Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

[Alejandro Farnesio]

Ah bien, gracias por la aclaración. Pero 60.000 soldados con menos equipo que mis 40.000, que van bien equipados, buff. A ver en qué queda todo cuando acabes.

Y por mucho que te dejes en el tintero, has dejado un Ejercito del Aire con 10.000 efectivos y con un material (e integrando la brigada paracaidista) que no podrías sostener con los actuales 24.000 efectivos.
Y si en el Ejercito del Aire están los misiles antiaéreos, no puedes emplear tropas del Ejercito de Tierra para servirlos. Para eso, que sigan en el ET ¡Es que menudo follón has montado!

Saludos.

[Dienekes]

Eldorado, si quitas los SAM del Ejercito del Aire, quedas mejor.

Pero me gustaría saber si 30 Texan de entrenamiento y 30 avanzados son suficientes para esa flota que has aumentado. Lo dudo mucho.

Por otra parte, si bien has restado los efectivos de los SAM, has sumado la brigada paracaidista. Cuantos efectivos tendrá, ¿2.500? que hay que restar a tus 10.000 efectivos.

Con los 7.500 restantes, no vuelan los aviones que has puesto. Ni con los 10.000.

Tambien pones 200 VAMTAC y 100 camiones ¡en la BRIMAR! ¿? Y un buque de "transporte pesado" en la Armada .

En el ET has puesto 60.000 efectivos y le dices a Alejandro que gastas menos en material que él, ¿para qué necesitas 20.000 soldados más?. Desde luego que te queda mucho que explicar. .

[Gaspacher]

Ahora la pregunta es.

¿Con ese ejército eres capaz de cubrir la defensa nacional y los compromisos internacionales de España?

Por ejemplo
Tienes unos 1.400 hombres en Afganistán procedentes de la Briac
700 en X procedentes de la Legión.

Estalla una crisis en donde sea, puede ser un caso como la invasión de Kuwait en el que se nos requiera una brigada acorazada, un Kosovo en el que se requiera una media, o un conflicto abierto con ese vecino sureño que es la única preocupación de muchos foristas.

haz frente a la crisis

[Dienekes]

Gaspacher: yo tengo preguntas sin respuesta hasta ahora:

¿Se le puede pedir a España que traslade a donde sea una brigada acorazada, si Francia no lo hizo cuando estuvo dispuesta, y España no estará probablemente NUNCA por la labor?
¿Cuánto tiempo se tardaría y cuánto margen se tiene?
¿Cuántos viajes necesita el Juan Carlos I y los Galicia y Castilla para trasladar entera una brigada acorazada?
¿Puede aerotransportarse totalmente una brigada media con los aviones de transporte previstos? ¿Cuántos viajes precisa? ¿Combinandolo con la capacidad anfibia es más fácil aunque se tarde más?

Y sobre el temido "archienemigo moro", las mismas preguntas hago. excepto la primera.

P.D. La Brimar es una brigada media y puede mandarse a Kosovo igual que se mandó al Líbano.

[Eldorado]

Disculpad por la falta de tiempo, y de concreccion en algunos detalles...
He de aclarar que he calculado para el ET 60.000, pero incluyo entre 15000 y 20000 hombres de la reserva... osea que en activo hablo de unos 40000-45000 HyM

Sobre Los antiaereos, ya he señalado anteriormente los 20 HummAmraam, sobre plataforma VAMTAC, pero he olvidado señalar la modificacion de la plataformas existentes SAMHAWK, por sistemas HAWK-AMRAAM, en un numero de unos 30 sobre los 52 existentes (creo) aproximadamente, dando de baja el resto... Sorry

Asi los 8 sistemas NASAM y 2 baterias Patriot quedan ubicados en el EdA...
Todos los sistemas de misiles tierra aire tanto del ET como del EdA (salvo los patriot) quedan unificados en un unico misil: el Amraam...

