Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Chechitar_1985]

Es decir que Brasil no busca tener un submarino nuclear para integrar el selecto grupo de países del mundo que poseen este tipo de armamento, sino que pretende darle un uso concreto y efectivo y por esta razón necesita que sean tres y no uno.

Menos mal que se sabe para qué se quiere. No como los franceses, o los pérfidos british, que sólo lo quieren para figurar en el Guiness.
Al periodista de "La Nación" le haría escribir 100 veces "Conqueror".
Puede que el castigo parezca una crueldad excesiva (estoy hablando completamente en serio), pero hay sandeces que me superan.

Y sí. Lo del nuke Brasileiro me parece otra sandez en este momento y en aquel lugar. Para mí, mas que ver con lo que desmiente el periodista que con lo de ser necesario para convertirse en el superagente 86 del hemisferio. Japón pita mas y no silba con SSN.
Pero tiran con su polvora...

Saludos

no le veo ninguna razon sospechosa para que Brasil adquiera submarinos nucleares, quieren proteger sus intereses estrategicos en la region, y eso no es nada malo, querer proteger estos de posibles enemigos de fuera de nuestro continente

[Rotax]

Je, je, je...
Me parece que los enemigos de los supuestos tácticos de los Brasileiros no son de fuera de vuestro continente....
Y no. No veo nada sospechoso en que quieran 3 SSN's... Lo que no me parece es proporcionado.
Para que lo entiendas, a nuestros vecinos del norte (La France) sus submarinos y fuerzas nucleares solitas le cuestan al año TODO el presupuesto de defensa Español. Si tenemos en cuenta que en PIB España y Brasil pesan actualmente lo mismo, pero que la población española es el 25% de la Brasileña, me parece que lo de los SSn's es desproporcionado... Por aquí se diría que es una Bilbainada, y de las gordas.
Sobre todo por que para hacer lo que se declara que se quiere hacer, 4 o 5 convencionales lo harían mejor.
Saludos

[Maya]

Dejalos Rotax, que lo que desean en lo profundo de su ser es considerarse que poseen A maior frota de Submarinos em Suramerica! para bluffear en el vecindario. Tu sabes.... puro ego, my friend.

...aunque claro, para conseguirlo no importa que se pase hambre o que se volque todo el presupuesto de la nación comiendo plutonio enriquecido al desayuno.

Tu sabes, por eso de comer arroz y gritar pollo.





Júlio Soares de Moura Neto, genio y figura de todo este entuerto.....





Salud.

[Brasil]

Brasil contará con 6 submarinos nucleares para proteger su reserva petrolera marítima

21/11/10 - 16:31

La flota también contará con 20 submarinos convencionales. Francia les venderá la tecnología, pero se construirán en sus propios astilleros. Así, la Armada brasileña será la mayor fuerza de Sudamérica.


La Marina de Brasil planea contar con una flota de seis submarinos nucleares y 20 convencionales, que serán empleados para garantizar la defensa de las reservas gigantes de petróleo ante la amenaza de "agresores potenciales", explicó el comandante de esa fuerza, almirante Julio Moura Neto.

El Plan de Articulación y Equipamiento de la Marina prevé sumar los submarinos nucleares de aquí al 2047. Cada uno de ellos costará unos 550 millones de euros y serán construidos en astillero Itaguaí. Pero la tecnología se la venderá Francia.

El acuerdo con Francia contempla que el primer submarino atómico se los venderán ellos a 2.000 millones de euros, pero incluye la transferencia de tecnología del constructor naval francés DCNS. Para los demás, el costo será el de construcción en la nueva planta en Itaguaí, 80 km al suroeste de Río de Janeiro.

Con estas nuevas incorporaciones, la Armada brasileña tendrá la mayor fuerza de disuasión de América del Sur. "La defensa del área petrolera de pre-sal (aguas ultraprofundas) y la nueva posición de Brasil en el contexto internacional son factores que refuerzan la necesidad de la disuasión, nuestro país cuenta con 8.500 kilómetros de costas", explicó el almirante Neto Moura.

La petrolera estatal Petrobras descubrió yacimientos con un potencial superior a los 50.000 millones de barriles de petróleo en las cuencas de Santos y Campos, ubicadas en las costas de los estados de Sao Paulo y Río de Janeiro.

Según Moura Neto, la flota de "submarinos de ataque de propulsión nuclear tienen la capacidad de realizar ataques a múltiples blancos de un potencial agresor" que amenace los pozos ubicados en la plataforma continental.

