegue.
…
En serio, es un error que USA apoye algo así. No debería y no acabara bien.

Como decía en el otro hilo, el apoyo de la mayor parte de los congresistas estadounidenses a la posición marroquí en el tema del Sáhara se debe a una serie de factores, históricos y prácticos.

El primero es la continua amistad entre los sultanes y reyes alauís, y los Estados Unidos, con el reconocimiento de los EE.UU. por Marruecos como un estado independiente en 1777, el establecimiento de un consulado en Tánger en 1786 y la ratificación de un Tratado de Amistad, todavía vigente, en 1787. Los EE.UU. cuentan con facilidades militares en Marruecos, y las fuerzas armadas de los dos países realizan ejercicios conjuntos, como el León Africano.

El segundo es la inercia de la Guerra Fría. Cuando Marruecos ocupó el Sahara Occidental, la alternativa era un gobierno del Polisario apoyado por Argelia. En ese momento Argelia estaba alineada con el bloque soviético y a los EE.UU. no les interesaba que el Sahara acabara en ese campo. El problema es que una vez que Marruecos ocupa la zona, no va a irse por las buenas. Claramente Marruecos tiene una política expansionista y al rey de Marruecos no le interesa perder el territorio. Se pudo hace en el Timor Este, pero solo después de un cambio de régimen. Ahora, después de más de treinta años y de haber invertido mucho en ocupar y defender el territorio, va a ser difícil que los marroquíes se marchen.

El tercero es un factor práctico. ¿Cuál es la alternativa al control marroquí? ¿Es Argelia más estable o más democrática que Marruecos? ¿Podría el Sáhara convertirse en un estado fallido en el que camparan los terroristas islámicos a sus anchas? Más vale malo conocido que bueno por conocer.

Estoy de acuerdo que se necesita mejorar el respeto a los derechos humanos en el Sáhara, pero también en Marruecos y en Argelia. A los EE.UU., e incluso probablemente a muchos de los propios marroquíes, no les conviene la desestabilización de Marruecos, sino el promover la democratización, el desarrollo, y el respeto a los derechos humanos en el país.

Saludos

[ZULU 031]

El segundo es la inercia de la Guerra Fría. Cuando Marruecos ocupó el Sahara Occidental, la alternativa era un gobierno del Polisario apoyado por Argelia. En ese momento Argelia estaba alineada con el bloque soviético y a los EE.UU. no les interesaba que el Sahara acabara en ese campo

Cierto, pero ahora es historia. Todo ha cambiado y a nuevos tiempos y circunstancias, nuevos cambios y planteamientos

[el ultimo de baler]

Pasadeno, lo que estas defendiendo es la famosa frase de: "es un hijo de p... pero es nuestro hijo de p..."

Había otra alternativa para el Sahara, que era seguir siendo administrada por España para gradualmente otorgarle la independencia llevando al territorio hacia el bloque occidental.

La tradicional amistadad entre USA y Marruecos, me recuerda a la amistad hispano-norteamericana por ayudarles en la Guerra de Independencia, que culmino como todos sabemos en 1898.

No critico a USA, eso lo hacen/hecemos todos, sino que estos afectos sirven hasta que queremos olvidarlos.

Seguramente los países contra los que USA ha mantenido más guerras son ahora sus mejores aliados y su aliado menos fraternal es al que más le deben (Francia).

Y ahora llendo a lo serio, me parece un error aducir que sin Marruecos el Sahara se volvería un territorio ideal para Al-Quaeda, me parece justo al reves, si todo el mundo da de lado a los saharauis al final acabaran abrazando/pactando con Al-Quaeda por que serán los únicos que estan dispuestos a ayudarles.
La historia nos enseña que cuando apoyas a un satrapa para acabar con el terrorismo/enemigo acabas teniendo tirano y acabas teniendo terrorismo.

Mientras Marruecos no se democratice (y ya no hablo del Sahara) tendremos el peligro del terrorismo ad portas, si le damos bazas al satrapa para mostrar lo grande que es ante su pueblo, lo hacemos más satrapa menos democracia y más peligro potencial.

Y esto es desde el punto de vista del pragmatismo, si nos ponemos a hablar de derechos no ha lugar.

Saludos

[siroco]

Una posible respuesta a la pregunta de por qué el gobierno no es mas contundente en este tema,la podemos encontrar en una informacion que aparece en La Gaceta,y es que en febrero hay que renovar los acuerdos de pesca,por el cual 100 barcos españoles pueden faenar en en el banco sahariano y demás.
Pero yo tengo otra pregunta :¿para faenar en el banco sahariano hace falta un acuerdo con Marruecos?. Corregidme si me equivoco pero ese banco queda frente a costas saharianas que no marroquies.Es mas compañeros mios mas antiguos comentan muchas veces las patrullas de los antiguos destructores en aquella zona.

[Mactinez]

Hay le has dado Baler aquí Priscila esta moviendo el fantasma de al-queda,
y en mi humilde opinión .Si aparecen los que van con la regla midiendo barbas.Sera única y exclusivamente por culpa de M6.