La flota aerea no ha aumentado, salvo en los aviones de transporte: si os fijais en los ultimos 30 años hemos venido manejando una cifra de cazas entre 125 y los 145 aproximadamente... y mi numero de cazas tripulados esta entre los 124-128 aprox... es mejor el empleo de los nuevos simuladores, y menos aparatos pero unico helice y unico reactor, que tener dos tipo de de reactores con el problema logistico que supone...

Otra de mis faltas esta en los sistemas MLRS...
Hace años se comento la adquisicion de sistemas sobre camion, no obstante el camion debi ade ser americano, con el problema logistico que ello supone ademas de la falta de movilidad en determinados terrenos.

Sin embargo tras la presentacion del Donar, creo que seria no soloposible sino deseable adaptar los lanzadores de MLRS y SILAM sobre plataforma Donar, pues parece diseñada tambien para esta capacidad nueva, y ademas repercute en la industria nacional.

Sobre los 200 VAMTAC para la IM, he de decir que actualmente hay en la Brimar (solo en ella) unos 150 Hummer, sin contar todos los que pueda disponer la IM, ademas de los cientos de ineficientes Anibales... La propuesta de 200 VAmtac (eagle por ejemplo) no es en absoluto desporporcionada, y menos aun con respecto a la participacion en las misiones internacionales.
La armada ya tiene mas de 100 camiones

Ya comentare con mas tiempo lo de las misiones internacionales

[Gaspacher]

Gaspacher: yo tengo preguntas sin respuesta hasta ahora:

¿Se le puede pedir a España que traslade a donde sea una brigada acorazada, si Francia no lo hizo cuando estuvo dispuesta, y España no estará probablemente NUNCA por la labor?
¿Cuánto tiempo se tardaría y cuánto margen se tiene?
¿Cuántos viajes necesita el Juan Carlos I y los Galicia y Castilla para trasladar entera una brigada acorazada?
¿Puede aerotransportarse totalmente una brigada media con los aviones de transporte previstos? ¿Cuántos viajes precisa? ¿Combinandolo con la capacidad anfibia es más fácil aunque se tarde más?

Y sobre el temido "archienemigo moro", las mismas preguntas hago. excepto la primera.

P.D. La Brimar es una brigada media y puede mandarse a Kosovo igual que se mandó al Líbano.

Pedir, por supuesto que se le puede pedir, que el gobierno responda afirmativamente es otra cosa, y yo no diría nunca, porque no sabemos cuál sería la actitud de nuestros gobernantes mañana. Creo que Aznar, que tan a favor de invadir Iraq estuvo por unos informes, si hubiese enviado una fuerza a liberar Kuwait en caso de invasión, y de eso hace 6 años de nada.
El margen puede depender de muchas cosas, en el caso de Kuwait fueron varios meses.
¿Para que el JCI? Una brigada pesada puede moverse perfectamente con RoRo, que es lo que hacen países como EEUU o UK cuando lo precisan. Los LHD son para las invasiones, por más que también puedan ayudar con los despliegues.
Por supuesto que sí, no un viaje evidentemente, pero en una misión de estabilización en la que no se prevén combates, sin duda podrá trasportarse una brigada en menos de una semana dependiendo de la distancia (eso si llegamos a recibir los 27 A-400).

Nuestro vecino de abajo ya es otro cantar, yo no creo que sea necesaria ninguna invasión, así que…

PD Yo no catalogaría a la Brimar como una brigada media, más bien una ligera reforzada.

saludos

[Alejandro Farnesio]

Aznar quiso invadir Irak y no mandó una brigada ni compró RoRo para hacerlo en el futuro. Y dinero tenía bastante más que ahora y que tendremos dentro de cinco o diez años. Pero bueno, si tú lo dices...

¿Cuantos RoRo hacen falta para trasladar una brigada acorazada?
¿Que utilidad les doy en época de paz?¿O sólo se movilizan para casos así con la reserva naval?

Pero eso sería más dinero que gastar [Si construyo RoRo (creo que en Astano se podría), tendría que replantearme la sustitución de las 4 F-80 que me quedaban por algo diferente a las F-100 de 7.000 t. que preveía.]

