La Guerra de Vietnam

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

ningún 7% mejor dicho nadie para ser mas preciso según lo que tu colocas.


Eh?

Como no te expliques mejor...

Aproximadamente el 7%

My wife read each of the 58,202 names that are inscribed on the “Wall.” The names are published in the 763 page book entitled: Vietnam Veterans Memorial: Directory of Names published in 1991 by the Vietnam Veterans Memorial Fund, Inc., Washington, D.C. She found that 3,741 names were Spanish surnames. Therefore, 6.4% of our country’s total casualties were Latinos. The figure is higher, we are certain, because we missed Latinos who have non-Spanish surnames, but who are clearly Latino.

For example Anthony Quinn, Jim Plunkett, Joe Kapp. Therefore, the accurate number of Latino casualties during the Vietnam War was approximately 7% of the total deaths. At that time Latinos represented approximately 5% of the total population in the U.S. Furthermore, we found that Latino casualties were from every one of our 50 states.

http://www.latinoadvocates.org/filteredwebapge.htm


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General McChrystal
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Mensaje por General McChrystal »

Que los nombres o apellidos estén en español no implica que sea latino en US latino es Latin y es considerada una "raza" diferente a los blancos, negros, indígenas americanos y asiáticos.

http://thewall-usa.com/summary.asp#race

aquí esta un balance mas creíble y en Others dice 467 eso es aproximadamente solo el 0.8%

PD
Yorktown escribió: who have non-Spanish surnames


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pero si esos datos son los mismos, de hecho son sacados de la pagina del gobierno que te puse antes.

Me estás diciendo que solo el 0.8% de los KIA en Vietnam era hispanos? :shock: 467 en toda la guerra??

es considerada una "raza" diferente a los blancos, negros, indígenas americanos y asiáticos.


Si ahora. No por entonces.

On July 3, 2000, we contacted the Department of the Army and spoke to Dr. William Donnelly, Chief of the U.S. Army Center for Military History, Department of the Army, Washington D.C. He stated that the Department of Army did not have an accurate number of Latinos who served and/or died in the Vietnam War because the Department did not keep records of “Hispanics” during that period. It only kept statistics on “Whites” (which included Hispanics), “Blacks” or “Asians.”

Que los nombres o apellidos estén en español no implica que sea latino


Me concederás que más fácil que sean hispanos apellidandose Rodriguez, que suecos.

No hay un número exacto, dado que como se explica, los hispanos se incluían en los blancos.

who have non-Spanish surnames


Más a mi favor,ahí dice es posible que aún hubiera más hispanos "camuflados" no contabilizados, porque cambiaron su apellido para hacerlo más anglo.

Saludos.


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Mensaje por General McChrystal »

A tu favor? lol si conviertes tu afirmación en algo netamente personal pues déjalo así :mrgreen: . Considero totalmente improbable que para esa época el numero de Latinos en las fuerzas armadas de US fuera tan alto.

Veamos:

De los casi 80 mil hispanos que habrían servido en las diversas operaciones en Vietnam, 13 ganaron la Medalla de honor, 6 de ellos Marines.


http://guerradevietnam.foros.ws/t478/hi ... n-vietnam/


Y el numero total de personal de US que sirvió en el Sur este de Asia entre 1955-1975 fue de 8.7 millones 80 mil es aproximadamente el 0.9% de 8.7 millones :banana:

El numero de KIA de 467 es el 0.8% de los muertos lo cual que los datos personal-bajas coincidan perfectamente :banana: con un margen de diferencia de apenas 0.1% :banana:

0.8% del total del personal del norteamericano sirvió en Vietnam es hispano y el 0.9% fue el que murió. :acuerdo:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

13 ganaron la Medalla de honor, 6 de ellos Marines.


14, según el DoD.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=28305

Pero veamos las otras cifras y otras fuentes.

Tengamos en cuenta que la población de origen hispano era del 5%. Para empezar suena extraño que de los drafts resultase que solo el 0.8% de los que sirvieron, fueran hispanos.

Y que todos los "others" sean hispanos...ya ni te cuento lo extraño que resulta.



Empecemos por la PBS.

The Vietnam War (referred to by Vietnamese as the American War) began for the United States in 1963 and ended with its military withdrawal in 1973. The war resulted in more than 58,000 dead and 300,000 wounded on the U.S. side, and close to 2 million Vietnamese civilian and military casualties. Over 170,000 Hispanics served and 5.2% of them (over 3,000) died. The film Soldados: Chicanos in Viet Nam gives voice to a handful of those Hispanic soldiers.