Esas naves cuentan con gran "capacidad de ocultamiento" y de operar en mayores profundidades", además de desplazarse a "elevada velocidad por tiempo indeterminado posibilitando patrullar extensas áreas", agregó.

La primera unidad atómica, con tecnología aportada por Francia, podrá comenzar a navegar a fines de 2021, y los submarinos convencionales, que serán montados en Río de Janeiro, deben estar concluidos en 2016.

Las declaraciones del almirante Moura Neto ocurren dos meses después de la Presidencia de la República publicó un decreto por el cual se estableció que la zona de explotación exclusiva de petróleo se extenderá de 200 millas marinas a 350 millas marinas.

Esa decisión fue tomada con base en estudios geológicos realizados por la Marina con apoyo de Petrobras que demuestran la continuidad de la plataforma continental, según afirmó el ministro de Defensa Nelson Jobim.

Luego de cerrar un acuerdo con Francia para la adquisición de submarinos y tecnología naval en 2008, el gobierno del presidente Lula analiza actualmente un nuevo contrato para la compra de cazabombarderos franceses Rafale.

Es probable que la decisión sobre los aviones de guerra sea anunciada por Lula da Silva antes del fin su gobierno, el 31 de diciembre. Brasilia recibió tres propuestas, la del caza francés Rafale, el Super Hornet F18 estadounidense y el Gripen de fabricación sueca.

El ministro Nelson Jobim ya expresó su preferencia por las naves construidas por la empresa francesa Dassault. "En el caso de Francia la transferencia de tecnología tiene más credibilidad" que Estados Unidos, afirmó Jobim.

"No estamos sólo comprando los cazas, estamos comprando conocimiento, sin el conocimiento no hay negocio", aseguró Jobim, quien planteó sus reservas sobre los términos de negociación para la compra de aviones militares a Estados Unidos.

http://www.clarin.com/mundo/Brasil-subm ... 62610.html

Donde estan ahora los hombres que dicieron que el Plan de Articulación y Equipamiento de la Marina, que yo postee, hacie un tiempo, son falsos?, y que no existen?

Palabras del comandante de la armada


Esta bueno?

Es hora de apresentarse.

[jupiter]

bla bla bla
http://www.clarin.com/mundo/Brasil-subm ... 62610.html


Donde estan ahora los hombres que dicieron que el Plan de Articulación y Equipamiento de la Marina, que yo postee, hacie un tiempo, son falsos?, y que no existen?

Palabras del comandante de la armada


Esta bueno?

Es hora de apresentarse.

Cuando leí ayer la misma noticia ,pero publicada en uuna agencia de noticias regional suiza, no ticia que fue posteada en el foro de noticias navales, supuse que el tipo que la redactó acababa de comerse una fondu, y había abusado del fendant y del Kirsch, pero ahora al ver la misma noticia en un diaria argentino, me imagino que el tipo abusó de un asado, y sobre todo del vino tinto.

Lo curioso del tema, es que el anuncio de semejante compra, recordemos que nada mas y nada menos que 20 submarinos convencionales y 6 atómicos ,no sea anunciado, ni por Francia y DCNS, ni por Brasil, bueno, como Brasil ,me refiero al gobierno brasileño, no al cantamañanas que tenemos que soportar en el foro, pero que al leer semejante despropósito viene corriendo a postearlo.

Será la cachaça...

[Mauricio]

Donde estan ahora los hombres que dicieron que el Plan de Articulación y Equipamiento de la Marina, que yo postee, hacie un tiempo, son falsos?, y que no existen?

Palabras del comandante de la armada


Esta bueno?

Es hora de apresentarse.

Aquí.

Para recordarte que el PowerPoint trucho que colgastes es eso - un PowerPoint trucho, más falso que billete de tres dólares, infantil, necio y mal hecho.

No es que no exista un plan de articulación, claramente existe y claramente busca sentar las bases que permitan la expansión de la Marinha de acuerdo a lo publicado en el documento de defensa de Diciembre 2008.

Lo falso, trucho y mentira es lo que algún pirado le añadió, inventándose 30 fragatas de aquí a 20 años. Por no hablar de varios portaviones, cuando el documento de verdad dice claramente que no van a haber más portaviones sino anfibios.