[Gaspacher]

No es lo mismo invadir que recuperar, en contra de la invasión se movilizaron millones de españoles que casi con total seguridad no lo hubiesen hecho para una acción como la del 91 ¿Con lo dispuesto que estuvo a invadir, crees que no hubiese enviado una briac para recuperar un Kuwait invadido con un casus beli claro y diafano?

¿Para qué comprar Ro-Ro cuando puedes alquilarlos? De todas formas solo es necesaria una política de defensa e industrial coherente, como otros países que en este y otros ámbitos han encontrado una fórmula bastante buena, que no es más que financiar la renovación de parques navales, y aéreos de compañías privadas con una clausula de movilización.

¿Tú puedes asegurar que España nunca será requerida para una operación similar o que el presidente de turno se negara si lo es? Yo no lo sé, pero creo que si es posible, y no tener en cuenta esa posibilidad a la hora de planear la estructura del ejército es arriesgado.

Tienes dos brigadas pesadas, una esta parcialmente desplegada en Chiquitistan, hay una crisis y el presidente del gobierno envia la otra al completo (para lo que tiene que hechar mano de parte de la primera) al país Azul. Te has quedado sin tropas pesadas para defenderte.

[Urbano Calleja]

Arrow Tienes dos brigadas pesadas, una esta parcialmente desplegada en Chiquitistan, hay una crisis y el presidente del gobierno envia la otra al completo (para lo que tiene que hechar mano de parte de la primera) al país Azul. Te has quedado sin tropas pesadas para defenderte. cool

Si la crisis afecta la seguridad nacional, justificado. Si es para ir de perritos falderos o a repartir magdalenas, no vas. O sacas la media pesada de Istan y la traes de vuelta.

Por cierto, no recuerdo nunca haber visto una pesada al completo fuera... y dudo que la veamos en decadas salvo que sea en el Norte de Africa.

[Javier Suárez]

Yo creo que España en su papel de potencia económica alta-muy alta debería pensarse seriamente el reforzar su ejercito para que, al menos, tuviésemos un margen de maniobra razonable respecto a potenciales riesgos (principalmente Marruecos).

No soy un licenciado en economía pero creo que si se incentivara más la industria armamentística española se produciría un aumento sustancial de exportaciones (que nunca vienen mal) y también se reflejaría en el desempleo ya que una industria militar fuerte requiere mucha mano de obra.
Pienso yo que invirtiendo en eso nos beneficiaria mas que las subvenciones a partidos políticos (mas de 2.200.000€) sindicatos (no se la cantidad pero este año a subido 16.000.000€) o incluso la iglesia católica (6.000.000.000€)

un saludo (y perdón si me he equivocado en alguna cifra)

[mma]

No soy un licenciado en economía pero creo que si se incentivara más la industria armamentística española se produciría un aumento sustancial de exportaciones (que nunca vienen mal) y también se reflejaría en el desempleo ya que una industria militar fuerte requiere mucha mano de obra.
Pienso yo que invirtiendo en eso nos beneficiaria mas que las subvenciones a partidos políticos (mas de 2.200.000€) sindicatos (no se la cantidad pero este año a subido 16.000.000€) o incluso la iglesia católica (6.000.000.000€)

un saludo (y perdón si me he equivocado en alguna cifra)

El problema es que para exportar tiene que haber compradores fuera, y con todo el mundo recortando gastos (y sobre todo compras externas) y metiendo la tijera donde más en gastos militares las ventas estarian muy dificiles. Practicamente imposibles.

Y el mercado interno es igual de malo porque no hay dinero para nada, menos para armamento. Aparte de que las inversiones son a muy largo plazo y los resultados de esa inversión (rentable para el país) llegarian dentro de diez o quince años con suerte si el mercado para entonces se ha recuperado.