Oral history has been a vital tool in preserving the social and cultural history of communities across the globe. It especially allows for the contribution of voices not included in traditional history texts or government documents. Soldados: Chicanos in Viet Nam, fits well in that tradition. The experiences of Chicano soldiers (soldados) have been largely absent from the historical record of U.S. involvement in Vietnam. The U.S. government did not even begin keeping separate statistics on Hispanics until 1979.

As a 26-minute long film, Soldados: Chicanos in Viet Nam is a perfect classroom tool to engage students in an examination of the Vietnam War. It raises a wide variety of issues, including the long-term impact of being a soldier, the difference in experiences for soldiers of color and white soldiers, how a country justifies going to war, and how Vietnam veterans were treated when they returned from combat.

Soldados: Chicanos in Viet Nam is also an excellent tool to help engage students in the process of doing oral history. Conducting oral history interviews provides students with a rich opportunity to look at history through the eyes of people in their own families or community. The technique requires students to engage in research, writing, speaking, interpreting, and editing. This lesson also adds media analysis skills.

http://www.pbs.org/pov/soldados/lesson_plan.php

Más.

170,000 Hispanics served in Vietnam; 3,070 (5.2% of total) died there.

Estas cifras las comparten unas cuantas asociaciones de veteranos.

http://www.vetshome.com/vietnam.htm

http://www.2ndaerialport.org

http://www.46thengineers.com

http://www.c1-8cav68.org/personal/vnvet.html

http://www.americanwarlibrary.com/vietnam/vwc20.htm

http://history-world.org/vietnam_war_statistics.htm

http://www.mrfa.org/vnstats.htm

http://www.namvets.com/reading/vietnam_warriors.htm

http://www.nam-vets.com/warstatistics.htm

http://www.njscvva.org/vietnam_war_statistics.htm

http://www.pjsinnam.com/vn_history/vn_w ... istics.htm

http://www.ptsdsupport.net/vietnam_warriors.html

http://www.safbtn.org/

http://tucsoncitizen.com/veteranveritas ... listen-up/

http://www.uswardogs.org/new_page_18.htm

http://www.veteranshour.com/vietnam_war_statistics.htm

http://www.vhcma.org/fact2.html

http://www.vvof.org/factsvnv.htm

http://yorkovich.net/gbc/?page_id=10



Más

HISPANIC-AMERICAN CASUALTIES

The 1970 census which is being used as our Vietnam era population base did not list an Hispanic count but gave an estimate of 4.5 percent of the American population. In a massive sampling of the database, it was established that between 5 and 6 percent of Vietnam dead had identifiable Hispanic surnames. These were Mexican, Puerto Rican, Cuban and other Latino-Americans with ancestries based in Central and South America. They came largely from California and Texas, with lesser numbers from Colorado, New Mexico, Arizona, Florida, New York and a few from many other states across the country. Thus it is safe to say that Hispanic-Americans were over-represented among Vietnam casualties -- an estimated 5.5 percent of the dead against 4.5 percent of the 1970 population.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... In-Vietnam

Más.

The 1970 Census estimated Hispanic-Americans at 4.5% of the U.S. population, 9.148 million and an estimated 3.9% of the U.S. population in the 1960’s, 6.993 million [Cary Davis, Carl Haub, and JoAnne Willette, 1983. ‘US Hispanics: Changing the Face of America.' Population Bulletin, Vol. 38, No. 3, p. 8, Table 2].

Hispanic-Americans were over-represented among Vietnam casualties, an estimated 7% of the casualties. The Vietnam War Casualty Summary Report 2003, prepared by the Washington Headquarters Services, Directorate for Information Operations and Reports, reported that there were 58,198 in-theater casualty deaths. It is estimated that 2,594,000 soldiers, sailors, and marines served in South Vietnam. It is estimated that there were 170,000 Hispanic airmen, soldiers, sailors, and marines who served in-theater during the Vietnam War. As in World War II and Korean War, Hispanics were identified as Caucasian. In addition, 17 prisoners of war and 65 missing in action airmen, soldiers, sailors, and marines of Hispanic heritage have been identified to date.