¿Te das cuenta de la diferencia entre hacer 6 submarinos nucleares en 37 años y hacer 30 fragatas en 20?

Por otro lado sigue siendo para cagarse de risa esto de los SSN para defender recursos. Unico país del Mundo que realmente se plantea ese uso para submarinos nucleares, cuando los países normales usan patrulleras, cutters, etc.

Reitero cada una de las preguntas que te hice en aquella ocasión: quiero ver en una página oficial de la Marinha un documento que hable de 30 fragatas y dos portaviones antes del 2034. Del Ministerio de la Defensa me vale también.

Pero esa mojón de PowerPoint salido de una página no oficial y con una pinta de fake que tira de nalgas no lo pienso dejar pasar. De resto... es conmovedor ver lo excitado que te pones cada vez que un Almirante de la Armada habla de submarinos. Mientras tanto ahí siguen las Type 21 ModFrag y Type 22 veteranas de Malvinas, así como buques anfibios de la Guerra de Corea. ¿Dónde están las 30 fragatas? No aparecen...

www.mar.mil.br <- El sitio de la armada Brasileña esta tanbien con el certificado expirado. El sitio que te passe es de la de guierra naval de la armada brasileña y tiene el mismo contenido del documiento... Sorpresa no???? es conocidencia???

No es coincidencia, es una simple mentira.

Quiero ver el PowerPoint de marras en la página de la Marinha o la página del Ministerio de la Defensa.

¿Te das cuenta de la tamaña ridiculez que estás defendiendo? El PAEMB del que tanto hablas es un documento fijando consideraciones a tomarse para ejecutar la Estrategia Nacional de Defensa publicada en el 2008. Y así mismo lo dice en el párrafo introductorio de la primera sección del documento:

"Na elaboração do PAEMB, procurou-se levantar todas as ações a serem implementadas para dotar a MB de organizações militares, meios navais, aeronavais e de fuzileiros navais, sistemas, armamento, munição e efetivos de pessoal necessários ao atendimento das diretrizes estabelecidas na END."

Pero en este documento que SI se encuentra en la página de la Marinha...

http://www.mar.mil.br/paemb/paemb.html

... NO hay mención alguna a planes de construír 30 escoltas y portaviones. Para encontrar esos planes hay que ir a páginas ajenas a la Marinha y ajenas al Ministerio de la Defensa. ¿Es normal que la parte más específica y potencialmente contenciosa de un documento tan importante como el PAEMB se publique solamente en una página de una asociación de industriales pero NO en las páginas de la Marinha? Piensa un poco.

El infame PowerPoint no puede ser encontrado en ninguna página ni del Ministerio de la Defensa, ni de la Marinha, por la sencilla razón que es un fake. Es falso. Es un bulo. Es un invento infantil.

LAS FOTOS SON ILUSTRATIVAS hijo..

"Hijo"... ya empezastes con la falta de respeto. ¿De verdad hace falta recordarte el número de errores y metidas de pata de los que se te ha sacado en éste foro en los últimos cuatro años?

Mejor ubicarse, que te prometo no eres tú quien va a venir a dar cátedra al FMG.

De resto... "las fotos son ilustrativas" demuestra que realmente no tienes idea de cómo funciona la industria de defensa y sus departamentos de relaciones públicas. Si tu alguna vez en la vida te codearas con esa gente, sabrías que con darles una llamadita de teléfono te mandan por courier una cajita con materiales de prensa, incluyendo folletos en papel high gloss impresos con lujosas tintas y fotos de la mejor calidad, así como un DVD con imágenes tomadas por fotógrafos profesionales en la más alta resolución para que puedas usar en tus presentaciones y su producto se vea espectacular.

Nadie, nadie utiliza fotos de tan pésima calidad que se les nota el pixelado de cuando las salvastes de internet. Y nadie utiliza fotos con marcas de agua de la página web de donde las sacastes.

pero vamos entonces:

Vamos. Vamos a ver el PowerPoint que habla de portaviones y LHD y 30 escoltas antes del 2035. Vamos a verlo en una página oficial de la Marinha o Ministerio de la Defensa. Cuélgalo por favor.

Lo único que hicistes es copiar y pegar el documento entero de la página de la Marinha, documento donde NO se menciona ninguna compra de escoltas, donde NO se menciona ninguna compra de portaviones. Y NO se menciona porque claramente es un documento que busca extender los postulados de la END del 2008, donde claramente afirmar que NO iban a haber más portaviones. La única manera de encontrar mención de esas cosas es ir a una página no oficial, alguna página de aficionado delirante, donde copian el texto del PAEMB y luego le añaden todos los inventos acerca de las 30 escoltas y portaviones.