[Javier Suárez]

No soy un licenciado en economía pero creo que si se incentivara más la industria armamentística española se produciría un aumento sustancial de exportaciones (que nunca vienen mal) y también se reflejaría en el desempleo ya que una industria militar fuerte requiere mucha mano de obra.
Pienso yo que invirtiendo en eso nos beneficiaria mas que las subvenciones a partidos políticos (mas de 2.200.000€) sindicatos (no se la cantidad pero este año a subido 16.000.000€) o incluso la iglesia católica (6.000.000.000€)

un saludo (y perdón si me he equivocado en alguna cifra)

El problema es que para exportar tiene que haber compradores fuera, y con todo el mundo recortando gastos (y sobre todo compras externas) y metiendo la tijera donde más en gastos militares las ventas estarian muy dificiles. Practicamente imposibles.

Y el mercado interno es igual de malo porque no hay dinero para nada, menos para armamento. Aparte de que las inversiones son a muy largo plazo y los resultados de esa inversión (rentable para el país) llegarian dentro de diez o quince años con suerte si el mercado para entonces se ha recuperado.

Chapo!!
aunque aun asi... seguramente algo se podria poner en el mercado y que sea bien consumido (si la inversion incluye innovar y no racanear en material...)

saludos

[Dienekes]

El Ministerio de Defensa debe 26.000 millones de euros, que podría devolver quizá en diez años si recortara los gastos. El problema es que ya lo hace y no es suficiente para eliminar la deuda. Y con las ventas previstas (otra cosa es que se lleven a cabo, que me parece difícil) no se consigue, sólo es un parche.

Pasan los años, y no tenemos ni la mitad de los Eurofighter, ni de los Tigres, ni ningún helicóptero NH90, y se espera contratar el nuevo blindado de ruedas, tener ambulancias y otras menudencias para las brigadas pesadas, acabar de alistar la "Cristóbal Colón", pagar los 4 submarinos S-80, y etc, etc, etc.

Y luego, alguno habla (¿Gazpacher?) de la posibilidad de tres conflictos simultaneos. Con el dinero que tiene Defensa y el que debe, no completa ni lo previsto. O recortamos drásticamente, o seguiremos como siempre: contratos millonarios que de pronto hay que recortar, y servicios no tan estrellas con antiguallas que sólo sirven como chatarra.

Sin contar con inversiones como el SIAC o algo así (la nueva artillería remolcada) y la F-110. Ya basta de tirar el dinero.

En cuanto a las ventas programadas (algún barco, los Leopardos que no creo que compre Arabia y alguna cosa más), aún consiguiéndose, cosa que dudo (porque en casi todo el mundo se recortan presupuestos de defensa), no será más que un parche. Seguimos con cuarenta mil oficiales, casi un tercio de los efectivos totales. Y seguimos con un buen número de unidades de infantería ligera y artilleria remolcada, que en un conflicto sólo serían fuente de bajas.

[Gaspacher]

¿Pero eso va a devolverlo? ¿Y cómo paga industria el que el ministerio de defensa compre en España creando riqueza, en lugar de buscar mejores ofertas fuera?

Precisamente no los tenemos por comprar en casa, y depender para las entregas de la escasa capacidad de nuestras industrias.

Ahora mismo estamos en dos, Astán y Líbano. ¿Tú pondrías la mano en el fuego porque la tercera es imposible? Yo no, y con el sistema de dos grandes unidades que mencionabas te quedas sin nada en casa.

[Dienekes]

Hoy no tienes dos grandes unidades desplegadas. Con las fuerzas que preve Alejandro Farnesio tienes el doble de tropas de montaña. Solo quieres desplegar la legion y una brigada acorazada en mision de paz.

Y si, hijo, el ministerio de defensa va a devolverlo te guste o no. Tiene que hacerlo.

Y comprandolo fuera no solucionas el problema del despilfarro. El Eurofighter, aun construido en Reino Unido, estaría igual. El problema está en el dinero invertido en un material que muchas veces no hace falta excepto para imaginarse conflictos a tres bandas.

Y si tienes tropas desplegadas en dos sitios, no te planteas participar en un conflicto abierto si no tienes tropas de reserva.

Además, por esa regla, tres brigadas pesadas no bastan porque puede haber cuatro despliegues. Ni cuatro, pues puede haber cinco despliegues. Etc, etc.