�� One out of every two Hispanics who went to Vietnam served in a combat unit

U.S. Latino Fatalities
3188
Puerto Rico Fatalities
348
Residing Outside U.S.
13
Total
3549

http://ocde.us/Multimedia/Veterans/Fact ... Update.pdf

Otro.

The U.S. government did not begin keeping separate statistics on Hispanics until 1979.[57] Therefore, the exact number of Hispanics who served in the Marine Corps during the Vietnam War era is unknown. The statistics that were kept by the Department of Defense, in accordance to the Vietnam War Statistics, included Hispanics among Caucasians. However, it is estimated that 170,000 Hispanics served in Vietnam and that 3,070 (5.2% of total) died there. This total includes those who served in the Marines

http://www.somosprimos.com/tony/tonymar ... arines.htm

A algunos se les va la mano...

In 1971 Ralph Guzmán brought the issue of race and war to the forefront and confirmed what many people in the Chicano movement had suspected. In his short but powerful article "Mexican American Casualties in Vietnam," Guzmán cites statistics that verify that Mexican American military personnel had higher death rates in Vietnam than all other ethnicities. His analysis of casualty reports from January 1961 to February 1967 and from December 1967 to March 1969 shows that a high percentage of young men with Spanish surnames were killed in Vietnam and that a substantial number of them were involved in high-risk branches of the service, such as the U.S. Marine Corps. Mexican Americans accounted for approximately 20 percent of U.S. casualties in Vietnam, although they made up only 10 percent of this country's population at the time.

http://www.utexas.edu/utpress/excerpts/exybavie.html

Since the early years of the American war in Southeast Asia, Latino communities have argued that their youth have been disproportionately placed in harm's way. When Dr. Ralph Guzmán published his study in which he argued that between 1961 and 1967 19.4% of combat casualties in Viet Nam were Mexican American (only 10% of the population of the Southwest at the time), Chicano and Chicana activists used the study to mobilize against the draft and ultimately against the war.

http://www.counterpunch.org/mariscal04012003.html

Ahora, si que si tu prefieres quedarte con las otras cifras, que sobre un 5% de la población eran un 0.8% de los que sirvieron, y de bajas, pues nada.

Saludos.


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General McChrystal
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Mensaje por General McChrystal »

Valoro la info que has colocado :noda:

pero según este balance del congreso de US es de apenas el 0.6 y no de latinos sino parte latinos - otra raza

Imagen

Aquí esta el balance completo
http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si, vi esa información y la descarté. Por increible e ilógica. No tengo la menor idea a que se refieren con esas definiciones.

Según eso, CERO hispanos "sin mezcla" murieron en Viet Nam?

Se pasa de 2.4% de bajas hispanas en Korea a 0.6% en Nam, mientras en EEUU la población hispana habia aumentado y bastante? Que han hecho los hispanos, irse todos a Canada y Suecia a desertar?

No tiene ningún sentido.

Yo sigo pensando que en "whites", en la época de Nam, están metidos los hispanos y por sentido común se me hace dificil pensar que el 5% de la población drafteada solo aportase el 0.8% de los combatientes. Si a eso sumamos que los hispanos tenían, y eso sigue pasando hoy, una ligera sobrerepresentación en las unidades de combate...

Pero en fin, esas son las cifras y están sujetas a interpretaciones.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

A mi lo que realmente no me cuadra es una cosa, cuando Vietnam ¿no se supone que USA aún tenia servicio militar obligatorio? ¿que ocurria entonces? ¿no llamaban a los hispanos a el?

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Malcomn escribió:A mi lo que realmente no me cuadra es una cosa, cuando Vietnam ¿no se supone que USA aún tenia servicio militar obligatorio? ¿que ocurria entonces? ¿no llamaban a los hispanos a el?

Saludos.


No era obligatorio. Había leva, con un sistema que era un sorteo. Dependiendo del número que tuvieras tenías de alta probabilidad a ser llamado a casi nula. Estudiantes universitarios, mientras pudieran demostrar estar matriculados, estaban libres de la leva.

Tenemos entonces que en pricipio el sistema es aleatorio. Pero como encima la gente cursando estudios (desproporcionadamente blanca anglosajona y de clase media para arriba) no tenía que presentarse... cuesta creer que esa cifra de hispanos tan baja pueda ser cierta.