Brasil: por pudor y amor propio te recomiendo que nunca más vuelvas a mencionar ese PowerPoint. Tu y dos Brasileños pirados más medio se creen que es verdad. El resto del Mundo sabe que es una ridiculez y se nota a la legua que no es más que un fake. Defendiendo las ocurrencias infantiles que salen de ese PowerPoint, que contradice de lleno lo publicado de modo oficial en la END, lo único que logras es dañar tu credibilidad.

[Mauricio]

SEIS SUBMARINOS NUKES y 20 CONVENCIONALES para BRASIL:


Simple y llanamente TOTALMENTE FALSO.


.- Saludos.

El papel aguanta todo Iris. Cuando se firmen los contratos hablamos.

[Maya]

Pero la realidad es mas cruda de lo que se cree. Leer con detenimiento este articulo....

A Nuclear Submarine: The Improbable Dream?

For several decades, Brazil has pursued the dream of a nuclear submarine primarily as a means of signifying its status in the region and in international forums. The recent defense budget increase and defense strategy commission seem to favor the Navy’s role and to make the development or acquisition of a nuclear submarine more probable. But as Brazil’s defense minister appears about to seal a deal with France for a conventional submarine and perhaps the transfer of nuclear submarine technology, questions have been raised about the health of Brazil’s fleet and the strategic value of a nuclear submarine.

On September 23, 2007, a few weeks after Lula touted the Navy’s success in uranium enrichment technology, Correiro Braziliense reported that Commander of the Navy Admiral Moura Neto provided an assessment to a closed session of the Foreign Relations and National Defense Committee in the Brazilian Congress that revealed the decrepit state of the Navy’s equipment. According to Neto’s report, of Brazil’s existing 21 ships, 11 are immobilized and 10 operate with restrictions; moreover, in the next three years, 17 warships will need to be retired. Of Brazil’s five submarines, two are immobilized, and another two operate with restrictions. The story is similar for the Navy’s aircraft, 27 of its 58 helicopters are immobilized and 31 operate with restrictions; of its 23 aircraft, 21 are immobilized, and the remaining two operate with restrictions. The report concluded that the current state of the Navy “represents a dangerous reduction of the capability of the national defense system” and has already compromised the security of the off-shore oil and gas platforms and the 500 ships per day that stop at Brazil’s ports and carry 95 percent of the country’s foreign trade.

In addition to a resumption of the nuclear program at the Aramar Experimental Center, Commander Neto has requested funds for the construction of one submarine, modernization of five others, and procurement of torpedoes by the end of 2012. These priority items have an estimated cost of R5.3 billion (approximately U.S.$2.6 billion). In 2006, the Navy received just R500 million; in September 2007, Lula’s government proposed an increase to R2.1 billion, the minimum necessary to meet the Navy’s need. Despite the Navy’s dire financial condition, Commander Neto claims that the Navy will be able to produce nuclear fuel on an industrial scale for powering a submarine in 2015 and the first nuclear-powered submarine could be ready in 2020, if not earlier. His prediction is based on the federal government providing the R130 million per year for eight years to support the effort, as Lula promised in July 2007. In late January 2008, the Navy began modernizing its existing fleet by signing a $35 million contract with Lockheed Martin’s Undersea Systems unit for new combat systems for its four Tupi-class diesel-electric submarines, the more recent Tikuna, and a shore-based trainer system.

To drum up public support for a nuclear submarine, Admiral Neto and Defense Minister Jobim have asserted that Brazil needs a nuclear submarine to protect its off-shore oil and gas platforms, including the newly discovered Tupi “mega-deposit,” from enemy seizure and terrorist attacks. Jobim claims that Brazil needs submarines, and preferably nuclear submarines, rather than surface ships to protect the oil platforms, as submarines are not easily detected by satellite.