Con un poco de perspectiva y en mi opinión, viendo el tema desde la huelga de hambre de Hamidatu(perdón no se si esta bien escrito)-Hasta la entrada a saco de estos días es que en la idílica "provincia "del Sahara.Hay una oposición interna que no es el polisario surgida por la politica de casi aparheid que sufre.Y que ha surgido allí mismo por saharauis y eso le ha puesto muy nerviosos a M6 y sus palmeros han decidido cortar por lo sano.

Otra cosa que le haya salido bien la jugada queriendo eliminar la oposición interna.Por que entre la gente que acoge niños saharahuis .Se esta diciendo que muchos chavales se están "tirando al desierto".Y desde luego van irse con el primero que les asegure que se vengaran...Y esto son los AQMI.Y si esto es así que se a te bien los machos priscila.

Y repito es mi opinión.Pero es un echo que M6 esta vendiendo que es el quien esta frenando a los Islamistas.Pero a que islamistas.......A los reales o a los que se inventa.Pero me da a mi que ahora les va tener de verdad.Y como entre AQMI no se va ir.

[pasadeno]

Entonces segun tu, tu pais deve realizar oidos sordos a una situacion descontrolada el sahara occidental, para no enfadar a un aliado estrategico. Con lo cual si la muerte de X personal o desaparicion es mas aconsejable que un posible estado fallido, entonces ya sabemos por aqui a donde van los tiros.

No, lo que yo he dicho es que debemos apoyar el desarrollo político y económico de Marruecos y el Sahara, y el respecto a los derechos humanos. Si ha habido asesinatos o abusos, que se investiguen y se encierre a los culpables.

Marruecos solo tiene dos intereses estrategicos en la región, su expansionismo, y estar por encima de otros paises, lease españa, lease argelia, sus principales rivales en la región, si le dais el sahara, lo proximo seran las antiguas colonias de ceuta y melilla, ya que eliminado el problema "saharaui" pueden girar a nuevos objetivos. Y aqui no es ningun secreto de sus verdaderas intenciones, vosotros mismos con vuestras conciencias. Sinceramente no me quiero encontrar con un nuevo Iran-Iraq al lado de la frontera.

La lata que el gobierno de Marruecos da con Ceuta y Melilla es para presionar a España y para distraer a los marroquíes. Es como lo de Cuba con el embargo. Y a lo mejor la posición de Ceuta y Melilla sería más sólida si el gobierno español deja de dar la lata con lo de Gibraltar. Dejemos las fronteras como están y todos contentos. Sería mejor para España tener a Marruecos y Gibraltar como amigos, que la situación de crispación y confrontación actual.

Pasadeno, lo que estas defendiendo es la famosa frase de: "es un hijo de p... pero es nuestro hijo de p..."

Había otra alternativa para el Sahara, que era seguir siendo administrada por España para gradualmente otorgarle la independencia llevando al territorio hacia el bloque occidental.

España hizo lo que hizo, no hay manera de volver al pasado e intentar algo distinto. Por otra parte, el Sahara Occidental es un invento de los cartógrafos europeos, no un país con historia independiente.

La tradicional amistadad entre USA y Marruecos, me recuerda a la amistad hispano-norteamericana por ayudarles en la Guerra de Independencia, que culmino como todos sabemos en 1898.

¿Qué España? ¿Las de los múltiples instauraciones de los Borbones, la de Bonaparte, la de Saboya, las repúblicas, Franco? Es que cambias de régimen más que una jovencita de vestido. Así no se puede tener una política exterior consistente y continuada.

Seguramente los países contra los que USA ha mantenido más guerras son ahora sus mejores aliados y su aliado menos fraternal es al que más le deben (Francia).

Te olvidas de las dos guerras mundiales. Los EE.UU. han devuelto el favor a los franceses.

Y ahora llendo a lo serio, me parece un error aducir que sin Marruecos el Sahara se volvería un territorio ideal para Al-Quaeda, me parece justo al reves, si todo el mundo da de lado a los saharauis al final acabaran abrazando/pactando con Al-Quaeda por que serán los únicos que estan dispuestos a ayudarles.
La historia nos enseña que cuando apoyas a un satrapa para acabar con el terrorismo/enemigo acabas teniendo tirano y acabas teniendo terrorismo.

A ver si un día aprendemos a comunicarnos con los universos alternativos, para ver que podría pasar si las cosas fueran distintas. Hasta entonces, los experimentos con gaseosa. Lo que debemos hacer es apoyar la estabilidad y el progreso democrático y social de nuestros amigos. Cuando se hizo con España no resultó del todo mal. ¿O a lo mejor los EE.UU. deberían haber apoyado al PCE, el FRAP, y ETA contra Franco?

Saludos

[el ultimo de baler]

Pasadeno, baja el piston, que no hace falta llevar el cuchillo entre los dientes.

Pasadeno, lo que estas defendiendo es la famosa frase de: "es un hijo de p... pero es nuestro hijo de p..."