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OZZI
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Mensaje por OZZI »

hola antes que nada quisiera saber la diferencia de los uniformes del us army y de los marines en este conflicto.


nicolai
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Mensaje por nicolai »

Es increible la capacidad del ser humano para resistir cuando el ideal se tiene en las venas, cientos de miles de vietnamitas murieron peliando por la libertad en manos de una país que tanto la profesa.


Estados Unidos teme que el comunismo realmente funcione y por eso lo fusila antes que nazca.


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Mensaje por Experten »

nicolai escribió:

Estados Unidos teme que el comunismo realmente funcione y por eso lo fusila antes que nazca.


El Comunismo se fusiló a si mismo desde hace dos décadas... junto con millones de sus ciudadanos.

Creo que es excesivamente simplista catalogar al conflicto de Vietnam como una simple confrontación ideológica, es mucho mas complejo que eso y mucho más difícil de entender, Vietnam suponía no solo un potencial desequilibrio para toda una región (fuera del hecho de ser este positivo o no), también era una confrontación de corte civil, social, en donde Vietnam se seccionó y separó en dos modelos sociales, económicos y políticos, Vietnam del Sur quería ser "capitalista" y "democrática" (aunque al final no fuera mas que una asquerosa dictadura), por eso es que perduró tanto como un ente político que lentamente fue colapsando hasta su debacle inevitable.

Lo más cínico de todo, es que Vietnam es ya un gran aliado económico de EEUU y el modelo socialista, quizá, irremediablemente colapse.


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Mensaje por X Wing »

nicolai escribió:Es increible la capacidad del ser humano para resistir cuando el ideal se tiene en las venas, cientos de miles de vietnamitas murieron peliando por la libertad en manos de una país que tanto la profesa.
.


No tanto así. Los cientos de miles de vietnamitas recibían apoyo de la URSS, y eso tambíen fue un factor muy importante en la resistencia. Si Vietnam del Norte no hubiera recibido apoyo, Estados Unidos hubiera tenido la cosa más fácil. Debido a que la URSS apoyaba a los norvietnamitas, EEUU no podía atacar tan libremente debido al peligro de matar a un grupo de técnicos (por ejemplo) soviéticos. La URSS hubiera reaccionado de manera inmediata y la Guerra Fría se hubiera calentado.
La voluntad de resistencia de Vietnam del Norte solo fue uno de los muchos factores del que dependió su "victoria"


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Mensaje por Experten »

A Vietnam del Norte lo rescató la política y la geografía, esta claro que para EEUU habría sido relativamente sencillo invadir y ocupar Vietnam del Norte, pero nunca lo hicieron, sobre todo porque podría haber iniciado una catastrófica confrontación con China. Lo de la URSS fue lo de menos...

La realidad es que murieron rusos y chinos dentro de Vietnam, sin que estallará nada.


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Mensaje por Andres Amenedo »

Experten escribió:
nicolai escribió:

Estados Unidos teme que el comunismo realmente funcione y por eso lo fusila antes que nazca.


El Comunismo se fusiló a si mismo desde hace dos décadas... junto con millones de sus ciudadanos.

Creo que es excesivamente simplista catalogar al conflicto de Vietnam como una simple confrontación ideológica, es mucho mas complejo que eso y mucho más difícil de entender, Vietnam suponía no solo un potencial desequilibrio para toda una región (fuera del hecho de ser este positivo o no), también era una confrontación de corte civil, social, en donde Vietnam se seccionó y separó en dos modelos sociales, económicos y políticos, Vietnam del Sur quería ser "capitalista" y "democrática" (aunque al final no fuera mas que una asquerosa dictadura), por eso es que perduró tanto como un ente político que lentamente fue colapsando hasta su debacle inevitable.

Lo más cínico de todo, es que Vietnam es ya un gran aliado económico de EEUU y el modelo socialista, quizá, irremediablemente colapse.




Este conflicto fue uno de los primeros enfrentamientos de la Guerra Fria, se comenzó en los años 50 despreciando e incumpliendo todas las resoluciones de Naciones Unidas, hasta que en los años 60 se rompieron las hostilidades; y donde los Yanquis con su prepotencia como vencedores de la II Guerra Mundial, creían que iba a ser pan comido, e ignorando todas las advertencias que les hicieron los franceses a traves del General Charles Degaulle, se metieron a saco en el conflicto, y al final les salieron los tiros por la culata; y por primera vez en la historia tuvieron que envainarla y tragar con que las cosas no iban a ser tal y como ellos querían imponer. Un saludo.


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