Regional analysts have pointed out, however, that Brazilian officials are just using protection of newly discovered resources as a pretext for a nuclear propulsion project that has been on-going for years. Moreover, as Diego Fleitas, director of the Buenos Aires Association for Public Policies, has pointed out, strategically a nuclear submarine is used to attack another nation or to respond to an attack; a nuclear sub is not necessary to protect an oil platform 400 kilometers off-shore. Similarly, in a November 17 article in Folha de Sao Paulo, columnist Igor Gielow challenged Jobim’s assertion that nuclear submarines are necessary to protect oil fields against terrorist attack. Pointing to the 2000 attack in Yemen against the USS Cole, he stated that incident “demonstrated that terrorist threats on the high seas can only be stopped by lighter surface craft that are agile and well-armed.” Gielow’s argument was echoed in a November 22 editorial in O Estado de Sao Paulo that stated, “For a country like Brazil with its extensive coastline, nuclear-powered submarines are weapons of deterrence constituting the first line of defense in conflicts between states. If the purpose is to protect the petroleum installations from terrorists, Brazil needs light and fast surface vessels.” The editorial concluded that while the country’s military forces need to be revitalized as quickly as possible, “it must be done within the limits of the country’s defense needs and its financial possibilities, not according to the outdated doctrine of Power Brazil.”


Conclusion

Brazil’s dogged pursuit of a nuclear submarine has brought to the surface the question of whether Brazil is keeping open its nuclear weapon option. A few years ago, it would have been unthinkable for a high-level military adviser to state in a public forum that Brazil should consider developing nuclear weapons technology and breach its NPT obligations. Brazil’s quest appears to be fueled by the prestige associated with mastering nuclear technology, a desire to win a permanent seat at the UN Security Council with the five NPT nuclear weapons states, a potential arms race with Venezuela, and the hopes of attaining regional leadership. Indeed, Brazil may perceive acquisition of a nuclear submarine as a proxy for a nuclear weapon in its quest for great power status. It is questionable whether the cost of this dream will be worth the reward and whether a nuclear submarine will actually fulfill the goals of Brazil’s new national defense strategy. By forgoing other military equipment and defense opportunities to fund a nuclear submarine program, Brazil may be jeopardizing its strategic position while perpetuating concerns that its real goal is a nuclear deterrent.

Sarah Diehl and Eduardo Fujii – Monterey Institute James Martin Center for Nonproliferation Studies

http://www.wmdinsights.com/i23/i23_la1_ ... ursuit.htm


Analizar en negrillas... y tomar con pinzas.




Salud.

[Mauricio]

Pero la realidad es mas cruda de lo que se cree. Leer con detenimiento este articulo....

A Nuclear Submarine: The Improbable Dream?

For several decades, Brazil has pursued the dream of a nuclear submarine primarily as a means of signifying its status in the region and in international forums. The recent defense budget increase and defense strategy commission seem to favor the Navy’s role and to make the development or acquisition of a nuclear submarine more probable. But as Brazil’s defense minister appears about to seal a deal with France for a conventional submarine and perhaps the transfer of nuclear submarine technology, questions have been raised about the health of Brazil’s fleet and the strategic value of a nuclear submarine.

On September 23, 2007, a few weeks after Lula touted the Navy’s success in uranium enrichment technology, Correiro Braziliense reported that Commander of the Navy Admiral Moura Neto provided an assessment to a closed session of the Foreign Relations and National Defense Committee in the Brazilian Congress that revealed the decrepit state of the Navy’s equipment. According to Neto’s report, of Brazil’s existing 21 ships, 11 are immobilized and 10 operate with restrictions; moreover, in the next three years, 17 warships will need to be retired. Of Brazil’s five submarines, two are immobilized, and another two operate with restrictions. The story is similar for the Navy’s aircraft, 27 of its 58 helicopters are immobilized and 31 operate with restrictions; of its 23 aircraft, 21 are immobilized, and the remaining two operate with restrictions. The report concluded that the current state of the Navy “represents a dangerous reduction of the capability of the national defense system” and has already compromised the security of the off-shore oil and gas platforms and the 500 ships per day that stop at Brazil’s ports and carry 95 percent of the country’s foreign trade.

In addition to a resumption of the nuclear program at the Aramar Experimental Center, Commander Neto has requested funds for the construction of one submarine, modernization of five others, and procurement of torpedoes by the end of 2012. These priority items have an estimated cost of R5.3 billion (approximately U.S.$2.6 billion). In 2006, the Navy received just R500 million; in September 2007, Lula’s government proposed an increase to R2.1 billion, the minimum necessary to meet the Navy’s need. Despite the Navy’s dire financial condition, Commander Neto claims that the Navy will be able to produce nuclear fuel on an industrial scale for powering a submarine in 2015 and the first nuclear-powered submarine could be ready in 2020, if not earlier. His prediction is based on the federal government providing the R130 million per year for eight years to support the effort, as Lula promised in July 2007. In late January 2008, the Navy began modernizing its existing fleet by signing a $35 million contract with Lockheed Martin’s Undersea Systems unit for new combat systems for its four Tupi-class diesel-electric submarines, the more recent Tikuna, and a shore-based trainer system.