Había otra alternativa para el Sahara, que era seguir siendo administrada por España para gradualmente otorgarle la independencia llevando al territorio hacia el bloque occidental.

España hizo lo que hizo, no hay manera de volver al pasado e intentar algo distinto. Por otra parte, el Sahara Occidental es un invento de los cartógrafos europeos, no un país con historia independiente.

España hizo lo que hizo presionado tambien por los EE.UU., la marcha verde fue planificada por los USA y eso no solo lo sabian los norteamericanos, tambien los españoles de la época.

La tradicional amistadad entre USA y Marruecos, me recuerda a la amistad hispano-norteamericana por ayudarles en la Guerra de Independencia, que culmino como todos sabemos en 1898.

¿Qué España? ¿Las de los múltiples instauraciones de los Borbones, la de Bonaparte, la de Saboya, las repúblicas, Franco? Es que cambias de régimen más que una jovencita de vestido. Así no se puede tener una política exterior consistente y continuada.

No, lo que tenemos es historia.

(Aunque es cierto que la consistencia en politica exterior no es nuestro fuerte)

Seguramente los países contra los que USA ha mantenido más guerras son ahora sus mejores aliados y su aliado menos fraternal es al que más le deben (Francia).

Te olvidas de las dos guerras mundiales. Los EE.UU. han devuelto el favor a los franceses.

No, porque USA no entró en la SGM para apoyar a Francia, Francia le pillaba de paso, pero los países con los que USA ha tenido más guerras (así a vuela pluma) son GB y Alemania

Y ahora llendo a lo serio, me parece un error aducir que sin Marruecos el Sahara se volvería un territorio ideal para Al-Quaeda, me parece justo al reves, si todo el mundo da de lado a los saharauis al final acabaran abrazando/pactando con Al-Quaeda por que serán los únicos que estan dispuestos a ayudarles.
La historia nos enseña que cuando apoyas a un satrapa para acabar con el terrorismo/enemigo acabas teniendo tirano y acabas teniendo terrorismo.

A ver si un día aprendemos a comunicarnos con los universos alternativos, para ver que podría pasar si las cosas fueran distintas. Hasta entonces, los experimentos con gaseosa. Lo que debemos hacer es apoyar la estabilidad y el progreso democrático y social de nuestros amigos.

Los experimentos con gaseosa como con Pinochet, Videla, la casa Saud y compañia. Pero lo del progreso democratico de vuestro amigos referido a Marruecos (o a Arabia) debe ser chiste, ¿verdad?

Cuando se hizo con España no resultó del todo mal. ¿O a lo mejor los EE.UU. deberían haber apoyado al PCE, el FRAP, y ETA contra Franco?

Pues según quien a ETA no le faltaron apoyos, al menos en la operacion OGRO y por curiosidad ¿me enumeras los apoyos norteamericanos a España?

Pero que quede claro, los intereses en el Magreb de USA no tienen porque ser los mismos que los españoles y/o europeos.

La lata que el gobierno de Marruecos da con Ceuta y Melilla es para presionar a España y para distraer a los marroquíes. Es como lo de Cuba con el embargo. Y a lo mejor la posición de Ceuta y Melilla sería más sólida si el gobierno español deja de dar la lata con lo de Gibraltar. Dejemos las fronteras como están y todos contentos. Sería mejor para España tener a Marruecos y Gibraltar como amigos, que la situación de crispación y confrontación actual.

Sería interesante que antes de sentarse a dar doctrina sepamos de que hablamos (y lo digo sin acritud).

El gobierno español no da ninguna lata con Gibraltar, pero ninguna, ninguna y si no te fias de mi palabra que me rebata York y la posicion de Ceuta y Melilla no tiene nada que ver con Gibraltar ni historica ni socialmente -

Saludos

Saludos

[Javier Suárez]

Tengo que reconocer que no he leído todos los post pero me gustaría dar mi opinión ya que este tema me interesa bastante.

Humildemente creo que España, en su posición de antigua metrópoli y siendo considerada por la ONU administradora del territorio, deberia mostrar una posicion mas dura respecto a las violaciones de Marruecos, deberia haberlo hecho ya desde la epoca de Suárez y que los demas gobiernos hubiesen continuado esa politica, pero ya es tarde para compadecerse; pero no lo es para demostrar al mundo porque somos una potencia media.

Tenemos fuerza suficiente como para obligar a Marruecos a negociar un acuerdo digno para el pueblo saharaui, nos portamos como cobardes al abandonar a ciudadanos españoles a su suerte, (recordemos que en la huida ellos seguian portando DNI español).

no se vosotros, pero yo al menos estoy harto de ver como distintos paises tercermundistas humillan a España, desde tener que declarar que el islote de perejil no pertenece a España (los documentos historicos dicen que si) hasta aceptar que un Venezolano hdp resguarde a terroristas en su gobierno.

No tiene nada que ver con politica, yo soy de izquierdas, y me horroriza ver la imagen que damos, al igual que me horrorizaba cuando aznar lamia la mano de su amo Bush.

No olvidemos que somos fuertes, aunque lo quieran ocultar...