To drum up public support for a nuclear submarine, Admiral Neto and Defense Minister Jobim have asserted that Brazil needs a nuclear submarine to protect its off-shore oil and gas platforms, including the newly discovered Tupi “mega-deposit,” from enemy seizure and terrorist attacks. Jobim claims that Brazil needs submarines, and preferably nuclear submarines, rather than surface ships to protect the oil platforms, as submarines are not easily detected by satellite.

Regional analysts have pointed out, however, that Brazilian officials are just using protection of newly discovered resources as a pretext for a nuclear propulsion project that has been on-going for years. Moreover, as Diego Fleitas, director of the Buenos Aires Association for Public Policies, has pointed out, strategically a nuclear submarine is used to attack another nation or to respond to an attack; a nuclear sub is not necessary to protect an oil platform 400 kilometers off-shore. Similarly, in a November 17 article in Folha de Sao Paulo, columnist Igor Gielow challenged Jobim’s assertion that nuclear submarines are necessary to protect oil fields against terrorist attack. Pointing to the 2000 attack in Yemen against the USS Cole, he stated that incident “demonstrated that terrorist threats on the high seas can only be stopped by lighter surface craft that are agile and well-armed.” Gielow’s argument was echoed in a November 22 editorial in O Estado de Sao Paulo that stated, “For a country like Brazil with its extensive coastline, nuclear-powered submarines are weapons of deterrence constituting the first line of defense in conflicts between states. If the purpose is to protect the petroleum installations from terrorists, Brazil needs light and fast surface vessels.” The editorial concluded that while the country’s military forces need to be revitalized as quickly as possible, “it must be done within the limits of the country’s defense needs and its financial possibilities, not according to the outdated doctrine of Power Brazil.”


Conclusion

Brazil’s dogged pursuit of a nuclear submarine has brought to the surface the question of whether Brazil is keeping open its nuclear weapon option. A few years ago, it would have been unthinkable for a high-level military adviser to state in a public forum that Brazil should consider developing nuclear weapons technology and breach its NPT obligations. Brazil’s quest appears to be fueled by the prestige associated with mastering nuclear technology, a desire to win a permanent seat at the UN Security Council with the five NPT nuclear weapons states, a potential arms race with Venezuela, and the hopes of attaining regional leadership. Indeed, Brazil may perceive acquisition of a nuclear submarine as a proxy for a nuclear weapon in its quest for great power status. It is questionable whether the cost of this dream will be worth the reward and whether a nuclear submarine will actually fulfill the goals of Brazil’s new national defense strategy. By forgoing other military equipment and defense opportunities to fund a nuclear submarine program, Brazil may be jeopardizing its strategic position while perpetuating concerns that its real goal is a nuclear deterrent.

Sarah Diehl and Eduardo Fujii – Monterey Institute James Martin Center for Nonproliferation Studies

http://www.wmdinsights.com/i23/i23_la1_ ... ursuit.htm


Analizar en negrillas... y tomar con pinzas.




Salud.

DEMOLEDOR.

[Brasil]

Dentre sus pobres palavras y a la de mi comandante de la armada, me quedo con lel, y me pregunto: quien son ustedes frente a el?

Aca, la respuesta seria "Nada" y continuaran siendo NADA frente a las palabras del comandante de la armada.

Entienden que por mas que julguen , nadie va los creditar? som palavras del comandante, y yo me quedo con el.

[jupiter]

Dentre sus pobres palavras y a la de mi comandante de la armada, me quedo con lel, y me pregunto: quien son ustedes frente a el?

Aca, la respuesta seria "Nada" y continuaran siendo NADA frente a las palabras del comandante de la armada.

Entienden que por mas que julguen , nadie va los creditar? som palavras del comandante, y yo me quedo con el.

Y con tus pobres palabras puedes mostrarnos un enlace medianamente serio en donde se puedan ver las declaraciones de tú almirante???

Obviamente, el enlace al delirante Powerpoint, y al diario clarin no cuentan.

[Mauricio]

Dentre sus pobres palavras y a la de mi comandante de la armada, me quedo con lel, y me pregunto: quien son ustedes frente a el?

Aca, la respuesta seria "Nada" y continuaran siendo NADA frente a las palabras del comandante de la armada.

Entienden que por mas que julguen , nadie va los creditar? som palavras del comandante, y yo me quedo con el.

Gente sensata.

Quiero ver un enlace a una página de la Marinha o del Ministerio de la Defensa donde se hable de 30 fragatas en 24 años, así como de dos portaviones en el mismo plazo.

[Col Raspeguy]

Muy acertados los comentarios de:
"strategically a nuclear submarine is used to attack another nation or to respond to an attack; a nuclear sub is not necessary to protect an oil platform 400 kilometers off-shore".

Brazil’s quest appears to be fueled by the prestige associated with mastering nuclear technology, a desire to win a permanent seat at the UN Security Council with the five NPT nuclear weapons states, a potential arms race with Venezuela, and the hopes of attaining regional leadership"

Ahí está la madre del cordero de este asunto.
Y si bien son argumentos válidos para el brasil, de todas maneras la cifra de 6 submarinos nucleares me parece demasiado ambiciosa.

[ATLANTA]

Dentre sus pobres palavras y a la de mi comandante de la armada, me quedo con lel, y me pregunto: quien son ustedes frente a el?

Aca, la respuesta seria "Nada" y continuaran siendo NADA frente a las palabras del comandante de la armada.

Entienden que por mas que julguen , nadie va los creditar? som palavras del comandante, y yo me quedo con el.

Es que lo que pasa Brasil, es simple y llaname nte que no entiendes el punto, si las palabras fueran de tú comandante, porque entonces no las coloca en el sitio oficial de la MB, porque no es el Ministerio de defensa de tú país el que lo anuncia, como todo país democrático. Por último, y siendo bien realistas, los planes de la MB vienen apareciendo hace muuuuucho tiempo en diferentes foros y sitios de defensa especializados y no tanto, pero al final, me podrías entregar sólo un ejemplo concreto de algo que haya llegado a buen puerto, y por favor no me saques el proyecto de la "barroso" que ... , como verás, sólo hablamos de proyectos y más proyectos, y peor aún, más proyectos; Brasil debiera ser la brújula en LA pero más que ello se ha convertido en un país que vive de sueños, espero por el bien de LA que los eventos deportivos del Mundial y JJ.OO. dejen una buena huella en la imagen mundial y no ocurran hechos como los ocurridos al piloto Jenson Button en el último Grand Prix.
pero volviendo al tema naval, ecuentras lógico por alguna parte decir que se van a tener 6 SSN y 20 SSK para proteger las reservas de combustible del Brasil, cuando ello sería un suicidio económico, mejor mantener una buena flota de superficie en labores de entrenamiento, apoyada por un número mayor de OPV´s que cumplría las labores de policia marítima, que aquella "estupidez" que mencionas; es cosa de mirar a las grandes potencias y paises más desarrollados para darse cuenta que esa es la evolución normal en estos días, el material de guerra es cada día más caro y consume muchos recursos a la economias de cada país, por lo mismo estos recursos se deben optimizar y derrochar.

saludos


ATLANTA

[Rotax]

Fuerzas submarinas de Francia. País Nuclear, miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU.

Les Forces sous-marines sont constituées d'environ 3.600 personnes qui mettent en oeuvre 4 sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SNLE) basés à l'île longue (à Brest) et 6 sous marins nucléaires d'attaque (SNA) basés à Toulon. Ces forces sont regroupées en deux escadrilles, un centre d'interprétation et de reconnaissance acoustique (CIRA, maison mère des «oreilles d'or») et des stations de transmissions, placées sous l'autorité de l'amiral commandant les forces sous-marines et la force océanique stratégique (ALFOST).

Total, 10. Todos Nucleares.

Brasil dice que Brasil tendrá 26. Unas 3 veces mas

PIB per cápita Francia

32500 USD.

Brasil

9400 USD.

Unas tres veces menos.
Y eso sin entrar en como es y está al día de hoy la MN y cómo es y está la Marinha.
Hay cosas que son un insulto a la inteligencia y a la buena fe de los foristas. Y cuanto mayor es el tragala, mayor es la ofensa....

E o tamanho da punheta mental é também continental. Como o Brasil.